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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1782511) Verfasst am: 16.09.2012, 01:15 Titel: |
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Der kriminelle Urheber des Hetzfilmchens wurde inzwischen laut BBC-world von der amerikanischen Polizei wegen Verstosses gegen seine Bewaehrungsauflagen verhaftet.
Der Mann war rechtskraeftig wegen Bankbetrugs zu einer Gefaengnisstrafe verurteilt und vorzeitig auf Bewaehrung aus der Haft entlassen worden. Die Bewaehrungsbedingungen untersagten es ihm Computer oder Internet zu benutzen. Dumme Sache, dass da jetzt ein Film von ihm im Internet aufgetaucht ist.... 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782516) Verfasst am: 16.09.2012, 01:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wie soll mir Dir denn sonst den Unterschied zwischen Hetze und Satire erklaeren, wenn nicht anhand von Beispielen? 
Sonst kapierst Du den ja nie und forderst vielleicht irgendwann den Herausgeber des "Satiremagazins" der Stuermer zu rehabilitieren und einen Satirepreis nach ihm zu benennen.  |
Jepp, mach schon mal Platz auf dem Kaminsims.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1782519) Verfasst am: 16.09.2012, 01:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Der kriminelle Urheber des Hetzfilmchens wurde inzwischen laut BBC-world von der amerikanischen Polizei wegen Verstosses gegen seine Bewaehrungsauflagen verhaftet.
Der Mann war rechtskraeftig wegen Bankbetrugs zu einer Gefaengnisstrafe verurteilt und vorzeitig auf Bewaehrung aus der Haft entlassen worden. Die Bewaehrungsbedingungen untersagten es ihm Computer oder Internet zu benutzen. Dumme Sache, dass da jetzt ein Film von ihm im Internet aufgetaucht ist.... |
Den deutschsprachigen Medien zufolge wurde der Mann keinesfalls verhaftet, sondern lediglich von den Behörden befragt, weil er gegen Bewährungsauflagen verstoßen haben könnte. Danach wurde er wieder auf freien Fuß gesetzt.
Mit dem Film hat das nichts zu tun, der ist weiterhin durch die Meinungsfreiheit gedeckt, auch wenn das Dir und Deinen kriminellen islamistischen Gesinnungsgenossen nicht in den Kram passt.
Zuletzt bearbeitet von Zoff am 16.09.2012, 01:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782520) Verfasst am: 16.09.2012, 01:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der kriminelle Urheber des Hetzfilmchens wurde inzwischen laut BBC-world von der amerikanischen Polizei wegen Verstosses gegen seine Bewaehrungsauflagen verhaftet. |
In diesem Punkt muss ich Dir allerdings recht geben. Das Filmchen ist wirklich kriminell. Kriminell schlecht. Um so unverständlicher sind die heftigen Reaktionen darauf. Wäre ich Moslem, würde ich die Verbreitung des Videos unterstützen, um zu zeigen, wie unfähig und blöde die Gegner meines Glaubens sind.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16350
Wohnort: Arena of Air
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| (#1782522) Verfasst am: 16.09.2012, 02:14 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Der kriminelle Urheber des Hetzfilmchens wurde inzwischen laut BBC-world von der amerikanischen Polizei wegen Verstosses gegen seine Bewaehrungsauflagen verhaftet.
Der Mann war rechtskraeftig wegen Bankbetrugs zu einer Gefaengnisstrafe verurteilt und vorzeitig auf Bewaehrung aus der Haft entlassen worden. Die Bewaehrungsbedingungen untersagten es ihm Computer oder Internet zu benutzen. Dumme Sache, dass da jetzt ein Film von ihm im Internet aufgetaucht ist.... |
Den deutschsprachigen Medien zufolge wurde der Mann keinesfalls verhaftet, sondern lediglich von den Behörden befragt, weil er gegen Bewährungsauflagen verstoßen haben könnte.
Mit dem Film hat das nichts zu tun, der ist weiterhin durch die Meinungsfreiheit gedeckt, auch wenn das Dir und Deinen kriminellen islamistischen Gesinnungsgenossen nicht in den Kram passt. |
(1) Wer gegen das Eine ist, ist ja nicht automatisch für das Andere.
(2) So perfekt, wie das alles ineinander paßt, könnte man fast auf einige Theorien kommen: A veröffentlicht ein Video über Mohammed, B provoziert über die entsprechenden Kanäle Krawalle, (hübscht evtl. auch noch selbst ein bißchen nach?) (im Sudan dürften z.B. nur relativ wenige Leute Internetzugang haben, bzw. könnten dort ja die Geistlichen, denen die Bevölkerung gemeinhin vertraut, als Multiplikatoren aktiv gewesen sein), und C wird dann vor dem Hintergrund der Krawalle noch mit schweren Waffen aktiv (Steine werfen und Flaggen verbrennen ist ja das Eine, Einsatz schwerer Waffen schon einige Stufen weiter), sieht das schon fast nach Ähnlichkeiten aus (zumindest Überschneidungen zwischen B und C?).
Jedenfalls aber ergänzen sich die Hardcore-Christen und die Hardcore-Gewaltislamisten in dem Punkt perfekt, weil beide der jeweils anderen Seite den "Beweis" dafür liefern, wie niederträchtig oder gewaltbereit die andere Seite doch sei.
(3) OT-Gedanke: Zumindest würde ich es aber als Verletzung eines (Edit: natürlich hypothetischen) "Menschenrechts" auf Internetzugang betrachten, das Internet nicht nutzen zu dürfen. Zwar mag es die Parallele geben, daß jemand, der mit dem Auto jemanden überfährt, dann auch für ungeeignet gehalten werden könnte, einen Pkw zu führen. Aber er würde das ja auch nicht bei jeder Fahrt tun. Zumindest aber heißt das ja nicht, daß er, nachdem er einmal dafür verknackt wurde und die Ermittler seine "Masche" kennen, dann gleich wieder Computerbetrügereien begehen würde, sobald er ins Internet kommt. Wer es ansonsten aber darauf anlegte, mit so einem Video zu provozieren, hätte auch andere Wege gefunden, um es zu lancieren  .
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 16.09.2012, 19:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26509
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1782526) Verfasst am: 16.09.2012, 02:58 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | ....
(1) Wer gegen das Eine ist, ist ja nicht automatisch für das Andere. |
Geh mal davon aus, dass Zoff da nur bb zitiert hat.
| Critic hat folgendes geschrieben: | (2) So perfekt, wie das alles ineinander paßt, könnte man fast auf einige Theorien kommen: A veröffentlicht ein Video über Mohammed, B provoziert über die entsprechenden Kanäle Krawalle, (hübscht evtl. auch noch selbst ein bißchen nach?) (im Sudan dürften z.B. nur relativ wenige Leute Internetzugang haben, bzw. könnten dort ja die Geistlichen, denen die Bevölkerung gemeinhin vertraut, als Multiplikatoren aktiv gewesen sein), und C wird dann vor dem Hintergrund der Krawalle noch mit schweren Waffen aktiv (Steine werfen und Flaggen verbrennen ist ja das Eine, Einsatz schwerer Waffen schon einige Stufen weiter), sieht das schon fast nach Ähnlichkeiten aus (zumindest Überschneidungen zwischen B und C?).
Jedenfalls aber ergänzen sich die Hardcore-Christen und die Hardcore-Gewaltislamisten in dem Punkt perfekt, weil beide der jeweils anderen Seite den "Beweis" dafür liefern, wie niederträchtig oder gewaltbereit die andere Seite doch sei. |
Funktioniert aber nicht ganz, wie Kramer schon sagte: Mit dem Film kannst Du nur zeigen, dass Christen (wenn es welche waren) keine Filme drehen können. Weder bringt der Film jemanden um, noch waren es während der letzten Tage Moslems, die gestorben sind. Für die besondere Mordlust oder Gewaltbereitschaft der Christen an Moslems musst Du schon ein bisschen weiter zurückgehen, die der Moslems ist anscheinend etwas leichter aktivierbar. Das hat mit Sicherheit verschiedene Ursachen, eine ist auf jeden Fall, dass sie ihren Propheten so hoch hängen, dass sie dafür ganz offiziell die Menschenrechte beschneiden. Und zwar nicht nur "die Extremisten". Dafür ist der Mob auch zu zahlreich.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1782530) Verfasst am: 16.09.2012, 08:37 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der kriminelle Urheber des Hetzfilmchens wurde inzwischen laut BBC-world von der amerikanischen Polizei wegen Verstosses gegen seine Bewaehrungsauflagen verhaftet. |
In diesem Punkt muss ich Dir allerdings recht geben. Das Filmchen ist wirklich kriminell. Kriminell schlecht. Um so unverständlicher sind die heftigen Reaktionen darauf. Wäre ich Moslem, würde ich die Verbreitung des Videos unterstützen, um zu zeigen, wie unfähig und blöde die Gegner meines Glaubens sind. |
dem kann ich uneingeschränkt zustimmen. Ich bin mir allerdings sicher, dass der Mob, der derzeit auf den Strassen ist, diesen Film gar nicht gesehen hat.
in diesem Trailer auf YouTube ist mir aufgefallen, dass die Darsteller oft neu (und schlecht) synchronisiert waren. Die Schauspieler wussten vermutlich wirklich nicht, wofür sie da missbraucht wurden. Insgesamt ein ziemlich mieser Porno, ohne Inhalt und mit wenig Titten
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Denny Crane!
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1782586) Verfasst am: 16.09.2012, 14:13 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Was darf Satire? Satire muss alles dürfen. Aber Hetze ist eben nicht Satire. |
Wenn Satire alles darf, dann darf sie auch hetzen. Andernfalls dürfte sie eben nicht alles. |
Seh ich auch so. Und wer definiert eigentlich die Grenzen? |
Ich denke, dass man erst mal die Unterschiede zwischen Satire und Hetze herausarbeiten muss...
...was zugegebenermaßen gar nicht so einfach ist.
Satire macht sich idR lustig über irgendwelche Autoritäten, und versucht sie damit lächerlich zu machen und sie auf diesem Weg zu entmachten.
Hetze hingegen hat nix mit "Spaß" oder "Lust" zu tun, sondern versucht gezielt auf boshafte und perfide Art und Weise Minderheiten soweit in ihrem Ruf zu schädigen, dass die "Mehrheitsbevölkerung" zu Übergrifflichkeiten gegenüber den Diffamierten gebracht werden.
Satire versucht Menschen oder auch Menschengruppen zu verspotten, Hetze hingegen versucht Menschen oder Menschengruppen zu Hassobjekten zu machen.
Ich denke, das trifft es am besten.
nv.
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1782587) Verfasst am: 16.09.2012, 14:27 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | Ich wünsche mir noch viel mehr solcher Filme, bis die Schlamisten ob der Reizüberflutung ermattet ihr Treiben einstellen. Deppen gibt es überall, aber in manchen Gegenden sind sie konzenztrierter als in anderen.
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Das ist die Frage, ob diese "brutalo" Taktik wirklich so schlau ist...... wie viele Menschen dürfen denn dabei um kommen, bis die von dir gewünschte Desensibilisierung der Muslime erreicht ist?
Natürlich ist es über alle Maßen ärgerlich, dass es verbohrte Religionsgruppen gibt, die sich durch Kleinigkeiten zu Gewalttaten aufreizen lassen, aber das ist nun mal Realität.
Die Frage ist, wie damit umgehen...
nv.
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1782588) Verfasst am: 16.09.2012, 14:29 Titel: |
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Leider wird jede Satire auf Mohammed von den Moslems als Hetze angesehen und hat darum die gleichen Auswirkungen.Es trauen sich auch immer weniger Medien, irgendwelche Mohammed-Bildchen zu zeigen.Alle haben Schiss, ihr Recht auf Meinungsfreiheit wahrzunehmen.
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SUUM CUIQUE
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1782597) Verfasst am: 16.09.2012, 15:19 Titel: |
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Ich sehe durchaus Ähnlichkeiten bei der Frage, ob Satire oder Hetze, mit Stalking.
Wo ist die Grenze bei Stalking?
In der Schweiz gibt es z.B. kein Gesetz gegen Stalking.
| Zitat: | Schweiz
In der Schweiz gibt es für Stalking keinen eigenen Straftatbestand. Dahinter steht die Überzeugung, dass niemand in seiner Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden darf, nur weil sich jemand anderer diffus belästigt fühlt. Auch wäre ein derart unbestimmter Tatbestand nach dieser Ansicht kaum vereinbar mit dem Bestimmtheitsgebot (nulla poena sine lege certa). |
Dennoch eine Handhabe im Falle:
| Zitat: | | Liegt eine bewusste Belästigung vor, so gibt es die Möglichkeit, zivilrechtlich eine Fernhalteverfügung zu erwirken. Eine solche verbietet jemandem unter Strafandrohung, sich der klagenden Person zu nähern, sich in einem bestimmten Gebiet aufzuhalten oder mit der Person wie auch immer Kontakt aufzunehmen (Art. 28b ZGB, Schutz der Persönlichkeit gegen Gewalt, Drohungen oder Nachstellungen). |
Genauso verhällt es sich bei Satire.
Die Schmäkritik ist z.B. strafbar.
Es kommt also auf der Intension an.
Nach deutschen Gesetze könnte man den Macher des Films also durchaus vor Gericht stellen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1782599) Verfasst am: 16.09.2012, 15:37 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Leider wird jede Satire auf Mohammed von den Moslems als Hetze angesehen und hat darum die gleichen Auswirkungen.Es trauen sich auch immer weniger Medien, irgendwelche Mohammed-Bildchen zu zeigen.Alle haben Schiss, ihr Recht auf Meinungsfreiheit wahrzunehmen. |
Mohammed-Satire könnte man auch als einfach herzustellende Waffe ansehen, je nachdem welchem Land Schaden zugefügt werden soll wird es auf dem Land zugeordneten Webseiten veröffentlicht.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1782604) Verfasst am: 16.09.2012, 16:00 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Leider wird jede Satire auf Mohammed von den Moslems als Hetze angesehen und hat darum die gleichen Auswirkungen.Es trauen sich auch immer weniger Medien, irgendwelche Mohammed-Bildchen zu zeigen.Alle haben Schiss, ihr Recht auf Meinungsfreiheit wahrzunehmen. |
Mohammed-Satire könnte man auch als einfach herzustellende Waffe ansehen, je nachdem welchem Land Schaden zugefügt werden soll wird es auf dem Land zugeordneten Webseiten veröffentlicht. |
Ich weiß nicht, ob das funktionieren kann, denn die Gewalt richtet sich ja immer gegen US-Botschaften (oder sonstige "westliche" Staaten): Ich glaube nicht, dass eine Mohammed Satire, die angeblich aus dem Iran stammt, und in Saudi-Arabien verbreitet wird, zu Ausschreitungen gegen iranische Botschaften führen würde. Brennen würden wieder die US-Botschaften
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Denny Crane!
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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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| (#1782611) Verfasst am: 16.09.2012, 16:32 Titel: |
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In US Botschaften und anderen westl. Vertretungen ist entschieden mehr kostbares Inventar zum plündern, da rechnet sich der Einsatz.
Eines ist mir in der Sache unklar: OK, der Trailer ist eher schlecht, aber da will ich nicht hin. a Trotzdem, freie Kunst und Meinung hat Vorrang auch wenn sie noch so schlecht ist.
Wie wäre es, wenn die Muslime, da sie doch wissen dass der "geliebte Prophet" beleidigt wird, den Trailer erst gar nicht ansehen sondern ihn boykottieren? Dann hätten sie keinen Grund wieder einmal beleidigt zu sein und der Filmproduzent hätte kein Forum für weltweite Werbung. Totlaufen-lassen heisst das bei uns in Wien. Alles regelt sich von selbst, wenn es nur lange genug abliegt.
Oder könnte der Verdacht stimmen, dass man damit die USA in einen israeilisch/arabischen Konflikt hineinziehen will?
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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Legula
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2012
Beiträge: 72
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| (#1782631) Verfasst am: 16.09.2012, 17:38 Titel: |
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Diesen "radikalen Christen" ist die Beleidigung des Islam so wichtig, dass sie dafür sogar mit Porno-Produzenten zusammenarbeiten? 
Konnten anscheinend keine seriösen Filmemacher für diesen Schund finden...
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1782639) Verfasst am: 16.09.2012, 18:15 Titel: |
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| Legula hat folgendes geschrieben: | Diesen "radikalen Christen" ist die Beleidigung des Islam so wichtig, dass sie dafür sogar mit Porno-Produzenten zusammenarbeiten?
Konnten anscheinend keine seriösen Filmemacher für diesen Schund finden... |
Ernsthaft, dieser Film ist sogar für den übelsten Porno-Produzenten eine künstlerische Beleidigung.
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Denny Crane!
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1782641) Verfasst am: 16.09.2012, 18:16 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich sehe durchaus Ähnlichkeiten bei der Frage, ob Satire oder Hetze, mit Stalking.
Wo ist die Grenze bei Stalking?
In der Schweiz gibt es z.B. kein Gesetz gegen Stalking.
| Zitat: | Schweiz
In der Schweiz gibt es für Stalking keinen eigenen Straftatbestand. Dahinter steht die Überzeugung, dass niemand in seiner Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden darf, nur weil sich jemand anderer diffus belästigt fühlt. Auch wäre ein derart unbestimmter Tatbestand nach dieser Ansicht kaum vereinbar mit dem Bestimmtheitsgebot (nulla poena sine lege certa). |
Dennoch eine Handhabe im Falle:
| Zitat: | | Liegt eine bewusste Belästigung vor, so gibt es die Möglichkeit, zivilrechtlich eine Fernhalteverfügung zu erwirken. Eine solche verbietet jemandem unter Strafandrohung, sich der klagenden Person zu nähern, sich in einem bestimmten Gebiet aufzuhalten oder mit der Person wie auch immer Kontakt aufzunehmen (Art. 28b ZGB, Schutz der Persönlichkeit gegen Gewalt, Drohungen oder Nachstellungen). |
Genauso verhällt es sich bei Satire.
Die Schmäkritik ist z.B. strafbar.
Es kommt also auf der Intension an.
Nach deutschen Gesetze könnte man den Macher des Films also durchaus vor Gericht stellen. |
Meiner Meinung nach nicht - oder hat der Film etwas zu Hass und Gewalt gegenüber Muslimen aufgerufen?
Gerade mal rausschreiben, was der 130er verbietet....
(auf den wesentlichen Sinngehalt gekürzt...)
"Wer [...] gegen eine nationale, rassische (oder) religiöse Gruppe zu Hass aufstachelt oder Gewalt/Willkürmaßnahmen auffordert oder
die Menschenwürde solcher Leute angreift, in dem er sie beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit [...] bestraft."
Nichts davon kann ich in dieser Satire finden; klar, die Muslime und deren Profeten werden vielleicht verarscht und durch den Kakao gezogen, so wie jeder Politiker hier in Deutschland schon durch Karrikaturen, durch Häme und Spott schon durch den Kakao gezogen wurde, aber nix davon ist wirklich strafbar.
Ich denke, das ist einfach die Grenze, ob man sich über Gruppen einfach nur lustig macht, oder, ob man sie wirklich verächtlich macht.
Der Grad dazwischen mag manchmal schmal sein, aber ich denke, dass man ihn deutlich fühlen kann.
Hetze - so wie ich sie sehe, zielt auf die Vernichtung von bestimmten Personen ab, das kann man deutlich an der Hetze von Nazis erkennen, denn da wird es ganz offensichtlich, wie beispielsweise den Filmen "der ewige Jude" oder auch dem Film "Jud Süss"
Wenn aber beispielsweise die Titanic seine Späße mit dem Papst macht, den Papst als Inkontinent darstellt, da würde niemand ernsthaft davon ausgehen, das die Intension auf die Vernichtung des Papstes abzielt.
Und ich kann bei diesem Film nicht die boshafte Vernichtungsabsicht erkennen, wie ich sie beispielsweise bei den antisemitischen Ergüssen von den Nazis erkennen kann, aber vielleicht liegt es auch an meiner Sichtweise... wer weiß...
nv.
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1782643) Verfasst am: 16.09.2012, 18:20 Titel: |
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Ich denke ja, dass das Problem ganz woanders liegt. 80% der muslimischen Bevölkerung in besagten Ländern ist eben noch nicht aufgeklärt, hat nicht genügend Bildung, sondern wird von mehr oder weniger gemässigen Imamen am Nasen ring rumgeführt. Dies genauso, wie es die Kath. Kirche im Mittelalter mit deren Gläubigen machte. Da kann man leicht hetzen. Wie ich aktuell in Durchsicht der Internetveröffentlichungen meiner katholischen Schwestern und Brüder sehe, haben die sich mittlerweile fast genauso radikalisiert. Bei uns kann man aber kaum von mangelnder Möglichkeit zur Bildung etc. sprechen. Bei uns müsste nur der Papst mal nicht eine "Friedenserziehung in den muslimischen Ländern" fordern (gestern in einer Ansprache zu seinem Libanon-Besuch), sondern ein Wort des Friedens sprechen. Dies kann man aber wohl kaum erwarten, wo doch gerade Isam und Kath. Kirche radikal missionierende Religionen waren, und - wie man jetzt sieht - immer noch sind.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1782645) Verfasst am: 16.09.2012, 18:24 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Leider wird jede Satire auf Mohammed von den Moslems als Hetze angesehen und hat darum die gleichen Auswirkungen.Es trauen sich auch immer weniger Medien, irgendwelche Mohammed-Bildchen zu zeigen.Alle haben Schiss, ihr Recht auf Meinungsfreiheit wahrzunehmen. |
Mohammed-Satire könnte man auch als einfach herzustellende Waffe ansehen, je nachdem welchem Land Schaden zugefügt werden soll wird es auf dem Land zugeordneten Webseiten veröffentlicht. |
....man könnte aber auch Muslime, die sich durch sowas zu Gewalttätigkeiten motiviert fühlen, einfach nur als gefährliche Idioten ansehen, von denen (...den gefährlichen Idioten, nicht den sonstigen Muslimen...) es zu viele - gefährlich viel - auf der Welt gibt, so dass man vorsichtig sein muss, was man zu denen, oder über die, sagt.
nv.
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1782658) Verfasst am: 16.09.2012, 20:29 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Ich denke ja, dass das Problem ganz woanders liegt. 80% der muslimischen Bevölkerung in besagten Ländern ist eben noch nicht aufgeklärt, hat nicht genügend Bildung, sondern wird von mehr oder weniger gemässigen Imamen am Nasen ring rumgeführt. Dies genauso, wie es die Kath. Kirche im Mittelalter mit deren Gläubigen machte. Da kann man leicht hetzen. Wie ich aktuell in Durchsicht der Internetveröffentlichungen meiner katholischen Schwestern und Brüder sehe, haben die sich mittlerweile fast genauso radikalisiert. Bei uns kann man aber kaum von mangelnder Möglichkeit zur Bildung etc. sprechen. Bei uns müsste nur der Papst mal nicht eine "Friedenserziehung in den muslimischen Ländern" fordern (gestern in einer Ansprache zu seinem Libanon-Besuch), sondern ein Wort des Friedens sprechen. Dies kann man aber wohl kaum erwarten, wo doch gerade Isam und Kath. Kirche radikal missionierende Religionen waren, und - wie man jetzt sieht - immer noch sind. |
Das ist aber das Groteske an der ganzen Geschichte. Leute, die sich heute als Christen bezeichnen und unter (wenigstens eingermaßen) aufgeklärt-humanisierten kulturellen Voraussetzungen gegen diese islamisch-radikalen religiösen Eiferer argumentieren, hätten vor ein paar Jahrhunderten exakt auf die selbe Weise Gewalt ausgübt, vermutlich sogar noch viel schlimmer.
Es hat wenig Sinn, aus unserer Perspektive heraus mit solchem Unverständnis diese Dinge anzuprangern, weil diese Leute aus einem ganz anderen kulturellen Zusammenhang heraus, mithin auf einem ganz anderem Bewußtseinsniveau, auf Islamkritik reagieren.
Man kann Aufklärung, geistigen und kulturellen Fortschritt, ein höheres Bewußtseinsniveau, etc., aber nicht einfach unter militarisierten Bedingungen in diese Länder hineintragen, zumal noch unter der offenkundigen Lüge, diese Länder demokratisieren zu wollen oder für Frauenrechte einzutreten.
Langfristig angelegte Aufklärungsprozesse auf der Basis gegenseitiger friedlicher Verständigung, anstatt Krieg für Bodenschätze oder geostrategische Interessen, das wäre mal etwas sinnvolles.
PS: Diese gefährlichen "idioten" sind nicht weniger idiotisch als jemand, der sie als Idioten bezeichnet.
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1782662) Verfasst am: 16.09.2012, 20:42 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wie soll mir Dir denn sonst den Unterschied zwischen Hetze und Satire erklaeren, wenn nicht anhand von Beispielen?
Sonst kapierst Du den ja nie und forderst vielleicht irgendwann den Herausgeber des "Satiremagazins" der Stuermer zu rehabilitieren und einen Satirepreis nach ihm zu benennen. |
Jepp, mach schon mal Platz auf dem Kaminsims. |
Meine WG-Zeiten sind laengst vorbei. Du musst Dir schon woanders einen Kaminsims fuer Deinen Streicher-Award suchen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1782663) Verfasst am: 16.09.2012, 20:46 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Der kriminelle Urheber des Hetzfilmchens wurde inzwischen laut BBC-world von der amerikanischen Polizei wegen Verstosses gegen seine Bewaehrungsauflagen verhaftet.
Der Mann war rechtskraeftig wegen Bankbetrugs zu einer Gefaengnisstrafe verurteilt und vorzeitig auf Bewaehrung aus der Haft entlassen worden. Die Bewaehrungsbedingungen untersagten es ihm Computer oder Internet zu benutzen. Dumme Sache, dass da jetzt ein Film von ihm im Internet aufgetaucht ist.... |
Den deutschsprachigen Medien zufolge wurde der Mann keinesfalls verhaftet, sondern lediglich von den Behörden befragt, weil er gegen Bewährungsauflagen verstoßen haben könnte. Danach wurde er wieder auf freien Fuß gesetzt.
Mit dem Film hat das nichts zu tun, der ist weiterhin durch die Meinungsfreiheit gedeckt, auch wenn das Dir und Deinen kriminellen islamistischen Gesinnungsgenossen nicht in den Kram passt. |
Soso....wenn man andere Menschen anluegt und arglistig darueber taeuscht, fuer welche Art von Film man sie als Darsteller missbraucht, dann ist das "durch die Meinungsfreiheit gedeckt". Das laesst schon tief blicken.
Ich habe uebrigens keine "kriminellen islamistischen Gesinnungsgenossen" und ich lasse mich auch nicht wie andere von solchen als nuetzlicher Idiot missbrauchen, der ihnen frei Haus Material fuer ihre Hetzpropaganda liefert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1782664) Verfasst am: 16.09.2012, 20:52 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der kriminelle Urheber des Hetzfilmchens wurde inzwischen laut BBC-world von der amerikanischen Polizei wegen Verstosses gegen seine Bewaehrungsauflagen verhaftet. |
In diesem Punkt muss ich Dir allerdings recht geben. Das Filmchen ist wirklich kriminell. Kriminell schlecht. Um so unverständlicher sind die heftigen Reaktionen darauf. Wäre ich Moslem, würde ich die Verbreitung des Videos unterstützen, um zu zeigen, wie unfähig und blöde die Gegner meines Glaubens sind. |
dem kann ich uneingeschränkt zustimmen. Ich bin mir allerdings sicher, dass der Mob, der derzeit auf den Strassen ist, diesen Film gar nicht gesehen hat.
in diesem Trailer auf YouTube ist mir aufgefallen, dass die Darsteller oft neu (und schlecht) synchronisiert waren. Die Schauspieler wussten vermutlich wirklich nicht, wofür sie da missbraucht wurden. Insgesamt ein ziemlich mieser Porno, ohne Inhalt und mit wenig Titten |
Auf der kanadischen CBC war ein kurzes Interview mit einer der Darstellerinnen zu sehen, wie bereits weiter oben erwaehnt. In der Tat wurden die Darsteller arglistig getaeuscht. Man erzaehlte ihnen sie wuerden bei einem "Historienfilm" mitmachen und gab ihnen ein Drehbuch zu lesen, das mit dem Endprodukt rein gar nichts mehr zu tun hatte. Die Frau gab auch an, dass viel gesprochener Text kuenstlich unverstaendlich gemacht und durch eingeblendeten Text ersetzt wurde, der mit dem tatsaechlich gesprochenen nichts mehr gemein hatte.
Warum regen sich eigentlich manche Leute darueber auf und lallen von "freier Meinungsaeusserung", wenn man solche Methoden als das bezeichnet, was sie auch sind: kriminell!
Von Persoenlichkeitsrechten anderer Menschen scheinen diese genausowenig zu halten wie die Dschidaisten dieser Welt.
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Defund the gender police!!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782667) Verfasst am: 16.09.2012, 21:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Von Persoenlichkeitsrechten anderer Menschen scheinen diese genausowenig zu halten wie die Dschidaisten dieser Welt. |
Klar, da werden unschuldige Menschen getötet, aber der eigentliche Aufreger für Beachbernie ist, dass ein Amateurfilmer seine Laiendarsteller hintergeht.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782669) Verfasst am: 16.09.2012, 22:12 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe uebrigens keine "kriminellen islamistischen Gesinnungsgenossen" und ich lasse mich auch nicht wie andere von solchen als nuetzlicher Idiot missbrauchen, der ihnen frei Haus Material fuer ihre Hetzpropaganda liefert. |
Du brauchst ja auch keinen, der Dich missbraucht, Du bist als demagogischer Hetzer ein Naturtalent.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1782695) Verfasst am: 17.09.2012, 05:43 Titel: |
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die doedel, die diesen schwachsinnigen film verzapft haben, haben den radikalen islamisten einen riesengefallen getan. ein grossteil der nichtmuslimischen menschen fuehlt sich potentiell schuldig, obwohl dazu gar kein grund besteht. botschaften werden gestuermt und diplomaten ermordet.
alle welt redet mal wieder ueber den islam und seine auswuechse.
eigentlich ist doch alles paletti, oder?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32548
Wohnort: Woanders
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| (#1782701) Verfasst am: 17.09.2012, 06:46 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | die doedel, die diesen schwachsinnigen film verzapft haben, haben den radikalen islamisten einen riesengefallen getan. ein grossteil der nichtmuslimischen menschen fuehlt sich potentiell schuldig, obwohl dazu gar kein grund besteht. botschaften werden gestuermt und diplomaten ermordet.
alle welt redet mal wieder ueber den islam und seine auswuechse.
eigentlich ist doch alles paletti, oder? |
Ja. Find ich auch. Jeder hat gewonnen. Die radikalen Islamisten haben was zum sich drüber aufregen und die radikalen Christendödel haben die radikalen Islamisten aufgeregt. Eine win-win-situation. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1782711) Verfasst am: 17.09.2012, 09:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Auf der kanadischen CBC war ein kurzes Interview mit einer der Darstellerinnen zu sehen, wie bereits weiter oben erwaehnt. In der Tat wurden die Darsteller arglistig getaeuscht. Man erzaehlte ihnen sie wuerden bei einem "Historienfilm" mitmachen und gab ihnen ein Drehbuch zu lesen, das mit dem Endprodukt rein gar nichts mehr zu tun hatte. Die Frau gab auch an, dass viel gesprochener Text kuenstlich unverstaendlich gemacht und durch eingeblendeten Text ersetzt wurde, der mit dem tatsaechlich gesprochenen nichts mehr gemein hatte.
Warum regen sich eigentlich manche Leute darueber auf und lallen von "freier Meinungsaeusserung", wenn man solche Methoden als das bezeichnet, was sie auch sind: kriminell!
Von Persoenlichkeitsrechten anderer Menschen scheinen diese genausowenig zu halten wie die Dschidaisten dieser Welt. |
Selbst du kannst nicht glauben, dass der Mob brennend und mordend durch unsere Botschaften zieht um die Arbeitnehmerrechte seriöser Schauspieler zu schützen. Also spar dir deine Nebelkerzen.
Es geht um die freie Meinungsäußerung der Filmemacher, nicht die der Schauspieler.
Ich habe den Film (bzw. youTube Trailer) gesehen. Die einzige Frage, die sich mir dabei stellt, ist ob der in Deutschland eine FSK 12 oder 16 Freigabe bekommen müsste. Von einer möglichen Grundrechtsberührung keine Spur!
Zum Thema "Umgang mit historischen Persönlichkeiten" ein anderer Trailer zum Vergleich:
http://www.youtube.com/watch?v=X58RPS665V0
Läuft demnächst weltweit in allen Kinos... siehst du den Unterschied?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1782717) Verfasst am: 17.09.2012, 10:05 Titel: |
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Mir ging gerade was juristisches durch den Kopf:
Friedrich will eine Ausstrahlung des Film hier verhindern
andere Politiker sehen dafür keine hinreichenden Gründe.
Wieso greift hier nicht §166?
Ich denke hier ist doch Gefährdung des öffentlichen Friedens potentiell gegeben
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