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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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 (#1782833) Verfasst am: 17.09.2012, 21:53 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | Ganz einfach:
Entweder halten die Moslems sich an die Verfassung oder sie können die BRD verlassen, dass gilt auch für alle anderen Menschen. |
Deutsche Staatsbürger können nicht ausgewiesen werden. |
Das gilt allerdings für Deutsche im Ausland. |
 was willst du damit sagen? |
Verstehe ich auch nicht. |
Er meint wohl, aus dem Ausland können sie ausgewiesen werden.
Ein echter Schenkelklopfer.
Zum Brüllen. 
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1782834) Verfasst am: 17.09.2012, 21:57 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
...
Da haben wir es auf den Punkt gebracht. Denn die FDGO ist in keienr Weise verhandelbar.
...
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Stimmt, sie ist nicht verhandelbar, und ich habe den Satz deswegen so plakativ und zugegebenermassen überspitzt formuliert, weil ich eines deutlich machen möchte:
Die verfassungsmässigen Rechte und die sich daraus ergebenen Pflichten gelten für alle Bürger dieses Landes, weshalb es genauso wenig akzeptabel ist, die Sharia für die BRD zu fordern wie die Abschaffung der Religionen.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1782835) Verfasst am: 17.09.2012, 22:02 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | Ganz einfach:
Entweder halten die Moslems sich an die Verfassung oder sie können die BRD verlassen, dass gilt auch für alle anderen Menschen. |
Deutsche Staatsbürger können nicht ausgewiesen werden. |
Aber sehr wohl vom antimuslimischen Mob aus dem Land geprügelt...  |
Bitte versteht mich nicht falsch.
Freunde von mir sind Muslime und ich bin der Letzte, der etwas wie "Muslime raus aus Deutschland" oder dergleichen Unsinn fordern würde, aber wenn jemand dauerhaft in diesem Land leben möchte,gleichgültig, ob er hier geboren oder zugewandert ist,halte ich es unbesehen seiner Weltanschauung oder seiner Herkunft oder politischen Überzeugung für unabdingbar, dass er sich unmissverständlich und eindeutig zu der FDGO dieses Landes bekennt.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1782839) Verfasst am: 17.09.2012, 22:09 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | weshalb es genauso wenig akzeptabel ist, die Sharia für die BRD zu fordern wie die Abschaffung der Religionen. |
wer fordert denn die abschaffung der religionen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1782840) Verfasst am: 17.09.2012, 22:10 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | die doedel, die diesen schwachsinnigen film verzapft haben, haben den radikalen islamisten einen riesengefallen getan. ein grossteil der nichtmuslimischen menschen fuehlt sich potentiell schuldig, obwohl dazu gar kein grund besteht. botschaften werden gestuermt und diplomaten ermordet.
alle welt redet mal wieder ueber den islam und seine auswuechse.
eigentlich ist doch alles paletti, oder? |
Es ist schon interessant wer den Film inzwischen alles fuer seine Propaganda benutzt.
Die radikalislamische Hamas benutzt den Film mittlerweile laut CBC genauso fuer ihre Propaganda wie die rechtsradikale deutsche Pro-Bewegung.
Kurz gesagt, alle, die ein Interesse an Gewalt und Aufruhr haben, finden den Film ganz wunderbar und nuetzlich.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1782841) Verfasst am: 17.09.2012, 22:12 Titel: |
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@ misterfitz
Ich habe es nicht explizit auf eine Person,Gruppe,Organisation oder Partei bezogen, sondern allgemein.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1782842) Verfasst am: 17.09.2012, 22:14 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | @ misterfitz
Ich habe es nicht explizit auf eine Person,Gruppe,Organisation oder Partei bezogen, sondern allgemein. |
ja, sehr schön,
aber ich kenne auch keine allgemeine forderung, religion abzuschaffen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1782843) Verfasst am: 17.09.2012, 22:15 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe uebrigens keine "kriminellen islamistischen Gesinnungsgenossen" und ich lasse mich auch nicht wie andere von solchen als nuetzlicher Idiot missbrauchen, der ihnen frei Haus Material fuer ihre Hetzpropaganda liefert. |
Du brauchst ja auch keinen, der Dich missbraucht, Du bist als demagogischer Hetzer ein Naturtalent. |
Das wuerde ich Dir nie nachsagen, dass Du als Hetzer ein Naturtalent waerst. Dafuer rastest Du viel zu leicht aus und fluechtest Dich in platte Beleidigungen, weil Du Dir sonst nicht mehr zu helfen weisst.
Das ist einfach nur schwach, Kramer, nichts weiter.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1782845) Verfasst am: 17.09.2012, 22:24 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | Ganz einfach:
Entweder halten die Moslems sich an die Verfassung oder sie können die BRD verlassen, dass gilt auch für alle anderen Menschen. |
Deutsche Staatsbürger können nicht ausgewiesen werden. |
Aber sehr wohl vom antimuslimischen Mob aus dem Land geprügelt... |
Bitte versteht mich nicht falsch.
Freunde von mir sind Muslime und ich bin der Letzte, der etwas wie "Muslime raus aus Deutschland" oder dergleichen Unsinn fordern würde, aber wenn jemand dauerhaft in diesem Land leben möchte,gleichgültig, ob er hier geboren oder zugewandert ist,halte ich es unbesehen seiner Weltanschauung oder seiner Herkunft oder politischen Überzeugung für unabdingbar, dass er sich unmissverständlich und eindeutig zu der FDGO dieses Landes bekennt. |
Die FDGO gilt fuer alle, fuer Moslems, Christen, Juden und ja sogar fuer Atheisten gilt die.
Merkwuerdiger- und Verraeterischerweise faseln manche gleich wieder von Moslems aus Deutschland rauswerfen, obwohl meines Wissens kein Moslem in Deutschland wegen diesem Hetzfilm gewalttaetig geworden ist.
Dieses Grundmuster kenne ich jetzt schon aus recht vielen "Diskussionen" mit bestimmten usern. Es werden erst Dinge thematisiert, die irgendwelche Moslems in anderen Laendern machen um dann moeglichst zeitnah zum eigentlich Zweck der Uebung zu kommen, naemlich gegen Moslems in Deutschland, auch wenn sie mit der eigentlichen Thematik rein gar nichts zu tun haben, zu hetzen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1782847) Verfasst am: 17.09.2012, 22:27 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | weshalb es genauso wenig akzeptabel ist, die Sharia für die BRD zu fordern wie die Abschaffung der Religionen. |
wer fordert denn die abschaffung der religionen? |
Wie lange bist Du jetzt schon im FGH?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1782848) Verfasst am: 17.09.2012, 22:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | weshalb es genauso wenig akzeptabel ist, die Sharia für die BRD zu fordern wie die Abschaffung der Religionen. |
wer fordert denn die abschaffung der religionen? |
Wie lange bist Du jetzt schon im FGH? |
so ziemlich genauso lange, wie du,
aber hier fordert niemand die abschaffung von religionen, sondern nur, dass ihr einfluss auf den staat weg ist, dass sie nicht von ALLEN finanziert werden, etc.
ich hätte nicht gedacht, dass du es nicht erkannt hast, dass hier jeder weiss, dass man religionen nicht abschaffen kann, wenn menschen religionen haben möchten - auch wenn man das unverständlich findet.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1782850) Verfasst am: 17.09.2012, 22:38 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | weshalb es genauso wenig akzeptabel ist, die Sharia für die BRD zu fordern wie die Abschaffung der Religionen. |
wer fordert denn die abschaffung der religionen? |
Wie lange bist Du jetzt schon im FGH? |
so ziemlich genauso lange, wie du,
aber hier fordert niemand die abschaffung von religionen, sondern nur, dass ihr einfluss auf den staat weg ist, dass sie nicht von ALLEN finanziert werden, etc.
ich hätte nicht gedacht, dass du es nicht erkannt hast, dass hier jeder weiss, dass man religionen nicht abschaffen kann, wenn menschen religionen haben möchten - auch wenn man das unverständlich findet. |
Ich kann mich an etliche Gelegenheiten erinnern, in denen explizit die Abschaffung aller Religionen gefordert wurde und dass der Staat fuer eine atheistische Erziehung der Kinder sorgen sollte.
So furchtbar weit hergeholt ist das also nicht. Natuerlich entspricht ein solcher Standpunkt nicht der Mehrheitsmeinung hier im Forum.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1782851) Verfasst am: 17.09.2012, 22:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
...
Dieses Grundmuster kenne ich jetzt schon aus recht vielen "Diskussionen" mit bestimmten usern. Es werden erst Dinge thematisiert, die irgendwelche Moslems in anderen Laendern machen um dann moeglichst zeitnah zum eigentlich Zweck der Uebung zu kommen, naemlich gegen Moslems in Deutschland, auch wenn sie mit der eigentlichen Thematik rein gar nichts zu tun haben, zu hetzen. |
Das ist leider wahr und auch, wenn es seit 09/11 Zeitgenossen gibt, die es nicht gerne hören, aber ich arbeite täglich mit Muslimen zusammen und bin auch mit welchen befreundet und die lehnen nicht nur den Film ab,sondern ebenso die gewalttätigen Reaktionen darauf.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1782853) Verfasst am: 17.09.2012, 22:43 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Der Film ist Propaganda auf Trash-Niveau, aber was daran soll strafrechtlich so gravierend sein, dass ein Verbot daraus resultieren koennte? Es sei denn, man konstatiert, der Film sei geeignet den "oeffentlichen Frieden" zu gefaehrden, weil er einem gewaltbereiten islamistischen Mob als Vorwand fuer Verbrechen dienen koennte. Damit wuerde die aberwitzige 'Logik' des §166 StGB kenntlich. Passenderweise appellieren mal wieder diverse Politiker, man duerfe 'religioese Gefuehle' nicht verletzen. Die Verteidigung des Grundrechtes auf Meinungsfreiheit ist ihnen hingegen sichtlich kaum ein Anliegen. Das duerfen die gewaltbereiten islamischen Extremisten und die christlichen Hetzfilmproduzenten als partiellen Sieg gegen die offene Gesellschaft verbuchen. |
Dass die Darsteller arglistig ueber den Inhalt des Films getaeuscht wurden ist meines Erachtens gravierend genug um den Film zu verbieten.
Grundrechte wie das auf freie Meinungsaeusserung sind nur solange geschuetzt wie sie nicht zur Verletzung der Grundrechte anderer Menschen missbraucht werden. Hier geht es z.B. explizit um den Schutz der Persoenlichkeitsrechte der Darsteller.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1782856) Verfasst am: 17.09.2012, 22:47 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich kann mich an etliche Gelegenheiten erinnern, in denen explizit die Abschaffung aller Religionen gefordert wurde und dass der Staat fuer eine atheistische Erziehung der Kinder sorgen sollte.
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Ich mich seltsamerweise überhaupt nicht.
Hast Du mal ein paar von den etlichen Links parat? (Möglichst von Usern, die dann nicht gesperrt worden sind.)
Im Gegenzug suche ich dann auch ein paar Links raus, in denen Du gegen die Opfer islamistischen Terrors hetzt.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782857) Verfasst am: 17.09.2012, 22:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das wuerde ich Dir nie nachsagen, dass Du als Hetzer ein Naturtalent waerst. Dafuer rastest Du viel zu leicht aus und fluechtest Dich in platte Beleidigungen, weil Du Dir sonst nicht mehr zu helfen weisst. |
Du hast Recht. Es tut mir ausdrücklich leid, dass ich dich als Gesinnungsgenossen krimineller Subjekte bezeichnet habe, dass ich eine Aussage, die Du nur kommentiert hast, dazu benutzt habe, um Dir zu unterstellen, Du würdest Mord als Mittel der Kunst befürworten und dass ich Dich mit Julius Streicher verglichen habe. Das alles habe ich wohl wirklich nur getan, weil ich mir anders nicht zu helfen wusste. Ich weiss auch nicht, wer oder was da in mich gefahren ist.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1782858) Verfasst am: 17.09.2012, 22:52 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich mag Broder nicht
aber hier kann ich nicht anders, hier muss ich ihm einfach zustimmen.
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Wo er recht hat, hat er recht. |
Besonders der Anfang mit den tobenden Kindern hat Dir gefallen, gell?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1782859) Verfasst am: 17.09.2012, 22:52 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
...
Dieses Grundmuster kenne ich jetzt schon aus recht vielen "Diskussionen" mit bestimmten usern. Es werden erst Dinge thematisiert, die irgendwelche Moslems in anderen Laendern machen um dann moeglichst zeitnah zum eigentlich Zweck der Uebung zu kommen, naemlich gegen Moslems in Deutschland, auch wenn sie mit der eigentlichen Thematik rein gar nichts zu tun haben, zu hetzen. |
Das ist leider wahr und auch, wenn es seit 09/11 Zeitgenossen gibt, die es nicht gerne hören, aber ich arbeite täglich mit Muslimen zusammen und bin auch mit welchen befreundet und die lehnen nicht nur den Film ab,sondern ebenso die gewalttätigen Reaktionen darauf. |
Die Mehrheit der Muslime lehnt genauso beides ab, den Film sowie die gewalttaetigen Reaktionen darauf. Bei uns in Kanada z.B. haben sich fuehrende Moslemverbaende schon laengst sehr klar hierzu geaeussert.
Ich weiss von aehnlich klaren Stellungnahmen auch von etlichen anderen Moslemverbaenden, darunter sogar eher fundamentalistische Gruppierungen wie die aegyptische Moslembruderschaft.
Es sind vor allem radikalere Gruppen unter den Moslemsfundis wie Hamas (die CBC meldete, dass die Hamas bereits Vorfuehrungen zu Propagandazwecken organisiert) oder Hezbollah, die versuchen den Film fuer ihre Hasspropaganda zu missbrauchen und Menschen damit aufzustacheln. Genauso wie es z.B. in Deutschland rechtsradikale Hetzer, wie die Pro-Bewegung, sind, die bereits angekuendigt haben den Film exakt zum gleichen Zweck zu missbrauchen.
Ich denke alle Menschen, die an einem friedlichen Zusammenleben interessiert sind, sollten sich gleichermassen von dieser eindeutigen Provokation als auch den gewaltsamen Protesten, die dadurch provoziert wurden, distanzieren und jedem, der hier mitzuendelt, unmissverstaendlich und klar jede Solidaritaet verweigern. Nur dadurch kann man die boese Absicht der Unruhestifter auf beiden Seiten durchkreuzen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1782860) Verfasst am: 17.09.2012, 22:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
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Dieses Grundmuster kenne ich jetzt schon aus recht vielen "Diskussionen" mit bestimmten usern. Es werden erst Dinge thematisiert, die irgendwelche Moslems in anderen Laendern machen um dann moeglichst zeitnah zum eigentlich Zweck der Uebung zu kommen, naemlich gegen Moslems in Deutschland, auch wenn sie mit der eigentlichen Thematik rein gar nichts zu tun haben, zu hetzen. |
Das ist leider wahr und auch, wenn es seit 09/11 Zeitgenossen gibt, die es nicht gerne hören, aber ich arbeite täglich mit Muslimen zusammen und bin auch mit welchen befreundet und die lehnen nicht nur den Film ab,sondern ebenso die gewalttätigen Reaktionen darauf. |
Die Mehrheit der Muslime lehnt genauso beides ab, den Film sowie die gewalttaetigen Reaktionen darauf. |
und dein wissen darüber gründet sich auf was? nur weil irgendwelche verbände stellung genommen haben?
selbst die masse der katholiken folgt nicht jedem wort des papstes...
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1782864) Verfasst am: 17.09.2012, 23:02 Titel: |
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Misterfitz, genau diese Haltung kritisierte ein muslimischer Freund von mir nach 09/11.
"Ich bin gegen solche Terroranschläge!"
"Sind Sie Moslem?"
"Ja!"
"Dann meinen Sie es ja nicht so, wie sie es sagen!"
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26507
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1782867) Verfasst am: 17.09.2012, 23:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Die Mehrheit der Muslime lehnt genauso beides ab, den Film sowie die gewalttaetigen Reaktionen darauf. Bei uns in Kanada z.B. haben sich fuehrende Moslemverbaende schon laengst sehr klar hierzu geaeussert.
Ich weiss von aehnlich klaren Stellungnahmen auch von etlichen anderen Moslemverbaenden, darunter sogar eher fundamentalistische Gruppierungen wie die aegyptische Moslembruderschaft. |
Ich habe die entsprechende Meldung im Spiegel auch gelesen, allerdings fanden die die Stellungnahme nicht ganz so eindeutig, weil sie offensichtlichen Aktivitäten derselben aegyptischen Bruderschaft, in denen es um die Radikalisierung der Anhänger ging, widersprach. Wenn es wirklich beim weltweiten Islam die Mehrheit sein sollte, die gegen diesen Aufruhr ist, wovon ich noch nicht überzeugt bin, dann ist die Minderheit sehr stark.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Es sind vor allem radikalere Gruppen unter den Moslemsfundis wie Hamas (die CBC meldete, dass die Hamas bereits Vorfuehrungen zu Propagandazwecken organisiert) oder Hezbollah, die versuchen den Film fuer ihre Hasspropaganda zu missbrauchen und Menschen damit aufzustacheln. Genauso wie es z.B. in Deutschland rechtsradikale Hetzer, wie die Pro-Bewegung, sind, die bereits angekuendigt haben den Film exakt zum gleichen Zweck zu missbrauchen.
Ich denke alle Menschen, die an einem friedlichen Zusammenleben interessiert sind, sollten sich gleichermassen von dieser eindeutigen Provokation als auch den gewaltsamen Protesten, die dadurch provoziert wurden, distanzieren und jedem, der hier mitzuendelt, unmissverstaendlich und klar jede Solidaritaet verweigern. Nur dadurch kann man die boese Absicht der Unruhestifter auf beiden Seiten durchkreuzen. |
Kann man sich drüber unterhalten, wenn dann gleichzeitig für alle Seiten klar ist, dass der Islam den Demokratietest nicht besteht.
Wir brauchen uns dafür über den Film nicht zu unterhalten, seine Qualität ist derart unterirdisch, dass ich mir nicht einmal den Trailer zu Ende angesehen habe. Aber dieser Film hat die diesbezüglichen Unruhen nicht angerichtet, sondern nur ausgelöst. Angerichtet haben sie Eltern mit einer religiösen Erziehung, die eine Schmähung der Religion als todeswürdig erachtet, wie der Islam das tut. Um das zu sehen brauche ich nicht rechtsradikal zu sein. Das Christentum erfährt bei uns erheblich heftigere Schmähungen, ist mannchmal etwas künstlich empört (im Allgemeinen im Wesentlichen die Priester), aber fängt nicht an, im Mob gewalttätig zu werden. Hier liegt ein Unterschied in der Kultur vor, und ein wesentlicher Teil dieser Kultur liegt in der Religion.
Man kann es auch verkürzen: Eine Religion, die nicht so schmähungstolerant wie das heutige europäische Christentum ist, ist auf Dauer nicht in unserem Sinne demokratietauglich, weil sie die Menschrechte nicht anerkennt, was wir vom Islam seit der Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam auch schriftlich haben. Das ist es, was uns irgendwann das Genick brechen wird, wenn wir es nicht anerkennen, nicht das Zeigen so eines stümperhaften Filmchens.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1782869) Verfasst am: 17.09.2012, 23:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich denke alle Menschen, die an einem friedlichen Zusammenleben interessiert sind, sollten sich gleichermassen von dieser eindeutigen Provokation als auch den gewaltsamen Protesten, die dadurch provoziert wurden, distanzieren und jedem, der hier mitzuendelt, unmissverstaendlich und klar jede Solidaritaet verweigern. Nur dadurch kann man die boese Absicht der Unruhestifter auf beiden Seiten durchkreuzen. |
Das ist naiv. Jeder, der in den westlichen pluralistischen Gesellschaften eine provokative Schmähkritik des Islams produzieren und veröffentlichen möchte, hat dazu die Mittel und die Möglichkeiten unabhängig davon, ob sich die breite Mehrheit mit ihm solidarisiert oder nicht. Man kann das nicht unterbinden ohne die Grundrechte aller eklatant zu beschneiden. Das würde auch nicht viel bringen, weil die Demagogen auf islamistischer Seite immer einen Anlass finden werden, wenn sie nur lange genug danach suchen. Wäre es nicht der Mohammed-Film gewesen, der anlässlich der angepeilten 11.-September-Krawalle zum Anlass genommen wurde, dann hätten sie etwas anderes gefunden, z.B. die Beschneidungs-Debatte in Deutschland.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1782890) Verfasst am: 18.09.2012, 09:05 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: |
Es geht also um die Frage, welches Recht gilt, göttliches Recht oder menschliches Recht. |
genau darum geht es.
| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Fundamentalistische Gläubige werden sich nie menschlichem Recht beugen, |
Stimmt!
| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | aber sie missbrauchen es natürlich gerne für ihre Zwecke. |
Das glaube ich nicht. Leider! Ich befürchte es ist viel schlimmer: sie glauben das wirklich! Genau das ist es doch, was diese Leute so gefährlich macht. Sie sind echt!
Kontrollfrage: welche anderen "eigenen" Zwecke könnten sie verfolgen? Sehe ich nicht. Streng religiöse Menschen schaden damit in erster Linie sich selber, dann ihrer Familie und schließlich der Gesellschaft. Gewinner gibt es eigentlich keine. Wenn das nur vorgespielt ist (was du ja unterstellst) ändert sich nichts, denn um den Schein zu wahren muss man ja genauso leben wie ein echter Spinner. Wozu sollte das gut sein?
Das eigentliche Problem aus meiner Sicht ist, um zu deiner Eingangsthese zurückzukommen: aus Sicht des göttlichen Rechts sind die Fundamentalisten im Recht! Und die gemäßigten Gläubigen wissen das. Deswegen kommt aus der gesamten islamischen Welt kein Widerstand.
Das Problem ist kein Mißbrauch des Islam. Das Problem ist der Islam.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1782892) Verfasst am: 18.09.2012, 09:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich denke alle Menschen, die an einem friedlichen Zusammenleben interessiert sind |
Und was ist mit den Menschen, die das Leben nur als unwichtige Vorstufe zum ewigen Leben im Paradies verstehen und denen das Leben deswegen scheissegal ist?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1782904) Verfasst am: 18.09.2012, 10:20 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich denke alle Menschen, die an einem friedlichen Zusammenleben interessiert sind, sollten sich gleichermassen von dieser eindeutigen Provokation als auch den gewaltsamen Protesten, die dadurch provoziert wurden, distanzieren und jedem, der hier mitzuendelt, unmissverstaendlich und klar jede Solidaritaet verweigern. Nur dadurch kann man die boese Absicht der Unruhestifter auf beiden Seiten durchkreuzen. |
Das ist naiv. Jeder, der in den westlichen pluralistischen Gesellschaften eine provokative Schmähkritik des Islams produzieren und veröffentlichen möchte, hat dazu die Mittel und die Möglichkeiten unabhängig davon, ob sich die breite Mehrheit mit ihm solidarisiert oder nicht. Man kann das nicht unterbinden ohne die Grundrechte aller eklatant zu beschneiden. Das würde auch nicht viel bringen, weil die Demagogen auf islamistischer Seite immer einen Anlass finden werden, wenn sie nur lange genug danach suchen. Wäre es nicht der Mohammed-Film gewesen, der anlässlich der angepeilten 11.-September-Krawalle zum Anlass genommen wurde, dann hätten sie etwas anderes gefunden, z.B. die Beschneidungs-Debatte in Deutschland. |
Dem stimme ich zu!
Und ich werde mich ganz bestimmt NICHT von irgendwas distanzieren, womit ich gar nichts zu tun habe. Dieser Scheißfilm ist mir doch völlig Latte, genauso wie mir der muslimische Prophet am Hintern vorbeigeht.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1782908) Verfasst am: 18.09.2012, 10:29 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Der Film ist Propaganda auf Trash-Niveau, aber was daran soll strafrechtlich so gravierend sein, dass ein Verbot daraus resultieren koennte? Es sei denn, man konstatiert, der Film sei geeignet den "oeffentlichen Frieden" zu gefaehrden, weil er einem gewaltbereiten islamistischen Mob als Vorwand fuer Verbrechen dienen koennte. Damit wuerde die aberwitzige 'Logik' des §166 StGB kenntlich. Passenderweise appellieren mal wieder diverse Politiker, man duerfe 'religioese Gefuehle' nicht verletzen. Die Verteidigung des Grundrechtes auf Meinungsfreiheit ist ihnen hingegen sichtlich kaum ein Anliegen. Das duerfen die gewaltbereiten islamischen Extremisten und die christlichen Hetzfilmproduzenten als partiellen Sieg gegen die offene Gesellschaft verbuchen. |
aber die Gefährdung des öffentlichen Friedens könnte man doch ohne Weiteres konstatieren.
Ich verstehe nicht wie Politiker behaupten können, es gäbe für ein Verbot keine rechtliche Grundlage.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1782910) Verfasst am: 18.09.2012, 10:55 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Der Film ist Propaganda auf Trash-Niveau, aber was daran soll strafrechtlich so gravierend sein, dass ein Verbot daraus resultieren koennte? Es sei denn, man konstatiert, der Film sei geeignet den "oeffentlichen Frieden" zu gefaehrden, weil er einem gewaltbereiten islamistischen Mob als Vorwand fuer Verbrechen dienen koennte. Damit wuerde die aberwitzige 'Logik' des §166 StGB kenntlich. Passenderweise appellieren mal wieder diverse Politiker, man duerfe 'religioese Gefuehle' nicht verletzen. Die Verteidigung des Grundrechtes auf Meinungsfreiheit ist ihnen hingegen sichtlich kaum ein Anliegen. Das duerfen die gewaltbereiten islamischen Extremisten und die christlichen Hetzfilmproduzenten als partiellen Sieg gegen die offene Gesellschaft verbuchen. |
aber die Gefährdung des öffentlichen Friedens könnte man doch ohne Weiteres konstatieren.
Ich verstehe nicht wie Politiker behaupten können, es gäbe für ein Verbot keine rechtliche Grundlage. |
Die Gefährung des Friedens auf dem Staatsgebiet der BRD ?
Und die Schlußfolerunge wäre auch "nur" eine Frage des Polizeirechts des jeweiligen Bundeslandes, in dem die Gefährungssituation festgestellt wurde, und nicht die Frage des Strafrechts. § 166 StGB unterliegt nicht dem deutschen Weltrechtsprinzip.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1782911) Verfasst am: 18.09.2012, 10:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
aber die Gefährdung des öffentlichen Friedens könnte man doch ohne Weiteres konstatieren.
Ich verstehe nicht wie Politiker behaupten können, es gäbe für ein Verbot keine rechtliche Grundlage. |
"Vernünftig ist wer den Ausnahmezustand vermeidet" sagt der Konservative und muss deiner Forderung Recht geben.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26507
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1782919) Verfasst am: 18.09.2012, 11:34 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Der Film ist Propaganda auf Trash-Niveau, aber was daran soll strafrechtlich so gravierend sein, dass ein Verbot daraus resultieren koennte? Es sei denn, man konstatiert, der Film sei geeignet den "oeffentlichen Frieden" zu gefaehrden, weil er einem gewaltbereiten islamistischen Mob als Vorwand fuer Verbrechen dienen koennte. Damit wuerde die aberwitzige 'Logik' des §166 StGB kenntlich. Passenderweise appellieren mal wieder diverse Politiker, man duerfe 'religioese Gefuehle' nicht verletzen. Die Verteidigung des Grundrechtes auf Meinungsfreiheit ist ihnen hingegen sichtlich kaum ein Anliegen. Das duerfen die gewaltbereiten islamischen Extremisten und die christlichen Hetzfilmproduzenten als partiellen Sieg gegen die offene Gesellschaft verbuchen. |
aber die Gefährdung des öffentlichen Friedens könnte man doch ohne Weiteres konstatieren.
Ich verstehe nicht wie Politiker behaupten können, es gäbe für ein Verbot keine rechtliche Grundlage. |
Das Teil hat allerdings grundsätzlich den Nachteil, dass man sich damit in die Hände derer begibt, die das als Anlass nehmen, Krawall zu machen, und welche Schwelle sie dann als Anlass nehmen, bestimmen sie selbst, so wie sie auch selbst bestimmen, ab wann ihre religiösen Gefühle verletzt sind. Ich würde nur zur Auflage machen, dass jeder, bevor er sich die Aufführung anschaut, informiert wird, dass dieses Machwerk geeignet ist, religiöse Gefühle zu verletzen, und dass er sich das auf eigene Gefahr anschaut.
Unser Staat schützt nicht vor der Existenz solcher Machwerke, er kann eigentlich nur davor schützen, dass jemand da unabsichtlich reinläuft. Und eine Vorführung nicht auf offener Straße mit einer Informationspflicht am Eingang dürfte kein Gegenstand für §166 StGB sein, wenn ich den richtig verstehe. Wer sich über soetwas aufregt, regt sich einfach über die Existenz Andersgläubiger auf, und wenn er dann genügend Terz macht, geht er in den Bau und gut ist.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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