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Mohammed Film?
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Argeleb
Misanthropischer Humanist



Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059

Beitrag(#1782999) Verfasst am: 18.09.2012, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
Du meinst, wenn die boshaften Christen- also die Christen ansich - mehr Macht hätten, dann würden sie auch heute noch andersdenkende Menschen auf dem Scheiterhaufen verbrennen?


Was meinst du mit "die Christen an sich"? Damit willst du doch wieder nur behaupten, dass das Christentum nicht bösartig ist, denn es gibt ja mindestens einen guten Christen. Aber sei es drum, geschenkt...

Die eigentlich Frage, die ich dir stellen will ist folgende: Was bringt dich zur Überzeugung, dass die Christen ohne Aufklärung und Machtentzug, nicht weiterhin Scheiterhaufen anzünden würden? Oder willst du mir die Aufklärung als christliche Errungenschaft verkaufen?
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1783000) Verfasst am: 18.09.2012, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
Du meinst, wenn die boshaften Christen- also die Christen ansich - mehr Macht hätten, dann würden sie auch heute noch andersdenkende Menschen auf dem Scheiterhaufen verbrennen?


Mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit würde es dazu kommen.

Immer, wenn einer Institution die absolute Macht hat, wird es gelegentlich zu Verfolgung andersdenkenden kommen.

Man braucht nur ein gscheites Geschichtsbuch lesen, um dahinter zu kommen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1783008) Verfasst am: 18.09.2012, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Passender Kommentar von Broder:

Wie unerzogene Kinder aus dem 7. Jahrhundert

Zitat:
Der Film "Paradies: Glaube", eine Co-Produktion von WDR und arte mit Unterstützung etlicher Filmfonds, wurde bei den diesjährigen Filmfestspielen von Venedig mit dem Spezialpreis der Jury ausgezeichnet. In dem Film geht es um eine "missionarische Krankenschwester" namens Anna Maria, "die ihre Liebe zu Jesus bis ins Extrem treibt". Soll heißen: Anna Maria masturbiert mit einem Kruzifix.

Man braucht nicht viel Fantasie, um sich vorzustellen, wie die Reaktionen in der moslemischen Welt ausgefallen wären, wenn Anna Maria nicht ein Kruzifix sondern einen den Moslems heiligen Gegenstand benutzt hätte. Keine Jury der Welt hätte es gewagt, einen solchen Film auch nur ins Programm zu nehmen. Und man braucht noch weniger Fantasie, um sich die Reaktionen von Claus Kleber und der Kommentatoren beim "Stern", bei der "SZ" und der "FR" vorzustellen: "Dumm-dreist, primitiv, eine Provokation".



Ach ja, der Broder...


Ich bewundere den Mann ja auch dafuer wie es ihm immer wieder gelingt mit seinen schlicht gestrickten Vergleichen seinen genauso schlicht gestrickten Fans eine komplizierte Welt so einfach zu erklaeren, dass sie glauben diese zu verstehen.

Ich will mal versuchen mich diesem geistigen Niveau anzupassen ( ich will ja auch von den Broder-Fans verstanden werden) und Broders "ungezogene-Kinder-Vergleich" so reparieren, dass er wirklich auf die Situation halbwegs passt.


Wir sind ja alle umzingelt von vielen verschiedenen unerzogenen Kindern. Da gibt es auch Bullies darunter, die es verstehen andere Kinder so lange mit Haenseleien zur Weissglut zu bringen, bis die dann ihre Wut an anderen Kindern auslassen. Ein faehiger Paedagoge greift sich in solchen Faellen beide Beteiligten und zieht die an den Ohren. Den einen schimpft er aus, er solle gefaelligst seine Klappe halten und aufhoeren andere Kinder zu haenseln und dem anderen macht er klar, dass er gefaelligst keine anderen Kinder zu hauen hat, auch wenn er vom Bully gehaenselt wird.

....und wenn dann auch noch so ein Kumpel vom Bully, der sich selber nicht so richtig traut andere Kinder zu haenseln, sondern stattdessen immer nur den Bully aufhetzt, dass der andere Kinder haenseln soll, daherkommt und das gehaenselte Kind verpetzt "Der da hat gehauen, ich hab's genau gesehen. Der da war's!", dann kriegt er am Besten auch gleich eine geklebt und sofort zieht wieder Ruhe ein im Kindergarten. Sehr glücklich
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Bravopunk
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Beitrag(#1783014) Verfasst am: 18.09.2012, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ich stell mal die Frage: Was ist, wenn in dem Kindergarten das Hänseln (Meinungsfreiheit ausleben) ausdrücklich erlaubt, das Hauen (Autos anzünden, Menschen töten) aber verboten ist?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1783016) Verfasst am: 18.09.2012, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich stell mal die Frage: Was ist, wenn in dem Kindergarten das Hänseln (Meinungsfreiheit ausleben) ausdrücklich erlaubt, das Hauen (Autos anzünden, Menschen töten) aber verboten ist?



Dann ist das ein Scheisskindergarten und man sollte seine Kinder nicht dahinschicken, sondern in einen, in dem Respekt vor anderen Kindern vermittelt wird.
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Bravopunk
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Beitrag(#1783017) Verfasst am: 18.09.2012, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich stell mal die Frage: Was ist, wenn in dem Kindergarten das Hänseln (Meinungsfreiheit ausleben) ausdrücklich erlaubt, das Hauen (Autos anzünden, Menschen töten) aber verboten ist?



Dann ist das ein Scheisskindergarten und man sollte seine Kinder nicht dahinschicken, sondern in einen, in dem Respekt vor anderen Kindern vermittelt wird.


Ich würde meine Kinder lieber zu dem von mir beschriebenen schicken. Denn dort lernen sie etwas noch viel wichtigeres: Menschen sind von Natur aus Scheiße. Es wird immer einen geben, der hänselt und lästert. Die Kunst ist es zu ertragen, zu verarbeiten, ein Selbstbewusstsein aufzubauen, dass dem gewachsen ist und die Gewalt dennoch niemals zu gebrauchen.
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fwo
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Beitrag(#1783018) Verfasst am: 18.09.2012, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Ich will mal versuchen mich diesem geistigen Niveau anzupassen ( ich will ja auch von den Broder-Fans verstanden werden) und Broders "ungezogene-Kinder-Vergleich" so reparieren, dass er wirklich auf die Situation halbwegs passt.....

Aua. Wenn ich mir ansehe, was Du dann da geschrieben hast, hast Du dich wohl in der Richtung dieser Niveauanpassung vertan. Du hättest statt des Spatens lieber eine kleine Leiter nehmen sollen.

fwo
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1783020) Verfasst am: 18.09.2012, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Ich will mal versuchen mich diesem geistigen Niveau anzupassen ( ich will ja auch von den Broder-Fans verstanden werden) und Broders "ungezogene-Kinder-Vergleich" so reparieren, dass er wirklich auf die Situation halbwegs passt.....

Aua. Wenn ich mir ansehe, was Du dann da geschrieben hast, hast Du dich wohl in der Richtung dieser Niveauanpassung vertan. Du hättest statt des Spatens lieber eine kleine Leiter nehmen sollen.

fwo



Ich vergas.....


.....der Broder ist ja schon soooooo gross. Der ist so furchtbar erwachsen, der kann sogar schon alleine auf's Klo gehen! Lachen
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Kramer
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Beitrag(#1783021) Verfasst am: 18.09.2012, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich vergas.....


Den Broder? Geschockt
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Misterfritz
mini - mal



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Beitrag(#1783022) Verfasst am: 18.09.2012, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Ich will mal versuchen mich diesem geistigen Niveau anzupassen ( ich will ja auch von den Broder-Fans verstanden werden) und Broders "ungezogene-Kinder-Vergleich" so reparieren, dass er wirklich auf die Situation halbwegs passt.....

Aua. Wenn ich mir ansehe, was Du dann da geschrieben hast, hast Du dich wohl in der Richtung dieser Niveauanpassung vertan. Du hättest statt des Spatens lieber eine kleine Leiter nehmen sollen.

fwo



Ich vergas.....
we oder was vergast du?
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Catholikx
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Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656

Beitrag(#1783024) Verfasst am: 18.09.2012, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

..
Immer, wenn einer Institution die absolute Macht hat, wird es gelegentlich zu Verfolgung andersdenkenden kommen.

Man braucht nur ein gscheites Geschichtsbuch lesen, um dahinter zu kommen.


und lesen, wie es z.B. seinerzeit zur Stalinistischen "Säuberung" oder zur maoistischen "Kulturrevolution" kam.
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vrolijke
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Moderator



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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1783027) Verfasst am: 18.09.2012, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

..
Immer, wenn einer Institution die absolute Macht hat, wird es gelegentlich zu Verfolgung andersdenkenden kommen.

Man braucht nur ein gscheites Geschichtsbuch lesen, um dahinter zu kommen.


und lesen, wie es z.B. seinerzeit zur Stalinistischen "Säuberung" oder zur maoistischen "Kulturrevolution" kam.


Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Wenn sie jemand hat, wird sie früher oder später ausgenutzt.
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Catholikx
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Anmeldungsdatum: 17.08.2012
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Beitrag(#1783028) Verfasst am: 18.09.2012, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Soviel zur Dosis Kirchenkritik in diesem Thread, nun können wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren,d`accord ? zwinkern
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Misterfritz
mini - mal



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Beitrag(#1783029) Verfasst am: 18.09.2012, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
Soviel zur Dosis Kirchenkritik in diesem Thread, nun können wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren,d`accord ? zwinkern

du bist doch derjenige, der immer ablenkt, aber dann auf gestellte fragen nie oder ausweichend antwortet.
hier darauf hinzuweisen, was das eigentliche thema ist, steht dir eigentlich kaum zu Lachen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beiträge: 22284

Beitrag(#1783030) Verfasst am: 18.09.2012, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Ausrufezeichen
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Catholikx
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Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656

Beitrag(#1783031) Verfasst am: 18.09.2012, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Argeleb hat folgendes geschrieben:

...
Was bringt dich zur Überzeugung, dass die Christen ohne Aufklärung und Machtentzug, nicht weiterhin Scheiterhaufen anzünden würden? Oder willst du mir die Aufklärung als christliche Errungenschaft verkaufen?


Ich könnte nun antworten, dass sich Menschen ändern, andere Ansichten und Überzeugungen gewinnen und dass sich die Zeiten geändert haben oder ich antworte:
Ich habe mich geirrt, denn Christen waren immer dumme Fanatiker die auch heute jeden Andersdenkenden verfolgen und töten würden, wenn sie nur wieder die absolute Macht hätten und den Gläubigen wieder vorschreiben könnten, was sie zu denken haben und dass sie die Gläubigen auf den Scheiterhaufen schicken würden, wenn sie anders denken würden!
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Catholikx
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Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656

Beitrag(#1783033) Verfasst am: 18.09.2012, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Ausrufezeichen


Zustimmung!; allerdings stellt sich bezogen auf die katholische Kirche die Frage, ob sie jemals die absolute Macht besass.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1783038) Verfasst am: 18.09.2012, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Catholikx hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

..
Immer, wenn einer Institution die absolute Macht hat, wird es gelegentlich zu Verfolgung andersdenkenden kommen.

Man braucht nur ein gscheites Geschichtsbuch lesen, um dahinter zu kommen.


und lesen, wie es z.B. seinerzeit zur Stalinistischen "Säuberung" oder zur maoistischen "Kulturrevolution" kam.


Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Wenn sie jemand hat, wird sie früher oder später ausgenutzt.

Das Problem scheint mir eher, dass jene die zwar die Macht in Form einer Regierung haben nicht die physische Gewalt verhindern können. (Denke nur an die paar RAF Leute und wie sie die BRD durcheinander gewirbelt haben.)

Und hier z.B. Libyen, wo sich 95% der Bürger endlich die Entwaffnung der Milizen wünschen.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1783039) Verfasst am: 18.09.2012, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Ausrufezeichen


Zustimmung!; allerdings stellt sich bezogen auf die katholische Kirche die Frage, ob sie jemals die absolute Macht besass.

*hust*
das fragst du aber nicht wirklich, oder?
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Catholikx
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Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656

Beitrag(#1783040) Verfasst am: 18.09.2012, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Doch,konnte die Kirche jemals kontrollieren, was die Gläubigen denken?
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fwo
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Beitrag(#1783041) Verfasst am: 18.09.2012, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Ausrufezeichen


Zustimmung!; allerdings stellt sich bezogen auf die katholische Kirche die Frage, ob sie jemals die absolute Macht besass.

Was ist schon absolut, wenn nicht einmal dein Gott die Macht hatte, Weltkriege und die Shoa zu verhindern?

Aber die Macht der rkK hat immerhin gereicht, um Abweichlern und Selberdenkern die Sohle bis an den Scheitel warm zu machen, um ihre Seelen zu retten. Wozu hätten Sie mehr gebraucht?

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Beitrag(#1783042) Verfasst am: 18.09.2012, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

Was die Weltkriege und die Shoa betrifft, wie hätte Gott sie denn verhindern sollen/können?
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1783043) Verfasst am: 18.09.2012, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
Was die Weltkriege und die Shoa betrifft, wie hätte Gott sie denn verhindern sollen/können?


Gott konnte ein ganzes Universum erschaffen, aber nicht einen Krieg auf einem winzigen Planeten am Rand einer der vielen Galaxien, die er erschaffen hat, verhindern?
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26507
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Beitrag(#1783044) Verfasst am: 18.09.2012, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
Doch,konnte die Kirche jemals kontrollieren, was die Gläubigen denken?

Sie hat es gemacht, mit Angst und terror und Stasimethoden. Willst Du ihr jetzt zugute halten, dass ein paar Gedanken gegen ihren Willen überlebt haben?

Catholikx hat folgendes geschrieben:
Was die Weltkriege und die Shoa betrifft, wie hätte Gott sie denn verhindern sollen/können?

Was fragst Du mich? Ich bin nicht allmächtig. Aber wenn ich es gewesen wäre, dann hätte ich ein paar Mütter dazu gebracht, ihre Kinder anders zu erziehen, und das nicht erst im Jahre 19xx.

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Beitrag(#1783045) Verfasst am: 18.09.2012, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Dann hättest Du die Mütter zu überzeugen versucht?
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vrolijke
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Beitrag(#1783047) Verfasst am: 18.09.2012, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Ausrufezeichen


Zustimmung!; allerdings stellt sich bezogen auf die katholische Kirche die Frage, ob sie jemals die absolute Macht besass.


Immerhin hat der Papst Könige und Kaiser gekrönt.
Und Südamerika aufgeteilt zwischen Spanien und Portugal.

Das soll heutzutage mal einer nachmachen!

Aber ich glaube, wir kommen ein kleines Bischen vom Thema ab. zwinkern
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Beitrag(#1783048) Verfasst am: 18.09.2012, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Catholikx hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Ausrufezeichen


Zustimmung!; allerdings stellt sich bezogen auf die katholische Kirche die Frage, ob sie jemals die absolute Macht besass.

Was ist schon absolut, wenn nicht einmal dein Gott die Macht hatte, Weltkriege und die Shoa zu verhindern?

Selbst wenn jemand Macht hat muß er einen Bezug zu jemandem haben um für diesen etwas machen zu wollen.
Zumal "absolute Macht" eines als Folge hat: wer sie hat macht nur noch das was er will! Da treffen dann Begriffe wie Gunst/Gnade/...
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beachbernie
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Beitrag(#1783049) Verfasst am: 18.09.2012, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es spielt gar keine Rolle, wer da die absolute Macht hat.

Ausrufezeichen


Zustimmung!; allerdings stellt sich bezogen auf die katholische Kirche die Frage, ob sie jemals die absolute Macht besass.


Oh ja, das tat sie. Die hatte sogar soviel absolute Macht, dass einst ein waschechter Kaiser im Buessergewand zum Papst gepilgert kam.


Klar ist natuerlich, dass absolute Macht frueher spaeter immer auf denjenigen korrumpierend wirkt, der sie besitzt und dass man deshalb besser niemandem absotute Macht verleiht, keiner Religion, keiner Ideologie und auch keinen Leuten, die behaupten sie haetten Aufklaerung und Vernunft fuer sich gepachtet.
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fwo
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Beitrag(#1783050) Verfasst am: 18.09.2012, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Catholikx hat folgendes geschrieben:
Dann hättest Du die Mütter zu überzeugen versucht?

Wer redet von überzeugen? Ich denke Gott wäre allmächtig. Da haben ja die Menschen heutzutage gleichzeitig subtilere und sicherere Methoden, wenn sie unbedingt jemand wollen machen müssen.

Aber natürlich die Mütter. Die Hitlers werden zar nicht von den Müttern gemacht, aber begünstigt. Als Gott hätte ich natürlich die Mütter mit mehr Wissen und weiterblickendem Wollen ausgestattet, was sonst? Den freien Willen sollen sie doch behalten, sonst haben sie keinen Unterhaltungswert mehr.

fwo
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Beitrag(#1783051) Verfasst am: 18.09.2012, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Catholikx hat folgendes geschrieben:
Doch,konnte die Kirche jemals kontrollieren, was die Gläubigen denken?

Sie hat es gemacht, mit Angst und terror und Stasimethoden. Willst Du ihr jetzt zugute halten, dass ein paar Gedanken gegen ihren Willen überlebt haben?

Catholikx hat folgendes geschrieben:
Was die Weltkriege und die Shoa betrifft, wie hätte Gott sie denn verhindern sollen/können?

Was fragst Du mich? Ich bin nicht allmächtig. Aber wenn ich es gewesen wäre, dann hätte ich ein paar Mütter dazu gebracht, ihre Kinder anders zu erziehen, und das nicht erst im Jahre 19xx.

fwo



Ich mag mir gar nicht vorstellen, was fuer eine Gesellschaft am Ende dabei herauskaeme, wenn Leute wie Du die Macht besaessen anderen Leuten vorzuschreiben wie sie ihre Kinder zu erziehen haben. Geschockt

(Das gilt natuerlich fuer mich ganz analog, weshalb es am besten ist, dass keiner von uns beiden und auch sonst niemand solche Macht besitzt und es weitestgehend den jeweiligen Eltern ueberlassen ist wie sie ihre Kinder erziehen)
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