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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32548
Wohnort: Woanders
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 (#1783283) Verfasst am: 19.09.2012, 20:37 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Schlecht wäre es gewesen, weil die Menschen dann nicht in Frieden miteinander leben würden, weil sie es möchten, sondern weil sie es müssten, sie hätten keine Möglichkeit,sich für oder auch gegen diese oder jene Haltung zu entscheiden. |
Das wäre ja furchtbar gewesen, den Menschen die Möglichkeit zum Krieg führen nicht zu geben. Dein Argument ist also: Es ist immer besser, dass den Menschen die Wahl zwischen Option A und B haben, gleichgültig, was es ist. Hätte Gott also auch nur *irgendetwas* den Menschen unmöglich gemacht, wäre das dementsrechend schlecht gewesen? |
Na ja... Gott hat uns ja so einiges unmöglich gemacht. Menschen können nicht fliegen... außer im Flugzeug. Und durch Wände gehen kann ich z. B. auch nicht... außer da wo eine Tür ist... aber auch da nur, wenn sie offen steht.  Desweiteren können Menschen keine Dinge verschlingen, die größer als ihr Kopf sind... es sei denn, sie schneiden sie vorher klein.  Hmmm... ach Rätsel über Rätsel.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1783291) Verfasst am: 19.09.2012, 20:52 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Schlecht wäre es gewesen, weil die Menschen dann nicht in Frieden miteinander leben würden, weil sie es möchten, sondern weil sie es müssten, sie hätten keine Möglichkeit,sich für oder auch gegen diese oder jene Haltung zu entscheiden. |
Das wäre ja furchtbar gewesen, den Menschen die Möglichkeit zum Krieg führen nicht zu geben. Dein Argument ist also: Es ist immer besser, dass den Menschen die Wahl zwischen Option A und B haben, gleichgültig, was es ist. Hätte Gott also auch nur *irgendetwas* den Menschen unmöglich gemacht, wäre das dementsrechend schlecht gewesen? |
Na ja... Gott hat uns ja so einiges unmöglich gemacht. Menschen können nicht fliegen... außer im Flugzeug. Und durch Wände gehen kann ich z. B. auch nicht... außer da wo eine Tür ist... aber auch da nur, wenn sie offen steht. Desweiteren können Menschen keine Dinge verschlingen, die größer als ihr Kopf sind... es sei denn, sie schneiden sie vorher klein. Hmmm... ach Rätsel über Rätsel. |
Lass ihn doch erstmal antworten. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1783295) Verfasst am: 19.09.2012, 21:16 Titel: |
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Meinst Du, es wäre gut, Menschen würden sich achten und anerkennen, weil sie es nicht anders können?
"Liebling, ich liebe Dich!"
"Ich weiss,Du kannst ja nicht anders!"
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1783296) Verfasst am: 19.09.2012, 21:19 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | (..)"es gibt keine Fatwa dagegen" ist nun wohl die improved version mit mehr Arbeit für den anderen.
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Och, Arbeit würde ich das jetzt nicht nennen. Ich musste keine Minute Zeit investieren, um den Quatsch zu falsifizieren.. |
Gut, manchmal geht's schnell (und es ist löblich, dass du es gemacht hast). Aber dann wird als nächstes das Tor verschoben, und es geht von vorne los. Nee, man muss sich solchen Spielchen nicht immer aussetzen. |
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass Fake das genau so schnell hätte herausbekommen können. 
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1783298) Verfasst am: 19.09.2012, 21:24 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Meinst Du, es wäre gut, Menschen würden sich achten und anerkennen, weil sie es nicht anders können?
"Liebling, ich liebe Dich!"
"Ich weiss,Du kannst ja nicht anders!" |
Es gibt mehr wie eine positive Emotion, die wir Menschen gegenüber hegen können und ja negative Emotionen wären doch für einen Schöpfer problemlos vernachlässigbar gewesen.
Es ist schon bemerkenswert, hier offenbart sich dass Menschen mit religiösem Hintergrund offenbar nicht fähig sind die Welt zu verbessern, sie genießen es stattdessen wenn Leid existiert...
So ist das dann auch mit der Kirche, an Leid kann sie sich laben und wird davon groß und fett! 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1783300) Verfasst am: 19.09.2012, 21:33 Titel: |
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Könnte mal jemand den <s>Schwachsinn</s> theologischen Disput abtrennen?
Das wäre nett.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1783301) Verfasst am: 19.09.2012, 21:33 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | (..)"es gibt keine Fatwa dagegen" ist nun wohl die improved version mit mehr Arbeit für den anderen.
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Och, Arbeit würde ich das jetzt nicht nennen. Ich musste keine Minute Zeit investieren, um den Quatsch zu falsifizieren.. |
Gut, manchmal geht's schnell (und es ist löblich, dass du es gemacht hast). Aber dann wird als nächstes das Tor verschoben, und es geht von vorne los. Nee, man muss sich solchen Spielchen nicht immer aussetzen. |
es ist aber schon wichtig, dass es überhaupt fatwas gegen nicht-muslime gibt, denn die haben mit deren gesetzen nichts am hut, resp. für die gelten diese gesetze nicht.
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I'm tapping in the dusternis
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1783302) Verfasst am: 19.09.2012, 21:35 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | (..)"es gibt keine Fatwa dagegen" ist nun wohl die improved version mit mehr Arbeit für den anderen.
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Och, Arbeit würde ich das jetzt nicht nennen. Ich musste keine Minute Zeit investieren, um den Quatsch zu falsifizieren.. |
Gut, manchmal geht's schnell (und es ist löblich, dass du es gemacht hast). Aber dann wird als nächstes das Tor verschoben, und es geht von vorne los. Nee, man muss sich solchen Spielchen nicht immer aussetzen. |
es ist aber schon wichtig, dass es überhaupt fatwas gegen nicht-muslime gibt, denn die haben mit deren gesetzen nichts am hut, resp. für die gelten diese gesetze nicht. |
Stimmt.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1783309) Verfasst am: 19.09.2012, 22:10 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
...
Es ist schon bemerkenswert, hier offenbart sich dass Menschen mit religiösem Hintergrund offenbar nicht fähig sind die Welt zu verbessern, sie genießen es stattdessen wenn Leid existiert...
So ist das dann auch mit der Kirche, an Leid kann sie sich laben und wird davon groß und fett! |
Und die ganzen miesen Christen laben sich daran, wenn andere Menschen leiden und die Katholische Kirche?
Die sagt den Christen immer wieder sonntags von der Kanzel herunter:
"Verherrlicht euer Leid, denn so verdient ihr euch den Himmel!"
Nein, das war nur ein Scherz!
Aber ich gebe Dir Recht, Christen können die Welt nicht verbessern!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1783311) Verfasst am: 19.09.2012, 22:18 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
...
Es ist schon bemerkenswert, hier offenbart sich dass Menschen mit religiösem Hintergrund offenbar nicht fähig sind die Welt zu verbessern, sie genießen es stattdessen wenn Leid existiert...
So ist das dann auch mit der Kirche, an Leid kann sie sich laben und wird davon groß und fett! |
Und die ganzen miesen Christen laben sich daran, wenn andere Menschen leiden und die Katholische Kirche?
Die sagt den Christen immer wieder sonntags von der Kanzel herunter:
"Verherrlicht euer Leid, denn so verdient ihr euch den Himmel!"
Nein, das war nur ein Scherz!
Aber ich gebe Dir Recht, Christen können die Welt nicht verbessern! |
sach mal, ist dir schon mal aufgefallen (z.b. anhand des threadtitels), dass es hier nicht um die katholiken geht - auch wenn du dich gerade als solch armer gerierst?
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I'm tapping in the dusternis
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1783312) Verfasst am: 19.09.2012, 22:22 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | (..)
Aber ich gebe Dir Recht, Christen können die Welt nicht verbessern! |
Aber sie können sie erwiesenermaßen zur reinsten Hölle machen. Ist doch auch schon was.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1783314) Verfasst am: 19.09.2012, 22:33 Titel: |
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Naja seine Reaktion erfolgt ja vornehmlich auf meinen letzten Satz und der bezog sich auf die Kirche...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1783335) Verfasst am: 19.09.2012, 23:31 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Schlecht wäre es gewesen, weil die Menschen dann nicht in Frieden miteinander leben würden, weil sie es möchten, sondern weil sie es müssten, sie hätten keine Möglichkeit,sich für oder auch gegen diese oder jene Haltung zu entscheiden. |
Die Entscheidung können doch die wenigsten treffen, die von Kriegen betroffen sind. Wenn andere entscheiden, dass sie jetzt Krieg führen wollen, weil sie es können, dann haben die unbeteiligten Opfer keine Wahl. Sie müssen die Folgen des Krieges erdulden, weil sie müssen, nicht, weil sie es möchten. Das Argument mit der Willensfreiheit der Menschen ist ja in der Theodizee-Debatte sehr beliebt, nur krankt es daran, dass es einen Gott postuliert, der vor allem den Willen von Tätern gewähren lässt und den Willen der Opfer ignoriert.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1783342) Verfasst am: 19.09.2012, 23:55 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
"Liebling, ich liebe Dich!"
"Ich weiss,Du kannst ja nicht anders!" |
So ist es! Du kannst ja mal versuchen, jemanden, den Du liebst, nicht mehr zu lieben.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1783350) Verfasst am: 20.09.2012, 01:05 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das ist ja mal wieder ein bescheuerter Einzeiler. Da wirkt ja sogar Catholikx souveraener. |
Ich sehe, Du hast ein gutes Händchen für die Wahl Deiner Vorbilder und bist sogar noch besser darin, Dich an sie zu halten. Da muss ich passen. |
Da siehst Du mal wieder wie Du der Reputation des Atheismus schadest. Gegen Dich wirken sogar Katholiken noch richtig aufgeklaert.  |
Ich finde dein ständigen Rechtfertigungsversuche gegenüber irgendwelchen Vollidioten mittlerweile irritierend. |
Hast recht. Ich werde versuchen mich nicht mehr gegenueber Kramer zu rechtfertigen. 
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Du sagst zwar immer "Natürlich ist Gewalt durch nichts gerechtfertigt.." schiebst aber dann ein großes "ABER" hinterher.
Verstehe ich nicht. Genau bei dieser Situation ist ein ABER völlig unnötig.
Wer wegen eines Films oder einer Zeichnung gewalttätig auf die Strasse verdient ist ein Spinner und hat kein Verständnis verdient |
Das tue ich ausdruecklich nicht. Ich sage lediglich ich verurteile sowohl die Gewalt als auch diejenigen, die versuchen Gewalt absichtlich zu provozieren und dass eine Gesellschaft gut daran tut beides zu unterbinden. Sonst werden dieser Gesellschaft irgendwann die Brocken um die Ohren fliegen.
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Defund the gender police!! 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26507
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1783358) Verfasst am: 20.09.2012, 05:07 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
"Liebling, ich liebe Dich!"
"Ich weiss,Du kannst ja nicht anders!" |
So ist es! Du kannst ja mal versuchen, jemanden, den Du liebst, nicht mehr zu lieben. |
Das ist doch der Punkt: Der allmächtige Gott hätte uns mit anderen Charaktereigenschaften ausstatten können, er hätte uns Besseres wollen machen können, dann wäre auch diese schwachsinnige Bemerkung obsolet.
Stattdessen hat er - wohl wissend, dass dieser so gebaute Mensch ihr nicht gerecht werden kann, die Verantwortung für das Gute an ihn delegiert, vorgeblich, um ihn gottgleich zu erschaffen, doch im Effekt zwangsläufig nur, um ihn in seiner Unwürdigkeit vorzuführen. Denn er könnte ja, wenn er wollte. Aber kann er wirklich, nachdem Gott ihn so geschaffen hat, wie er ihn geschaffen hat?
Dieses Dilemma als Lösung für die Theodizee anbieten zu wollen, erscheint mir geradezu dämlich. Und das Verhalten, dieses widerliche Gotteskonstrukt, das für seine unsägliche Eitelkeit dieses Leid in die Welt setzt, auch noch anzubeten, ist mir nur dann verständlich, wenn die Gläubigen Angst vor der Sau haben, die sie sich da ausgedacht haben. Die berühmte Gottesfurcht halt, die man auch, als man noch echte Mehrheiten hatte, als Erziehungsziel in die Verfassungen einiger Länder gesetzt hat. Furcht vor dem Gott der Liebe. Da sagt doch alles.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32548
Wohnort: Woanders
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| (#1783360) Verfasst am: 20.09.2012, 07:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich stell mal die Frage: Was ist, wenn in dem Kindergarten das Hänseln (Meinungsfreiheit ausleben) ausdrücklich erlaubt, das Hauen (Autos anzünden, Menschen töten) aber verboten ist? |
Dann ist das ein Scheisskindergarten und man sollte seine Kinder nicht dahinschicken, sondern in einen, in dem Respekt vor anderen Kindern vermittelt wird. |
btw. Es ist sowieso total meschugge Kindern beibringen zu wollen Respekt vor anderen zu haben. Respekt muss man sich nämlich verdienen. Und wenn diese anderen keinen Respekt verdient haben, weil sie, na sagen wir mal, gerne mal hauen, dann bekommen sie ganz zu recht keinen und ich würde nicht wollen, dass meine Kinder Respekt vor sojemand haben. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1783363) Verfasst am: 20.09.2012, 07:55 Titel: |
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Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen, hier mal ein paar Bilder von Mohammed
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Denny Crane!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26507
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1783371) Verfasst am: 20.09.2012, 09:07 Titel: |
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Das geht aber auch etwas konzentrierter:
http://iranpoliticsclub.net/cartoons/controversy/pages/Suicide%20Cartoonist_gif.htm
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1783374) Verfasst am: 20.09.2012, 09:47 Titel: |
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mal was zum lachen, obwohl der es ernst meint:
| Zitat: | Grand mufti and Al-Azhar grand sheikh respond to anti-Islam film, cartoon
[.......]
He said that Christianity in the West was affected by the Roman ideas which caused Christianity there to be impacted by the pagan ideas of the Romans.
He stressed that Islam has protected Eastern Christian [Orthodox] from persecution by the West, and moderate Copts admit this.
He added that these attacks on Islam are part of a series of events, including Salman Rushdie's novel "The Satanic Verses," the Danish cartoon controversy, and Pope Benedict XVI's statements maligning Islam. He said the events all aim at causing disputes between Muslims and Copts in Egypt.
http://www.egyptindependent.com/news/grand-mufti-and-al-azhar-grand-sheikh-respond-anti-islam-film-cartoon |
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I'm tapping in the dusternis
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1783376) Verfasst am: 20.09.2012, 09:59 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
...
Das stimmt nicht.
http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/articleda5ku-1.182417
| Zitat: | | In Kairo ergingen im vergangenen Sommer fast täglich Fatwas - religiös begründete Urteile - gegen den Terrorismus; und viele davon wurden von höchstrangigen Führerfiguren ausgesprochen. Sie betrafen die Londoner Attentate vom 7. Juli, die Entführung und Ermordung eines ägyptischen Diplomaten in Bagdad und eine Reihe von Anschlägen im näheren Umfeld. |
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Zoff, musst Du jetzt auch noch diese Fakten posten?; dadurch wird doch das Feindbild einiger Teilnehmer untergraben. |
Mensch, das wußte garn nicht, das ist ja wunderbar! 
Die Rechtsgelehrten haben mit den Fatwas ist mächtiges Werkzeug in der Hand. Es freut mich, dass sie es manchmal auch weise=menschenleidminimierend einsetzen.
Ich bin froh, dass "mein Feindbild" untergraben, oder eher: korrigiert wird. Ich freue mich immer über gute Nachrichten.
Wie Christentum setzt sich Islam auch vielen, sich widersprechenden Bausteinen. Es kommt darauf an, die richtigen=menschenleidminimierende einzusetzen.
Aber dieser Ansatz-es kommt auf die Menschen und die Freiheit vom Leid an und nicht auf die Ehre Gottes oder des Propheten, ist ein Ergebnis der europäischen Aufklärung, die auf säkulären und atheistischen Grundlagen beruht.
Ich kann nur hoffen, dass die humanistischen Gedanken sich auch im Islam durchsetzen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1783378) Verfasst am: 20.09.2012, 10:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Du sagst zwar immer "Natürlich ist Gewalt durch nichts gerechtfertigt.." schiebst aber dann ein großes "ABER" hinterher.
Verstehe ich nicht. Genau bei dieser Situation ist ein ABER völlig unnötig.
Wer wegen eines Films oder einer Zeichnung gewalttätig auf die Strasse verdient ist ein Spinner und hat kein Verständnis verdient |
Das tue ich ausdruecklich nicht. Ich sage lediglich ich verurteile sowohl die Gewalt als auch diejenigen, die versuchen Gewalt absichtlich zu provozieren und dass eine Gesellschaft gut daran tut beides zu unterbinden. Sonst werden dieser Gesellschaft irgendwann die Brocken um die Ohren fliegen. |
Das Problem ist aber, dass du dadurch Verständnis für die sich-beleidigt-Fühlenden aufbringst, was hier aber m.M.n. völlig unangebracht ist.
Dadurch öffnest du nämlich auch der Willkür die Tür, wenn nun alles unterbunden würde, was irgendjemanden beleidigen könnte.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1783379) Verfasst am: 20.09.2012, 10:10 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Schlecht wäre es gewesen, weil die Menschen dann nicht in Frieden miteinander leben würden, weil sie es möchten, sondern weil sie es müssten, sie hätten keine Möglichkeit,sich für oder auch gegen diese oder jene Haltung zu entscheiden. |
Gott hat mir nicht die Möglichkeit gegenben, im Vakuum zu atmen. Ich atme also Luft, weil ich es MUSS. Na sowas.
Schreib doch bitte mal etwas weniger Blösinn.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1783381) Verfasst am: 20.09.2012, 10:24 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Du sagst zwar immer "Natürlich ist Gewalt durch nichts gerechtfertigt.." schiebst aber dann ein großes "ABER" hinterher.
Verstehe ich nicht. Genau bei dieser Situation ist ein ABER völlig unnötig.
Wer wegen eines Films oder einer Zeichnung gewalttätig auf die Strasse verdient ist ein Spinner und hat kein Verständnis verdient |
Das tue ich ausdruecklich nicht. Ich sage lediglich ich verurteile sowohl die Gewalt als auch diejenigen, die versuchen Gewalt absichtlich zu provozieren und dass eine Gesellschaft gut daran tut beides zu unterbinden. Sonst werden dieser Gesellschaft irgendwann die Brocken um die Ohren fliegen. |
Das Problem ist aber, dass du dadurch Verständnis für die sich-beleidigt-Fühlenden aufbringst, was hier aber m.M.n. völlig unangebracht ist.
Dadurch öffnest du nämlich auch der Willkür die Tür, wenn nun alles unterbunden würde, was irgendjemanden beleidigen könnte. |
Da hast du zwar Recht, jedoch möchte ich in dem Zusammenhang auf das deutsche Strafrecht verweisen. Ein gesellschaftlicher "Konsens", der zum Ziel hat, ein friedliches gesellschaftliches Miteinander eben auch dadurch zu erreichen, dass Beleidigungen von den Beleidigten strafrechtlich verfolgt werden können. Eine erzieherische Maßnahme, gewissermaßen.
Nun stellt sich natürlich die Frage: Ist ein Gesetz (erwünschte) "Willkür" durch den Konsens der Mehrheit?
edit: Sinngebung durch Kommataverschiebung ... 
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 20.09.2012, 10:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1783382) Verfasst am: 20.09.2012, 10:32 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Schlecht wäre es gewesen, weil die Menschen dann nicht in Frieden miteinander leben würden, weil sie es möchten, sondern weil sie es müssten, sie hätten keine Möglichkeit,sich für oder auch gegen diese oder jene Haltung zu entscheiden. |
Gott hat mir nicht die Möglichkeit gegenben, im Vakuum zu atmen. Ich atme also Luft, weil ich es MUSS. Na sowas.
Schreib doch bitte mal etwas weniger Blösinn. |
Oh doch! Er hätte bloss ein bisschen an der Reglern drehen können. Dass wir noch sozialer sind, noch empathischer, noch stärker vom Kindchenschema fasziniert, was zu Serotoninausschüttung führt.
Wir könnten noch mehr Gutes wollen, aus unserem freien Willen, wenn er uns etwa optimiert hätte....
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1783402) Verfasst am: 20.09.2012, 11:55 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich stell mal die Frage: Was ist, wenn in dem Kindergarten das Hänseln (Meinungsfreiheit ausleben) ausdrücklich erlaubt, das Hauen (Autos anzünden, Menschen töten) aber verboten ist? |
Dann ist das ein Scheisskindergarten und man sollte seine Kinder nicht dahinschicken, sondern in einen, in dem Respekt vor anderen Kindern vermittelt wird. |
btw. Es ist sowieso total meschugge Kindern beibringen zu wollen Respekt vor anderen zu haben. Respekt muss man sich nämlich verdienen. Und wenn diese anderen keinen Respekt verdient haben, weil sie, na sagen wir mal, gerne mal hauen, dann bekommen sie ganz zu recht keinen und ich würde nicht wollen, dass meine Kinder Respekt vor sojemand haben. |
Ich kenne eine Volksschulklasse, wo die Lehrerin mit den Kindern darüber redet, wie man gemeinsam mit dem Kind umgehen soll, dass die anderen ständig haut und stört, weil es gelinde gesagt kein geborgenes Zuhause hat.
Und da bricht dann die Analogie zusammen, weil im Kindergarten und in der Volksschule noch nicht soviele Rattenfänger unterwegs sind, die die emotional gestörten Kinder einfangen und zielgerichtet für ihre Zwecke einsetzen und statt dessen Betreuer da sind, die solche Probleme abmildern.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1783403) Verfasst am: 20.09.2012, 11:59 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Du sagst zwar immer "Natürlich ist Gewalt durch nichts gerechtfertigt.." schiebst aber dann ein großes "ABER" hinterher.
Verstehe ich nicht. Genau bei dieser Situation ist ein ABER völlig unnötig.
Wer wegen eines Films oder einer Zeichnung gewalttätig auf die Strasse verdient ist ein Spinner und hat kein Verständnis verdient |
Das tue ich ausdruecklich nicht. Ich sage lediglich ich verurteile sowohl die Gewalt als auch diejenigen, die versuchen Gewalt absichtlich zu provozieren und dass eine Gesellschaft gut daran tut beides zu unterbinden. Sonst werden dieser Gesellschaft irgendwann die Brocken um die Ohren fliegen. |
Das Problem ist aber, dass du dadurch Verständnis für die sich-beleidigt-Fühlenden aufbringst, was hier aber m.M.n. völlig unangebracht ist.
Dadurch öffnest du nämlich auch der Willkür die Tür, wenn nun alles unterbunden würde, was irgendjemanden beleidigen könnte. |
Da hast du zwar Recht, jedoch möchte ich in dem Zusammenhang auf das deutsche Strafrecht verweisen. Ein gesellschaftlicher "Konsens", der zum Ziel hat, ein friedliches gesellschaftliches Miteinander eben auch dadurch zu erreichen, dass Beleidigungen von den Beleidigten strafrechtlich verfolgt werden können. Eine erzieherische Maßnahme, gewissermaßen.
Nun stellt sich natürlich die Frage: Ist ein Gesetz (erwünschte) "Willkür" durch den Konsens der Mehrheit?
edit: Sinngebung durch Kommataverschiebung ... |
nun wurden aber weder film noch die neuen karikaturen hier hergestellt. und wenn sich hier dann muslime beleidigt fühlen und auf die strasse gehen, dann frage ich mich allerdings, wogegen sie dann HIER demonstrieren, selbst wenn es friedlich ist?
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I'm tapping in the dusternis
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1783404) Verfasst am: 20.09.2012, 12:00 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich stell mal die Frage: Was ist, wenn in dem Kindergarten das Hänseln (Meinungsfreiheit ausleben) ausdrücklich erlaubt, das Hauen (Autos anzünden, Menschen töten) aber verboten ist? |
Dann ist das ein Scheisskindergarten und man sollte seine Kinder nicht dahinschicken, sondern in einen, in dem Respekt vor anderen Kindern vermittelt wird. |
btw. Es ist sowieso total meschugge Kindern beibringen zu wollen Respekt vor anderen zu haben. Respekt muss man sich nämlich verdienen. Und wenn diese anderen keinen Respekt verdient haben, weil sie, na sagen wir mal, gerne mal hauen, dann bekommen sie ganz zu recht keinen und ich würde nicht wollen, dass meine Kinder Respekt vor sojemand haben. |
Ich kenne eine Volksschulklasse, wo die Lehrerin mit den Kindern darüber redet, wie man gemeinsam mit dem Kind umgehen soll, dass die anderen ständig haut und stört, weil es gelinde gesagt kein geborgenes Zuhause hat.
Und da bricht dann die Analogie zusammen, weil im Kindergarten und in der Volksschule noch nicht soviele Rattenfänger unterwegs sind, die die emotional gestörten Kinder einfangen und zielgerichtet für ihre Zwecke einsetzen und statt dessen Betreuer da sind, die solche Probleme abmildern. |
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Naastika
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| (#1783405) Verfasst am: 20.09.2012, 12:06 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Du sagst zwar immer "Natürlich ist Gewalt durch nichts gerechtfertigt.." schiebst aber dann ein großes "ABER" hinterher.
Verstehe ich nicht. Genau bei dieser Situation ist ein ABER völlig unnötig.
Wer wegen eines Films oder einer Zeichnung gewalttätig auf die Strasse verdient ist ein Spinner und hat kein Verständnis verdient |
Das tue ich ausdruecklich nicht. Ich sage lediglich ich verurteile sowohl die Gewalt als auch diejenigen, die versuchen Gewalt absichtlich zu provozieren und dass eine Gesellschaft gut daran tut beides zu unterbinden. Sonst werden dieser Gesellschaft irgendwann die Brocken um die Ohren fliegen. |
Das Problem ist aber, dass du dadurch Verständnis für die sich-beleidigt-Fühlenden aufbringst, was hier aber m.M.n. völlig unangebracht ist.
Dadurch öffnest du nämlich auch der Willkür die Tür, wenn nun alles unterbunden würde, was irgendjemanden beleidigen könnte. |
Da hast du zwar Recht, jedoch möchte ich in dem Zusammenhang auf das deutsche Strafrecht verweisen. Ein gesellschaftlicher "Konsens", der zum Ziel hat, ein friedliches gesellschaftliches Miteinander eben auch dadurch zu erreichen, dass Beleidigungen von den Beleidigten strafrechtlich verfolgt werden können. Eine erzieherische Maßnahme, gewissermaßen.
Nun stellt sich natürlich die Frage: Ist ein Gesetz (erwünschte) "Willkür" durch den Konsens der Mehrheit?
edit: Sinngebung durch Kommataverschiebung ... |
nun wurden aber weder film noch die neuen karikaturen hier hergestellt. und wenn sich hier dann muslime beleidigt fühlen und auf die strasse gehen, dann frage ich mich allerdings, wogegen sie dann HIER demonstrieren, selbst wenn es friedlich ist? |
Eben. Und gegen die Proteste her, wenn sie ausarten und entsprechende Gefahrenlage entsteht,müsste mittels des hiesigen Polizeirechts vorgagengen werde.
Die Macher des Films, so blöd sie auch sein mögen, werden von deutschen Strafverfolgungsbehörden auch schon wegen fehlender Zuständigkeit nicht behelligt. 
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