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1 Rätsel (und zwar ein RICHTIGES)
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Nav
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Beitrag(#178936) Verfasst am: 14.09.2004, 22:10    Titel: 1 Rätsel (und zwar ein RICHTIGES) Antworten mit Zitat

Habe ich in einem anderen Forum (genaugenommen einem Computerforum, aber in sowas lese ich nur) gefunden, der gefällt mir.

Ein Typ denkt sich zwei Zahlen aus und sagt seinem Freund Paul das Produkt der Zahlen (a * b) und seinem Freund Simon die Summe (a + b).

Keiner weiß, was der andere für ein Ergebniss genannt bekam, beide wissen aber, was der andere weiß (Paul weiß, daß Simon die Summe kennt und umgekehrt).

Danach spielte sich folgender Dialog ab (nicht in Echtzeit, sonst wären die beiden Genies):

Paul: Ich habe keine Ahnung.
Simon: Ich dachte mir schon, daß Du keine Ahnung hast.
Paul: Jetzt weiß ich es.
Simon: Ich jetzt auch.

Aufgabe:

Welche zwei Zahlen hat sich der Typ ausgedacht. 0 und 1 gelten nicht (Trivial). Alles nötige steht im Dialog und es wird die kleinstmögliche Lösung gesucht (es gibt unendlich viele).
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Ronson
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Anmeldungsdatum: 16.08.2004
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Beitrag(#179076) Verfasst am: 15.09.2004, 07:50    Titel: Antworten mit Zitat

4 und 9?
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Beitrag(#179078) Verfasst am: 15.09.2004, 08:10    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, aber Du bist der Lösung auf der Spur. zwinkern
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#179088) Verfasst am: 15.09.2004, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

wie wärs mit 2 und 2?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Beitrag(#179092) Verfasst am: 15.09.2004, 09:23    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
wie wärs mit 2 und 2?


Dann wüßte Paul sofort, was los ist, da 1 ja verboten ist und 4 ansonsten nur durch 2 * 2 entsteht. zwinkern
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#179104) Verfasst am: 15.09.2004, 09:42    Titel: Antworten mit Zitat

Am Kopf kratzen
a) 2 und b) 3
produkt 6 und summe 5?

klingt etwas zu einfach... hier gibts auch nicht unendlich viele lösungen...
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Nav
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Beitrag(#179106) Verfasst am: 15.09.2004, 09:43    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
Am Kopf kratzen
a) 2 und b) 3
produkt 6 und summe 5?

klingt etwas zu einfach... hier gibts auch nicht unendlich viele lösungen...


Summe 5 kann auch nicht sein.

5 ergibt sich NUR aus 5 + 0 (verboten), 4 + 1 (verboten) und 3 + 2. Somit wäre der Fall für Simon sofort eindeutig.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#179108) Verfasst am: 15.09.2004, 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

hmm ich hab keine zeit mehr.

dürften aber keine priomzahlen sein, soviel ist klar
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#179111) Verfasst am: 15.09.2004, 09:49    Titel: Antworten mit Zitat

4 ist doch die kleinste mögliche Lösung, oder?

2 + 2 = 4
2 x 2 = 4

Oder.... sag das Ergebniss ist Element von welcher Zahlenmenge?
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Nav
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Beitrag(#179119) Verfasst am: 15.09.2004, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
4 ist doch die kleinste mögliche Lösung, oder?

2 + 2 = 4
2 x 2 = 4

Oder.... sag das Ergebniss ist Element von welcher Zahlenmenge?


zwinkern

Stimmt nicht - bitte lies den Dialog zwischen Paul und Simon. Dann ist Dir ALLES klar. zwinkern
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#179125) Verfasst am: 15.09.2004, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Die Zahl n ist unendlich groß

also n + n = n
und

n * n = n

Klingt zwar blöd aber bei den meisten Rätseln läuft es auf so etwas hinaus.


Ps.: Was ist der ASCII Code für die Möbiusschleife, falls es dafür einen gibt?
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#179126) Verfasst am: 15.09.2004, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Die Zahl n ist unendlich groß

also n + n = n
und

n * n = n


Gröhl... zu geil!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#179130) Verfasst am: 15.09.2004, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte sein oder?
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Wolf
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Beitrag(#179140) Verfasst am: 15.09.2004, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Die Zahl n ist unendlich groß

also n + n = n
und

n * n = n

Klingt zwar blöd aber bei den meisten Rätseln läuft es auf so etwas hinaus.


Ps.: Was ist der ASCII Code für die Möbiusschleife, falls es dafür einen gibt?
Dann wäre n*n=n+n Wenn n nicht 0 ist, was ja angeben ist dürfen wir durch n kürzen. wäre denn n=1+1, daraus folgt n=2.
aus dem Dialog geht hervor das n nicht 2 sein kann.(sonst wüßte Paul die Antwort) dein Fehler ist du denkst a und b sind gleich groß
in wirklichkeit haben wir a*b=a+b
_________________
Trish:(
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#179143) Verfasst am: 15.09.2004, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

a+b=ab
a=ab-b
a= b(a-1)
b=a/(a-1)

a+b=ab
b=ab-a
b=a(b-1)
a= b/(b-1)

b=b/(b-1)/(b-2) (b=nicht 1 oder 2 würde aber im vorhin nein schon ausgeschlossen)
b=(b^2-2b)/(b-1)
b^2-b=b^2-2b
-3b=0
b=0
ich bin einfach nicht mehr in Form Traurig
_________________
Trish:(
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Nav
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Beitrag(#179151) Verfasst am: 15.09.2004, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

Die Lösung ist NICHT unendlich und unendlich.

Ein Tip noch:

Zahl 1 ist einstellig, Zahl 2 ist zweistellig. zwinkern
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Wolf
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Beitrag(#179153) Verfasst am: 15.09.2004, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Die Lösung ist NICHT unendlich und unendlich.

Ein Tip noch:

Zahl 1 ist einstellig, Zahl 2 ist zweistellig. zwinkern

Dezimalzahlen sind nicht erlaubt oder?
Und 1,2,0 auch nicht oder?
Binäres System?
_________________
Trish:(
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Nergal
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Beitrag(#179157) Verfasst am: 15.09.2004, 11:24    Titel: Antworten mit Zitat

Römische zahlen?
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Kookie
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Beitrag(#179190) Verfasst am: 15.09.2004, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ronson hat folgendes geschrieben:
4 und 9?


4 und 13

don`t follow leaders - watch the parking meters:
paule is 52
simon 17

hehe
oder so ähnlich
( l.g. áus den urlaub)
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Wolf
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Beitrag(#179192) Verfasst am: 15.09.2004, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:
Ronson hat folgendes geschrieben:
4 und 9?


4 und 13

don`t follow leaders - watch the parking meters:
paule is 52
simon 17

hehe
oder so ähnlich
( l.g. áus den urlaub)

Da nicht erwähnt wurde das beiden die gleiche zahl gesagt wurde ist dies möglich das ist aber nicht das kleinst mögliche.
_________________
Trish:(
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Kookie
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Beitrag(#179195) Verfasst am: 15.09.2004, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aber die zahl 2 ist zweistellig

also kanns doch nur ne folge aus 10 sein:
11
17
ähm
23
27
29
35

ähm

37
41
47

ähm
53

is mir doch wurscht:
" 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1"
ground controll to Major Tom
53
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#179201) Verfasst am: 15.09.2004, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aber die zahl 2 ist zweistellig

also kanns doch nur ne folge aus 10 sein:
11
17
ähm
23
27
29
35

ähm

37
41
47

ähm
53

is mir doch wurscht:
" 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1"
ground controll to Major Tom
53

3 un 10 wäre das kleinste sogesehen, aber das würde den Dialog nicht erklären auser sie wüssten das eine einstellig und eine zweistellig ist, nein selbst dann nicht.
_________________
Trish:(
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Kookie
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Beitrag(#179206) Verfasst am: 15.09.2004, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

nein baby - die 10 liefert kein mehrdeutiges produkt
es kann also erst mit der 11 losgehen
( kookienesisch... aber ich kann mich auch täuschen )

4 3 2 1
ähm.....
"schwimmen geh"

aber viel spazz noch
bin ja ma gspannt.....
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Tassilo
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Beitrag(#179207) Verfasst am: 15.09.2004, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

2 und 12
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Wolf
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Beitrag(#179209) Verfasst am: 15.09.2004, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
2 und 12

hmpf das stimmt nicth. a+b= 14 ab=24 14=24 ?Oder mach ich was falsch?
_________________
Trish:(


Zuletzt bearbeitet von Wolf am 15.09.2004, 13:19, insgesamt einmal bearbeitet
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Tassilo
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Beitrag(#179212) Verfasst am: 15.09.2004, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

modorok hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
2 und 12

hmpf das stimmt. Wie bist du rechnerisch drauf gekommen oder geht das gar nicht?


Habs einfach durchprobiert:

2 und 11 wäre eindeutig, kommt also als Lösung nicht in Frage.
2 und 12 funktioniert (14 lässt verschiedene Möglichkeiten zu, 24 auch)
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#179216) Verfasst am: 15.09.2004, 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
2 und 12

hmpf das stimmt. Wie bist du rechnerisch drauf gekommen oder geht das gar nicht?


Habs einfach durchprobiert:

2 und 11 wäre eindeutig, kommt also als Lösung nicht in Frage.
2 und 12 funktioniert (14 lässt verschiedene Möglichkeiten zu, 24 auch)

Kannste mir das genauer erklären?ich editier heut meine beiträge zielich schnell bin noch ein wenig verwirrt.
_________________
Trish:(
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#179217) Verfasst am: 15.09.2004, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

ich glaube ich verstehe.
Sie haben nicht die gleiche zahl bekommen, mein denkfehler von Anfang an.
Jetzt ists einfach.
_________________
Trish:(
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Beitrag(#179220) Verfasst am: 15.09.2004, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
2 und 12

hmpf das stimmt. Wie bist du rechnerisch drauf gekommen oder geht das gar nicht?


Habs einfach durchprobiert:

2 und 11 wäre eindeutig, kommt also als Lösung nicht in Frage.
2 und 12 funktioniert (14 lässt verschiedene Möglichkeiten zu, 24 auch)


Falsch.

Nochwas:

Die Zahl, die rauskommt, sagen sie sich gegenseitig nicht.
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Wolf
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Beitrag(#179221) Verfasst am: 15.09.2004, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

a+b=keine Primzahl, nicht nur durch eine Primzahl teilbar
ab= keine Primzahl, nicht nur durch eine Primzahl teilbar
Hab ich Recht?
_________________
Trish:(
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