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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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 (#1811511) Verfasst am: 28.01.2013, 17:46 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Es ist mein Körper (oder ihrer, oder ihrer....) und ich will ihn kleiden und stylen wie ich es will. |
Es geht doch gar nicht darum, was du willst. Es geht darum, dass du Männern vorschreiben möchtest, was sie wollen. In der gesamten Sexismusdebatte redet ihr Frauen von "Augenhöhe", tatsächlich wollt ihr aber alleine die Regeln bestimmen, nach denen das Spiel gespielt wird. Ihr legt die Grenzen fest. Ihr entscheidet, was ein Flirt ist und was eine Belästigung.
Ihr unterstellt einen Konsens, den niemand in Worte fassen kann, dessen Verletzung aber großzügig sanktioniert wird. Und zwar in der Regel hinterher. Gleichzeitig erwartet ihr aber von den Männern, dass sie das Ergebnis eurer Entscheidung quasi vorweg ahnen und dann im Falle einer zu erwartenden Ablehnung den Versuch gar nicht erst starten.
Das hat nichts mehr mit Gleichberechtigung zu tun. Das ist Flirtdiktatur. |
Was für ein Schwachsinn. Männer als Adressaten von Flirts können/sollen selbst verständlich auch Grenzen setzen, was für sie eine Belästigung darstellt. Natürlich wird Belästigung nicht vom Handelnden sondern vom Empfänger definiert 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1811512) Verfasst am: 28.01.2013, 17:48 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen.
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Mich stört in diesem Satz etwas das "nur". Auch wenn ich sehr empfänglich für optische Reize bin, kann ich trotzdem eine Frau in ihrer Gesamtheit als Person wahrnehmen. und ich hoffe, die meisten (viele?) Männer können das.
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SUUM CUIQUE
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1811514) Verfasst am: 28.01.2013, 17:52 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen.
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Mich stört in diesem Satz etwas das "nur". Auch wenn ich sehr empfänglich für optische Reize bin, kann ich trotzdem eine Frau in ihrer Gesamtheit als Person wahrnehmen. und ich hoffe, die meisten (viele?) Männer können das. |
Genau, ob das der Fall ist zeigt sich ja beispielsweise beim Unterschied von Flirten und Belästigen. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1811522) Verfasst am: 28.01.2013, 18:06 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Männer als Adressaten von Flirts können/sollen selbst verständlich auch Grenzen setzen, was für sie eine Belästigung darstellt. |
Meinetwegen. An den Fall hatte ich jetzt gar nicht gedacht.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Natürlich wird Belästigung nicht vom Handelnden sondern vom Empfänger definiert |
Die Definition (= subjektive Entscheidung im Einzelfall) interessiert mich gar nicht. Die soll jeder Mensch für sich treffen wie er möchte. Es geht mir um die damit verbundenen Forderungen, Wie RW so schön formulierte: "Guys don't do this."
Auf die Frage eines jungen Mannes "How can I possibly get laid?" antwortet eben diese RW in einem ihrer Videos: "You probably can't." Die Frau verordnet also einfach mal ein Zölibat, weil ihr irgendetwas nicht gefällt, wobei sie sich natürlich nicht die Mühe macht "irgendetwas" auszuführen. Sensible Männer haben das halt zu wissen. Ihre Botschaft lautet: "Verzichtet lieber ganz auf Sex, bevor ihr versehentlich mal eine Frau belästigt."
Der Punkt ist aber: keine Frau der Welt geht mein Sexleben etwas an (es sei denn ich will das so).
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1811523) Verfasst am: 28.01.2013, 18:06 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen.
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Mich stört in diesem Satz etwas das "nur". Auch wenn ich sehr empfänglich für optische Reize bin, kann ich trotzdem eine Frau in ihrer Gesamtheit als Person wahrnehmen. und ich hoffe, die meisten (viele?) Männer können das. |
In dem Fall ging es ja um den Körper und nicht um die Person.
Ich habe trotzdem nur den einen. Nicht einen Zweitkörper ohne Reize. Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. Ich hab nur keinen anderen, den ich präsentieren könnte!
Trotzdem: Ja, ich weiß was du sagen willst und ich weiß, dass viele (oder gar die meisten) Männer die Persönlichkeit einer Frau schätzen.
_________________
Dies ist keine Piep-Show.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1811526) Verfasst am: 28.01.2013, 18:08 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Männer als Adressaten von Flirts können/sollen selbst verständlich auch Grenzen setzen, was für sie eine Belästigung darstellt. |
Meinetwegen. An den Fall hatte ich jetzt gar nicht gedacht.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Natürlich wird Belästigung nicht vom Handelnden sondern vom Empfänger definiert |
Die Definition (= subjektive Entscheidung im Einzelfall) interessiert mich gar nicht. Die soll jeder Mensch für sich treffen wie er möchte. Es geht mir um die damit verbundenen Forderungen, Wie RW so schön formulierte: "Guys don't do this."
Auf die Frage eines jungen Mannes "How can I possibly get laid?" antwortet eben diese RW in einem ihrer Videos: "You probably can't." Die Frau verordnet also einfach mal ein Zölibat, weil ihr irgendetwas nicht gefällt, wobei sie sich natürlich nicht die Mühe macht "irgendetwas" auszuführen. Sensible Männer haben das halt zu wissen. Ihre Botschaft lautet: "Verzichtet lieber ganz auf Sex, bevor ihr versehentlich mal eine Frau belästigt."
Der Punkt ist aber: keine Frau der Welt geht mein Sexleben etwas an (es sei denn ich will das so). |
Es geht hier aber um Sexismus und nicht ums Flirten.
Und was RW meinte mit "Don't do that": Schränkt die Handlungsoptionen einer Frau nicht ein, um eure Interessen zu verfolgen. Hier: Ausweichmöglichkeit rauben, indem man ihr in einen engen geschlossenen Raum folgt.
Konsens beinhaltet, die Freiheit zum Konsens zu lassen.
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Dies ist keine Piep-Show.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1811537) Verfasst am: 28.01.2013, 18:21 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Auf die Frage eines jungen Mannes "How can I possibly get laid?" antwortet eben diese RW in einem ihrer Videos: "You probably can't." Die Frau verordnet also einfach mal ein Zölibat, weil ihr irgendetwas nicht gefällt, wobei sie sich natürlich nicht die Mühe macht "irgendetwas" auszuführen. Sensible Männer haben das halt zu wissen. Ihre Botschaft lautet: "Verzichtet lieber ganz auf Sex, bevor ihr versehentlich mal eine Frau belästigt." |
Ich vermute mal, RW antwortet damit jemandem, der fragt, wie er denn mit einer Frau ins Bett kommen kann, wenn er so etwas nicht tun soll*. Und RW meint dann damit: Jemand wie du, der so doof ist, dass er das nicht weiß, wie es anders gehen könnte, wohl gar nicht.
Aber jetzt bitte kein Fahrstuhl-Reload.
EDIT Vermutung überprüft und für korrekt befunden.
*(EDIT also: eine Frau, die vorher gesagt hat, dass sie es nicht mag, auf solchen Konferenzen blöd angebaggert zu werden, dennoch im Fahrstuhl, also in einer unangenehmen 1-zu-1-Situation aufs Hotelzimmer einzuladen, ohne vorher ein Wort mit ihr zu reden)
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 28.01.2013, 18:34, insgesamt einmal bearbeitet |
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811538) Verfasst am: 28.01.2013, 18:24 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen.
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Mich stört in diesem Satz etwas das "nur". Auch wenn ich sehr empfänglich für optische Reize bin, kann ich trotzdem eine Frau in ihrer Gesamtheit als Person wahrnehmen. und ich hoffe, die meisten (viele?) Männer können das. |
In dem Fall ging es ja um den Körper und nicht um die Person.
Ich habe trotzdem nur den einen. Nicht einen Zweitkörper ohne Reize. Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. Ich hab nur keinen anderen, den ich präsentieren könnte!
Trotzdem: Ja, ich weiß was du sagen willst und ich weiß, dass viele (oder gar die meisten) Männer die Persönlichkeit einer Frau schätzen. |
Dieser Dualismus hat schon etwas christliches an sich. Fakt ist, doch, dass sich Körper und Person nicht trennen lassen, die Reize machen als Teil des Körpers auch die Person aus.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1811539) Verfasst am: 28.01.2013, 18:28 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen.
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Mich stört in diesem Satz etwas das "nur". Auch wenn ich sehr empfänglich für optische Reize bin, kann ich trotzdem eine Frau in ihrer Gesamtheit als Person wahrnehmen. und ich hoffe, die meisten (viele?) Männer können das. |
In dem Fall ging es ja um den Körper und nicht um die Person.
Ich habe trotzdem nur den einen. Nicht einen Zweitkörper ohne Reize. Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. Ich hab nur keinen anderen, den ich präsentieren könnte!
Trotzdem: Ja, ich weiß was du sagen willst und ich weiß, dass viele (oder gar die meisten) Männer die Persönlichkeit einer Frau schätzen. |
Dieser Dualismus hat schon etwas christliches an sich. Fakt ist, doch, dass sich Körper und Person nicht trennen lassen, die Reize machen als Teil des Körpers auch die Person aus. |
"Körperfunktionen lassen sich vom Körper nicht trennen, also macht der dicke Zeh auch die Verdauung aus"
Der erste Teil stimmt ja. Dann hörts aber schon auf.
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Dies ist keine Piep-Show.
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811542) Verfasst am: 28.01.2013, 18:32 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen.
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Mich stört in diesem Satz etwas das "nur". Auch wenn ich sehr empfänglich für optische Reize bin, kann ich trotzdem eine Frau in ihrer Gesamtheit als Person wahrnehmen. und ich hoffe, die meisten (viele?) Männer können das. |
In dem Fall ging es ja um den Körper und nicht um die Person.
Ich habe trotzdem nur den einen. Nicht einen Zweitkörper ohne Reize. Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. Ich hab nur keinen anderen, den ich präsentieren könnte!
Trotzdem: Ja, ich weiß was du sagen willst und ich weiß, dass viele (oder gar die meisten) Männer die Persönlichkeit einer Frau schätzen. |
Dieser Dualismus hat schon etwas christliches an sich. Fakt ist, doch, dass sich Körper und Person nicht trennen lassen, die Reize machen als Teil des Körpers auch die Person aus. |
"Körperfunktionen lassen sich vom Körper nicht trennen, also macht der dicke Zeh auch die Verdauung aus"
Der erste Teil stimmt ja. Dann hörts aber schon auf. |
Natürlich verändert ein als "schön" oder "unschön" empfundener Körper die Persönlichkeit.
Um ein extremes Beispiel wäre Tyler Ziegel, den ich sehr vermisse.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#1811543) Verfasst am: 28.01.2013, 18:33 Titel: |
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um mal auf den Ausgangspunkt (Neandertalflirtmethoden à la Brüderle) zurück zu kommen:
dass die Dame den Vorfall erst mit so viel Verspätung an die grosse Glock hängt, naja....
auf so was reagiert man am besten sofort, damit's glaubwürdig bleibt.
Empörung mit Zeitverschiebungseffekt kommt halt nicht soo doll rüber.
Ich glaub, ich hätt dem betreffenden Möchtegerncasanova verklickert, er solle sich hiermit als geohrfeigt betrachten und wäre dann sofort abgerauscht.
Oder gar nix sagen, dafür von oben bis unten mitleidsvoll angucken, mit der Schulter zucken, weggehen und den Trampel da stehen lassen.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1811545) Verfasst am: 28.01.2013, 18:38 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | um mal auf den Ausgangspunkt (Neandertalflirtmethoden à la Brüderle) zurück zu kommen:
dass die Dame den Vorfall erst mit so viel Verspätung an die grosse Glock hängt, naja.... |
Einerseits, ja. Andererseits mag man es plausibel finden, einen Vorfall dann für vermeldenswert zu halten, wenn jemand nicht mehr einer hoffentlich aussterbenden Gattung angehört, die aus dem Politikbetrieb bald verschwinden wird, sondern als angeblicher "Hoffnungsträger" an die Spitze strebt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811548) Verfasst am: 28.01.2013, 18:42 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | um mal auf den Ausgangspunkt (Neandertalflirtmethoden à la Brüderle) zurück zu kommen:
dass die Dame den Vorfall erst mit so viel Verspätung an die grosse Glock hängt, naja.... |
Einerseits, ja. Andererseits mag man es plausibel finden, einen Vorfall dann für vermeldenswert zu halten, wenn jemand nicht mehr einer hoffentlich aussterbenden Gattung angehört, die aus dem Politikbetrieb bald verschwinden wird, sondern als angeblicher "Hoffnungsträger" an die Spitze strebt. |
Man könnte es aber auch als hinterlistiges Taktieren und künstliches Aufbauschen verstehen.
Ich stehe nach diesem feigen Versuch der Diskreditierung nur noch trutziger hinter Brüderle.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1811554) Verfasst am: 28.01.2013, 18:48 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Ich stehe nach diesem feigen Versuch der Diskreditierung nur noch trutziger hinter Brüderle. |
Das ist ihm zu gönnen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811556) Verfasst am: 28.01.2013, 18:50 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Ich stehe nach diesem feigen Versuch der Diskreditierung nur noch trutziger hinter Brüderle. |
Das ist ihm zu gönnen. |
 Deine Sachlichkeit erstaunt mich immer wieder- auch nein ich meinte Beleidigungen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1811558) Verfasst am: 28.01.2013, 18:51 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Natürlich nicht an jemand bestimmten, aber doch an potenziell alle, die auf sexuelle Signalelemente ansprechen. Sonst würde frau es ja nicht tun, außer sie täte es unter Zwang oder aus Versehen.
....
Es gibt da nur wenige, die ihre sexuellen Signalmerkmale nicht betonen.
Aus meiner Sicht liegt die Deutung nahe, daß die meisten Frauen entweder ungenügend von Modediktat und Gruppendruck emanzipiert sind, oder aber (bewußt oder unbewußt) sexuelle Locksignale aussenden wollen (was natürlich nicht bedeutet, daß sie Sex mit mir wollen). |
Kannst du mal beschreiben, wie sich eine normal gebaute Frau anziehen müsste, um KEINE "sexuellen Signale zu betonen"?
| step hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Erzähl mal, kann sich die Bankangestellte anziehen wie die Physiotherapeutin und umgekehrt? Die Erzieherin, wie die höhere Managerin und: umgekehrt? |
Beispiele für Spielraum hatten wir doch schon: Lippenstift, Augenschminke, Push-Up, Absatzhöhe, Ausschnittgröße usw. - also zumindest in den meisten Berufen gibt es da schon ein weites erlaubtes Spektrum. |
Nein, das denke ich siehst du falsch, bezüglich sexy Kleidung. Make-up muss dezent sein, Absatz darf nicht hoch sein, Ausschnitt darf nicht tief sein.
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Tja
Zuletzt bearbeitet von astarte am 28.01.2013, 18:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811560) Verfasst am: 28.01.2013, 18:54 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Natürlich nicht an jemand bestimmten, aber doch an potenziell alle, die auf sexuelle Signalelemente ansprechen. Sonst würde frau es ja nicht tun, außer sie täte es unter Zwang oder aus Versehen.
....
Es gibt da nur wenige, die ihre sexuellen Signalmerkmale nicht betonen.
Aus meiner Sicht liegt die Deutung nahe, daß die meisten Frauen entweder ungenügend von Modediktat und Gruppendruck emanzipiert sind, oder aber (bewußt oder unbewußt) sexuelle Locksignale aussenden wollen (was natürlich nicht bedeutet, daß sie Sex mit mir wollen). |
Kannst du mal beschreiben, wie sich eine normal gebaute Frau anziehen müsste, um KEINE "sexuellen Signale zu betonen"? |
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1811564) Verfasst am: 28.01.2013, 18:56 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | um mal auf den Ausgangspunkt (Neandertalflirtmethoden à la Brüderle) zurück zu kommen:
dass die Dame den Vorfall erst mit so viel Verspätung an die grosse Glock hängt, naja....
auf so was reagiert man am besten sofort, damit's glaubwürdig bleibt.
Empörung mit Zeitverschiebungseffekt kommt halt nicht soo doll rüber.
Ich glaub, ich hätt dem betreffenden Möchtegerncasanova verklickert, er solle sich hiermit als geohrfeigt betrachten und wäre dann sofort abgerauscht.
Oder gar nix sagen, dafür von oben bis unten mitleidsvoll angucken, mit der Schulter zucken, weggehen und den Trampel da stehen lassen. |
Sie hat sich an ihn mit der Frage:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/sexismus-debatte-prueder-in-waffen-12040794.html
| Zitat: | | „Ich möchte von ihm wissen, wie er es findet, im fortgeschrittenen Alter zum Hoffnungsträger aufzusteigen.“ |
herangemacht. Diese Frage ist nun nicht die feine englische Art. Wenn sich ein männlicher Journalist mit derselben Frage an eine ältere weibliche Politikerin herangemacht hätte, dann würde man ihm mangelndes Taktgefühl vorwerfen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1811568) Verfasst am: 28.01.2013, 18:58 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Natürlich nicht an jemand bestimmten, aber doch an potenziell alle, die auf sexuelle Signalelemente ansprechen. Sonst würde frau es ja nicht tun, außer sie täte es unter Zwang oder aus Versehen.
....
Es gibt da nur wenige, die ihre sexuellen Signalmerkmale nicht betonen.
Aus meiner Sicht liegt die Deutung nahe, daß die meisten Frauen entweder ungenügend von Modediktat und Gruppendruck emanzipiert sind, oder aber (bewußt oder unbewußt) sexuelle Locksignale aussenden wollen (was natürlich nicht bedeutet, daß sie Sex mit mir wollen). |
Kannst du mal beschreiben, wie sich eine normal gebaute Frau anziehen müsste, um KEINE "sexuellen Signale zu betonen"? |
[Niqab-Bild] |
Und wieder sind sich Islamhasser und islamische Fundamentalisten im Sexismus einig ...
Klar, nur wer sich völlig verhüllt, sendet keine sexuellen Signale.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1811571) Verfasst am: 28.01.2013, 19:03 Titel: |
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Ja? Sehe ich anders. Ich finde es so oder so albern, jemanden, der seit Ewigkeiten im politischen Geschaft ist und alle möglichen Auf- und Abstiege hinter sich hat, und ein Alter erreicht hat, in dem andere in Rente gehen, als "Hoffnungsträger" zu stilisieren. Damit finde ich die Frage ganz in Ordnung, auch wenn es sich um eine Frau handeln würde.
Die Stilisierung als "Hoffnungsträger" albern zu finden, heißt ja noch lange nicht, dass der-/diejenige nicht ein/e fähige/r Politiker/in sein könnte, dem/der man ein hohes Amt und viel Einfluss wünscht (mal ganz abstrakt gedacht).
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811574) Verfasst am: 28.01.2013, 19:05 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Natürlich nicht an jemand bestimmten, aber doch an potenziell alle, die auf sexuelle Signalelemente ansprechen. Sonst würde frau es ja nicht tun, außer sie täte es unter Zwang oder aus Versehen.
....
Es gibt da nur wenige, die ihre sexuellen Signalmerkmale nicht betonen.
Aus meiner Sicht liegt die Deutung nahe, daß die meisten Frauen entweder ungenügend von Modediktat und Gruppendruck emanzipiert sind, oder aber (bewußt oder unbewußt) sexuelle Locksignale aussenden wollen (was natürlich nicht bedeutet, daß sie Sex mit mir wollen). |
Kannst du mal beschreiben, wie sich eine normal gebaute Frau anziehen müsste, um KEINE "sexuellen Signale zu betonen"? |
[Niqab-Bild] |
Und wieder sind sich Islamhasser und islamische Fundamentalisten im Sexismus einig ...
Klar, nur wer sich völlig verhüllt, sendet keine sexuellen Signale. |
Das war ein Scherz, wenn auch ein grober, doch bei dieser Steilvorlage konnte ich einfach nicht anders. 
Außerdem wüsste ich nicht, dass ich Islam-Hasser bin, du bedienst dich eines gemeinen herabsetzenden Vokabulars mir gegenüber, ich zeige nur Fakten auf, wenn du die islamische Antibiotika und die islamischen Bürgerrechte noch beim Aufräumen auf dem Dachboden findest, dann melde dich bitte.
Wobe ich als interssanten Impuls anmerken möchte, dass auch der Niqab durchaus als Fetisch den Platz als Sender von erotischen Signalen einnehmen könnte - ein Gedanke der mir grade kam, gibt es diesbetreffend Untersuchungen, das wäre mehr als kurios und würde mich auch diebisch freuen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1811608) Verfasst am: 28.01.2013, 20:27 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. |
aber genau so wurde der weibliche körper von der evolution "gebaut", möglichst viele sexuelle signale zu senden. sonst wären z.b. die weiblichen brüste nur während der stillzeit ausgebildet.
und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren.
irgendwer hat hier in diesem thread mal sinngemäss gesagt, dass in uns doch noch mehr verhaltensmässige "atavismen" stecken, als mit zivilisation überdeckt werden kann.
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I'm tapping in the dusternis
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1811621) Verfasst am: 28.01.2013, 20:58 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen.
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Mich stört in diesem Satz etwas das "nur". Auch wenn ich sehr empfänglich für optische Reize bin, kann ich trotzdem eine Frau in ihrer Gesamtheit als Person wahrnehmen. und ich hoffe, die meisten (viele?) Männer können das. |
In dem Fall ging es ja um den Körper und nicht um die Person.
Ich habe trotzdem nur den einen. Nicht einen Zweitkörper ohne Reize. Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. Ich hab nur keinen anderen, den ich präsentieren könnte! |
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das verstehe. Der menschliche Körper bzw. das menschliche Äußere ist doch so eine Art Aushängeschild. Im Gesicht lässt sich ziemlich gut der Gesundheitszustand ablesen, die Figur gibt Hinweise zur Fruchtbarkeit und auch zum Gesundheitszustand und der Geruch gibt Auskunft zur Kompatibilität der Immunsysteme. Das meiste davon scant man instinktiv und unbewusst. Insofern verstehe ich den Körper, egal ob männlich oder weiblich, als Signalsammlung über den Zustand und vermeintliche körperliche Fähigkeiten. Das Gesicht und die Körpersprache geben außerdem Auskunft über den Gemütszustand. Den menschlichen Körper als Sammlung sexueller Reize zu sehen, finde ich legitim. Die weiteren Informationen über den Gemütszustand zu ignorieren, ist nicht legitim. Diese zeigen einem dann auch die Person.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1811631) Verfasst am: 28.01.2013, 21:15 Titel: |
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Biologie ist recht und schön.
Aber die wahre Kunst besteht doch darin, zwischen verschiedenen Situationen hin- und herzuschalten und sein Verhalten der Situation entsprechend anzupassen (sonst müßte ich ja auch öfters mal Leute mit Poopoo bewerfen, weil sie mir auf den Senkel gehen. Haaaaa, wär das schön!).
In unterschiedlichen Ländern gibt es anscheinend auch unterschiedliche Auffassungen dazu, was frau jetzt als Kompliment versteht und was als Belästigung. Wenn mann auf Nummer Sicher gehen möchte, wäre ein freundliches, offenes Lächeln und ein Kompliment ohne allzu plumpen Körperbezug wahscheinlich das Beste.
(im Zweifelsfall das nette Lächeln der Frau erwähnen).
Topic:
Daß Brüderle da ungeschickt reagiert hat, kann ich nachvollziehen, wenn er schon ein bißchen beschwipst war. Viele Männer sind dann etwas.... plump. Daß er die Frau darauf aufmerksam machen wollte, daß er Feierabend hat, halte ich für unwahrscheinlich; da gibts "politisch korrektere Methoden". Oder er ist halt wirklich etwas trampelig, was die Umgangsformen angeht, aber da weiß ich zuwenig über seine sonstigen Umgangsformen.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1811637) Verfasst am: 28.01.2013, 21:22 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. |
aber genau so wurde der weibliche körper von der evolution "gebaut", möglichst viele sexuelle signale zu senden. sonst wären z.b. die weiblichen brüste nur während der stillzeit ausgebildet.
und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren.
irgendwer hat hier in diesem thread mal sinngemäss gesagt, dass in uns doch noch mehr verhaltensmässige "atavismen" stecken, als mit zivilisation überdeckt werden kann. |
Sei mir bitte nicht böse, aber dieser (von mir gefettete) Satz erinnert mich fatal an das "Die ist doch selber Schuld an der Vergewaltigung. Wenn sie so einen tiefen Ausschnitt (wahlweise: Minirock) trägt" der 60er und 70er Jahre.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1811639) Verfasst am: 28.01.2013, 21:27 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. |
aber genau so wurde der weibliche körper von der evolution "gebaut", möglichst viele sexuelle signale zu senden. sonst wären z.b. die weiblichen brüste nur während der stillzeit ausgebildet.
und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren.
irgendwer hat hier in diesem thread mal sinngemäss gesagt, dass in uns doch noch mehr verhaltensmässige "atavismen" stecken, als mit zivilisation überdeckt werden kann. |
Sei mir bitte nicht böse, aber dieser (von mir gefettete) Satz erinnert mich fatal an das "Die ist doch selber Schuld an der Vergewaltigung. Wenn sie so einen tiefen Ausschnitt (wahlweise: Minirock) trägt" der 60er und 70er Jahre. |
Moment mal. Soll das heißen, Männer sind in ihrer Reaktion auf "nicht reagieren" und "vergewaltigen" beschränkt? So ein Quatsch.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1811644) Verfasst am: 28.01.2013, 21:35 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | ... erinnert mich fatal an das "Die ist doch selber Schuld an der Vergewaltigung. Wenn sie so einen tiefen Ausschnitt (wahlweise: Minirock) trägt" der 60er und 70er Jahre. |
Es ist schwierig, offen zu diskutieren, wenn hier ständig Strohmachos abgefackelt werden. Typisches Beispiel (neben Deinem):
- ich frage nach dem Grund und der Deutung zusätzlicher (!) Betonung sexueller Signalelemente -> ich werde gefragt, was sie denn alles verstecken solle
undsoweiter ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1811652) Verfasst am: 28.01.2013, 21:41 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | ... erinnert mich fatal an das "Die ist doch selber Schuld an der Vergewaltigung. Wenn sie so einen tiefen Ausschnitt (wahlweise: Minirock) trägt" der 60er und 70er Jahre. |
Es ist schwierig, offen zu diskutieren, wenn hier ständig Strohmachos abgefackelt werden. Typisches Beispiel (neben Deinem):
- ich frage nach dem Grund und der Deutung zusätzlicher (!) Betonung sexueller Signalelemente -> ich werde gefragt, was sie denn alles verstecken solle
undsoweiter ... |
Um auf deine Frage zu antworten, ich schätze, dass es einfach eine Erhöhung der eigenen Attraktivität zur Folge haben soll. Ist man attraktiv, sind einem die Menschen gewogen. Man bekommt positive Rückmeldungen, man benötigt weniger Anstrengung um die eigene Position zu vertreten und andere für diese zu gewinnen. Kurz, man versucht die eigene Position im sozialen Miteinander zu verbessern.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1811653) Verfasst am: 28.01.2013, 21:42 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. |
aber genau so wurde der weibliche körper von der evolution "gebaut", möglichst viele sexuelle signale zu senden. sonst wären z.b. die weiblichen brüste nur während der stillzeit ausgebildet.
und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren.
irgendwer hat hier in diesem thread mal sinngemäss gesagt, dass in uns doch noch mehr verhaltensmässige "atavismen" stecken, als mit zivilisation überdeckt werden kann. |
Sei mir bitte nicht böse, aber dieser (von mir gefettete) Satz erinnert mich fatal an das "Die ist doch selber Schuld an der Vergewaltigung. Wenn sie so einen tiefen Ausschnitt (wahlweise: Minirock) trägt" der 60er und 70er Jahre. |
Moment mal. Soll das heißen, Männer sind in ihrer Reaktion auf "nicht reagieren" und "vergewaltigen" beschränkt? So ein Quatsch. |
Nein. Das meinte ich nicht. Ich finde aber, Menschen dürfen sich so kleiden, wie sie wollen - ohne dass andere Menschen daraus das Recht ableiten, diesen Menschen zu bedrängen, und sei es verbal.
Beispiele:
Als 13-/14jährige habe ich nie einen BH getragen; ich fand die Dinger schlicht unbequem. Diverse Pfiffe und Bemerkungen haben mich dann irgendwann dazu gebracht, mir doch son Ding anzutun.
Meine Nichten sind Anfang 20 und ziehen, besonders zum Ausgehen, sehr kurze Röcke und figurbetonte Oberteile an. Sicher nicht, weil sie gerne "reaktive Bemerkungen" hören oder "reaktive Handlungen" erfahren, sondern weil es schlicht in diesem Alter und Umfeld so üblich ist.
Eine meiner Kolleginnen - in ihren 50ern - trägt seit einigen Jahren immer sehr kurze Röcke und High Heels. Mein Ding wär's nicht, aber "Das steht Ihnen aber gut" hört sie sicher gern; mehr aber auch nicht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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