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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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 (#1811655) Verfasst am: 28.01.2013, 21:45 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | ... erinnert mich fatal an das "Die ist doch selber Schuld an der Vergewaltigung. Wenn sie so einen tiefen Ausschnitt (wahlweise: Minirock) trägt" der 60er und 70er Jahre. |
Es ist schwierig, offen zu diskutieren, wenn hier ständig Strohmachos abgefackelt werden. Typisches Beispiel (neben Deinem):
- ich frage nach dem Grund und der Deutung zusätzlicher (!) Betonung sexueller Signalelemente -> ich werde gefragt, was sie denn alles verstecken solle
undsoweiter ... |
Sorry. Das war nicht als Strohmann gemeint, sondern einfach so, wie ich geschrieben habe: Ich fühlte mich erinnert. Ganz emotional. War velleicht doof, das auch zu schreiben.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1811658) Verfasst am: 28.01.2013, 21:46 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. |
aber genau so wurde der weibliche körper von der evolution "gebaut", möglichst viele sexuelle signale zu senden. sonst wären z.b. die weiblichen brüste nur während der stillzeit ausgebildet.
und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren.
irgendwer hat hier in diesem thread mal sinngemäss gesagt, dass in uns doch noch mehr verhaltensmässige "atavismen" stecken, als mit zivilisation überdeckt werden kann. |
Sei mir bitte nicht böse, aber dieser (von mir gefettete) Satz erinnert mich fatal an das "Die ist doch selber Schuld an der Vergewaltigung. Wenn sie so einen tiefen Ausschnitt (wahlweise: Minirock) trägt" der 60er und 70er Jahre. |
Moment mal. Soll das heißen, Männer sind in ihrer Reaktion auf "nicht reagieren" und "vergewaltigen" beschränkt? So ein Quatsch. |
Nein. Das meinte ich nicht. Ich finde aber, Menschen dürfen sich so kleiden, wie sie wollen - ohne dass andere Menschen daraus das Recht ableiten, diesen Menschen zu bedrängen, und sei es verbal.
Beispiele:
Als 13-/14jährige habe ich nie einen BH getragen; ich fand die Dinger schlicht unbequem. Diverse Pfiffe und Bemerkungen haben mich dann irgendwann dazu gebracht, mir doch son Ding anzutun.
Meine Nichten sind Anfang 20 und ziehen, besonders zum Ausgehen, sehr kurze Röcke und figurbetonte Oberteile an. Sicher nicht, weil sie gerne "reaktive Bemerkungen" hören oder "reaktive Handlungen" erfahren, sondern weil es schlicht in diesem Alter und Umfeld so üblich ist.
Eine meiner Kolleginnen - in ihren 50ern - trägt seit einigen Jahren immer sehr kurze Röcke und High Heels. Mein Ding wär's nicht, aber "Das steht Ihnen aber gut" hört sie sicher gern; mehr aber auch nicht. |
Aber auch hier gilt, dass ein Reaktion nicht unbedingt ein Bedrängen irgendwelcher Art sein muss.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1811660) Verfasst am: 28.01.2013, 21:46 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | - ich frage nach dem Grund und der Deutung zusätzlicher (!) Betonung sexueller Signalelemente -> ich werde gefragt, was sie denn alles verstecken solle
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Ich habe schon einiges dazu erklärt. Warum sich Frauen "so" kleiden.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1811321#1811321
Dennoch fragst du immer wieder das Gleiche. Ob denn da Gruppenzwang sei oder was. Ich dachte, meine Antwort steht längst da. 
Ich hoffte wirklich, du erklärst mir, wie eine Frau sich kleiden soll, ohne zusätzlicher Betonung ihrer weiblichen Formen und "Signale". Dann würde ich dich fragen, ob du jemand empfehlen würdest, so zum Bewerbungsgespräch zu gehen.
Und in welchen Berufen du großen Spielraum für Kleidung siehst, würde mich auch interessieren.
_________________
Tja
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1811664) Verfasst am: 28.01.2013, 21:53 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. |
aber genau so wurde der weibliche körper von der evolution "gebaut", möglichst viele sexuelle signale zu senden. sonst wären z.b. die weiblichen brüste nur während der stillzeit ausgebildet.
und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren.
irgendwer hat hier in diesem thread mal sinngemäss gesagt, dass in uns doch noch mehr verhaltensmässige "atavismen" stecken, als mit zivilisation überdeckt werden kann. |
Sei mir bitte nicht böse, aber dieser (von mir gefettete) Satz erinnert mich fatal an das "Die ist doch selber Schuld an der Vergewaltigung. Wenn sie so einen tiefen Ausschnitt (wahlweise: Minirock) trägt" der 60er und 70er Jahre. |
Moment mal. Soll das heißen, Männer sind in ihrer Reaktion auf "nicht reagieren" und "vergewaltigen" beschränkt? So ein Quatsch. |
Nein. Das meinte ich nicht. Ich finde aber, Menschen dürfen sich so kleiden, wie sie wollen - ohne dass andere Menschen daraus das Recht ableiten, diesen Menschen zu bedrängen, und sei es verbal.
Beispiele:
Als 13-/14jährige habe ich nie einen BH getragen; ich fand die Dinger schlicht unbequem. Diverse Pfiffe und Bemerkungen haben mich dann irgendwann dazu gebracht, mir doch son Ding anzutun.
Meine Nichten sind Anfang 20 und ziehen, besonders zum Ausgehen, sehr kurze Röcke und figurbetonte Oberteile an. Sicher nicht, weil sie gerne "reaktive Bemerkungen" hören oder "reaktive Handlungen" erfahren, sondern weil es schlicht in diesem Alter und Umfeld so üblich ist.
Eine meiner Kolleginnen - in ihren 50ern - trägt seit einigen Jahren immer sehr kurze Röcke und High Heels. Mein Ding wär's nicht, aber "Das steht Ihnen aber gut" hört sie sicher gern; mehr aber auch nicht. |
Aber auch hier gilt, dass ein Reaktion nicht unbedingt ein Bedrängen irgendwelcher Art sein muss. |
Das ist richtig. Meine Befürchtung/mein Gefühl war aber, dass Misterfritz mit | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren. |
durchaus bedrängendes Verhalten meinte.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1811665) Verfasst am: 28.01.2013, 21:54 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. |
Sondern der weibliche Körper ist einfach nur schön oder was?
Das ist doch verlogen, was du da schreibst.
Es ist doch wohl ein Unterschied, ob man ein Auto, eine Tasche oder eine Frau schön findet. Oder meinst du, die Erregungsqualitäten sind die gleichen bzw. sollen gefälligst die gleichen sein?
Was zum Teufel willst du sagen? |
Direkt vorher hatte sie geschrieben:
| Zitat: | Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen. |
Dein Zitat war Antwort auf jemand. Ned aufregen!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1811667) Verfasst am: 28.01.2013, 21:56 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | - ich frage nach dem Grund und der Deutung zusätzlicher (!) Betonung sexueller Signalelemente -> ich werde gefragt, was sie denn alles verstecken solle
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Ich habe schon einiges dazu erklärt. Warum sich Frauen "so" kleiden.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1811321#1811321
Dennoch fragst du immer wieder das Gleiche. Ob denn da Gruppenzwang sei oder was. Ich dachte, meine Antwort steht längst da.
Ich hoffte wirklich, du erklärst mir, wie eine Frau sich kleiden soll, ohne zusätzlicher Betonung ihrer weiblichen Formen und "Signale". Dann würde ich dich fragen, ob du jemand empfehlen würdest, so zum Bewerbungsgespräch zu gehen.
Und in welchen Berufen du großen Spielraum für Kleidung siehst, würde mich auch interessieren. |
Es gibt sicher Männer, die nur "Signale" sehen. Es gibt aber auch Männer, die die ganze Frau sehen und sehen wollen.
Oder ist denn ein Busen, der in der Luft herum fliegt, ein potenzieller Paarungspartner?
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1811673) Verfasst am: 28.01.2013, 22:00 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Deswegen stört es mich, wenn der weibliche Körper als sexuelles Signal verstanden wird. Ist er nicht. |
Sondern der weibliche Körper ist einfach nur schön oder was?
Das ist doch verlogen, was du da schreibst.
Es ist doch wohl ein Unterschied, ob man ein Auto, eine Tasche oder eine Frau schön findet. Oder meinst du, die Erregungsqualitäten sind die gleichen bzw. sollen gefälligst die gleichen sein?
Was zum Teufel willst du sagen? |
Direkt vorher hatte sie geschrieben:
| Zitat: | Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
Der weibliche Körper hat seinen Reiz, deswegen möchte ich ihn bitte, bitte nicht nur als Sammlung sexueller Reize sehen müssen, weil viele (die meisten?) männliche Heteros ihn so sehen. |
Dein Zitat war Antwort auf jemand. Ned aufregen! |
Ja, ich habe das vorherige gelesen. Nur bitte schön, was für einen Reiz hat denn der weibliche Körper? Was meint in diesem Zusammenhang das Wort "deswegen"? Und was ist der Begriff "schön" in diesem Zusammenhang?
Ich schlage vor, den Schleier auch von der Sprache zu nehmen.
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 28.01.2013, 22:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1811674) Verfasst am: 28.01.2013, 22:00 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | - ich frage nach dem Grund und der Deutung zusätzlicher (!) Betonung sexueller Signalelemente -> ich werde gefragt, was sie denn alles verstecken solle
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Ich habe schon einiges dazu erklärt. Warum sich Frauen "so" kleiden.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1811321#1811321
Dennoch fragst du immer wieder das Gleiche. Ob denn da Gruppenzwang sei oder was. Ich dachte, meine Antwort steht längst da.
Ich hoffte wirklich, du erklärst mir, wie eine Frau sich kleiden soll, ohne zusätzlicher Betonung ihrer weiblichen Formen und "Signale". Dann würde ich dich fragen, ob du jemand empfehlen würdest, so zum Bewerbungsgespräch zu gehen. |
Interessante Fragen. Zuerst möchte ich aber darauf hinweisen, dass es nicht nur um Kleidung geht, sondern auch um Nagellack, Kajal, Wimperntusche, allgemein Make Up aber auch Schmuck. Ich bin mir allerdings auch sicher, dass sich die Verwendung von Make Up auch unter Männern durchsetzen wird.
Was ich aber interessant finde, ist, dass du eine Extra-Betonung der weiblichen Formen und Signale für ein Bewerbungsgespräch empfiehlst. Falls ich dich da falsch verstanden haben sollte, bitte ich um Richtigstellung. Gerade dort sollte es ja nicht um die Formen und Signale gehen, sondern um die Qualifikation. Aus diesem Grunde ist auch die anonymisierte Bewerbung etwas auf dem Vormarsch.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1811675) Verfasst am: 28.01.2013, 22:02 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | Das ist richtig. Meine Befürchtung/mein Gefühl war aber, dass Misterfritz mit | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren. |
durchaus bedrängendes Verhalten meinte. |
vielleicht hilft dir die info, dass ich eine frau bin und die reaktionen von männern auf meine aufmachung kenne  - und auch die reaktionen auf die aufmachungen von anderen frauen.
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I'm tapping in the dusternis
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1811684) Verfasst am: 28.01.2013, 22:10 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | Das ist richtig. Meine Befürchtung/mein Gefühl war aber, dass Misterfritz mit | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren. |
durchaus bedrängendes Verhalten meinte. |
vielleicht hilft dir die info, dass ich eine frau bin und die reaktionen von männern auf meine aufmachung kenne - und auch die reaktionen auf die aufmachungen von anderen frauen. |
Nö. Hilft mir leider nicht. Aber vielleicht kannst du mir erklären, was du mit "dass die Männer darauf reagieren" meinst?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1811685) Verfasst am: 28.01.2013, 22:10 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | - ich frage nach dem Grund und der Deutung zusätzlicher (!) Betonung sexueller Signalelemente -> ich werde gefragt, was sie denn alles verstecken solle
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Ich habe schon einiges dazu erklärt. Warum sich Frauen "so" kleiden.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1811321#1811321
Dennoch fragst du immer wieder das Gleiche. Ob denn da Gruppenzwang sei oder was. Ich dachte, meine Antwort steht längst da.
Ich hoffte wirklich, du erklärst mir, wie eine Frau sich kleiden soll, ohne zusätzlicher Betonung ihrer weiblichen Formen und "Signale". Dann würde ich dich fragen, ob du jemand empfehlen würdest, so zum Bewerbungsgespräch zu gehen. |
Interessante Fragen. Zuerst möchte ich aber darauf hinweisen, dass es nicht nur um Kleidung geht, sondern auch um Nagellack, Kajal, Wimperntusche, allgemein Make Up aber auch Schmuck. Ich bin mir allerdings auch sicher, dass sich die Verwendung von Make Up auch unter Männern durchsetzen wird.
Was ich aber interessant finde, ist, dass du eine Extra-Betonung der weiblichen Formen und Signale für ein Bewerbungsgespräch empfiehlst. Falls ich dich da falsch verstanden haben sollte, bitte ich um Richtigstellung. Gerade dort sollte es ja nicht um die Formen und Signale gehen, sondern um die Qualifikation. Aus diesem Grunde ist auch die anonymisierte Bewerbung etwas auf dem Vormarsch. |
Wo lebt ihr? In den meisten Berufen, in denen man nicht zB in einer staubigen Werkstatt arbeitet, ist "gepflegtes Äußeres" gefordert. Dazu gehört etwas Schminke, Schmuck und nicht allzu lässige Kleidung. Da geht kein Schlabbershirt, aber auch keine knallenge Bluse. Nagellack und Lippenstift, oder Absätze in Berufen mit Kundenkontakt auch oft. Natürlich darf da nix knallrot oder zu auffällig sein.
Ich dachte das ist allgemein bekannt. Nichts davon darf gewollt sexy wirken. Ist das dann schon übertrieben betonte Signaldingsda, was step immer sagt?Wenn ja, herrscht natürlich ein Zwang dazu. Sonst kriegst kaum einen Job.
PS: dazu würde mich auch interessieren, mit was für Reaktionen von Männern ich zu rechnen habe, wenn ich mich so kleide wie im Beruf oder auch bestimmten Anlässen üblich oder gefordert ist. 
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Tja
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1811689) Verfasst am: 28.01.2013, 22:17 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | - ich frage nach dem Grund und der Deutung zusätzlicher (!) Betonung sexueller Signalelemente -> ich werde gefragt, was sie denn alles verstecken solle
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Ich habe schon einiges dazu erklärt. Warum sich Frauen "so" kleiden.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1811321#1811321
Dennoch fragst du immer wieder das Gleiche. Ob denn da Gruppenzwang sei oder was. Ich dachte, meine Antwort steht längst da.
Ich hoffte wirklich, du erklärst mir, wie eine Frau sich kleiden soll, ohne zusätzlicher Betonung ihrer weiblichen Formen und "Signale". Dann würde ich dich fragen, ob du jemand empfehlen würdest, so zum Bewerbungsgespräch zu gehen. |
Interessante Fragen. Zuerst möchte ich aber darauf hinweisen, dass es nicht nur um Kleidung geht, sondern auch um Nagellack, Kajal, Wimperntusche, allgemein Make Up aber auch Schmuck. Ich bin mir allerdings auch sicher, dass sich die Verwendung von Make Up auch unter Männern durchsetzen wird.
Was ich aber interessant finde, ist, dass du eine Extra-Betonung der weiblichen Formen und Signale für ein Bewerbungsgespräch empfiehlst. Falls ich dich da falsch verstanden haben sollte, bitte ich um Richtigstellung. Gerade dort sollte es ja nicht um die Formen und Signale gehen, sondern um die Qualifikation. Aus diesem Grunde ist auch die anonymisierte Bewerbung etwas auf dem Vormarsch. |
Wo lebt ihr? In den meisten Berufen, in denen man nicht zB in einer staubigen Werkstatt arbeitet, ist "gepflegtes Äußeres" gefordert. Dazu gehört etwas Schminke, Schmuck und nicht allzu lässige Kleidung. Da geht kein Schlabbershirt, aber auch keine knallenge Bluse. Nagellack und Lippenstift in Berufen mit Kundenkontakt auch oft. Natürlich darf da nix knallrot oder zu auffällig sein.
Ich dachte das ist allgemein bekannt. Nichts davon darf gewollt sexy wirken. Ist das dann schon übertrieben betonte Signaldingsda, was step immer sagt? Dann ja, herrscht natürlich ein Zwang dazu. Sonst kriegst kaum einen Job.
PS: dazu würde mich auch interessieren, mit was für Reaktionen von Männern ich zu rechnen habe, wenn ich mich so kleide wie im Beruf oder auch bestimmten Anlässen üblich oder gefordert ist. |
Nein, weder step noch ich kritisieren das, step fragte nur nach dem Grund für "zusätzliche" Betonung und nicht "übertriebene".
Ich halte das Herausputzen für legitim, weil man sich selbst dadurch einen Vorteil verschaffen kann, wie ich bereits geschrieben habe:
| Zitat: | | Um auf deine Frage zu antworten, ich schätze, dass es einfach eine Erhöhung der eigenen Attraktivität zur Folge haben soll. Ist man attraktiv, sind einem die Menschen gewogen. Man bekommt positive Rückmeldungen, man benötigt weniger Anstrengung um die eigene Position zu vertreten und andere für diese zu gewinnen. Kurz, man versucht die eigene Position im sozialen Miteinander zu verbessern. |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1811690) Verfasst am: 28.01.2013, 22:17 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | Das ist richtig. Meine Befürchtung/mein Gefühl war aber, dass Misterfritz mit | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | und wenn frauen diese reize durch kleidung, make-up, etc. noch erhöhen, dann müssen sie damit rechnen, dass männer darauf reagieren. |
durchaus bedrängendes Verhalten meinte. |
vielleicht hilft dir die info, dass ich eine frau bin und die reaktionen von männern auf meine aufmachung kenne - und auch die reaktionen auf die aufmachungen von anderen frauen. |
Nö. Hilft mir leider nicht. Aber vielleicht kannst du mir erklären, was du mit "dass die Männer darauf reagieren" meinst? |
gucken, mustern, abschätzen, starren...
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1811693) Verfasst am: 28.01.2013, 22:18 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Gucken fänd ich noch ok, mustern wär mir unangenehm, abschätzen und starren ist creepy.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1811702) Verfasst am: 28.01.2013, 22:29 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Nein, weder step noch ich kritisieren das, step fragte nur nach dem Grund für "zusätzliche" Betonung und nicht "übertriebene". |
 Kritik? Hä?
Nochmal: Was ist denn nun zusätzliche Betonung?
Zu Gründen außerhalb des Berufes habe ich doch schon viel geschrieben. Oben noch mal verlinkt.
| Zitat: | Ich halte das Herausputzen für legitim, weil man sich selbst dadurch einen Vorteil verschaffen kann, wie ich bereits geschrieben habe:
| Zitat: | | Um auf deine Frage zu antworten, ich schätze, dass es einfach eine Erhöhung der eigenen Attraktivität zur Folge haben soll. Ist man attraktiv, sind einem die Menschen gewogen. Man bekommt positive Rückmeldungen, man benötigt weniger Anstrengung um die eigene Position zu vertreten und andere für diese zu gewinnen. Kurz, man versucht die eigene Position im sozialen Miteinander zu verbessern. |
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Was ist denn Herausputzen für dich?
Und ist sich um einen Job zu bewerben und sich dafür üblich und normal und angemessen zu kleiden, einen Vorteil verschaffen?
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Tja
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1811703) Verfasst am: 28.01.2013, 22:30 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
PS: dazu würde mich auch interessieren, mit was für Reaktionen von Männern ich zu rechnen habe, wenn ich mich so kleide wie im Beruf oder auch bestimmten Anlässen üblich oder gefordert ist. |
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Im Beruf auch?
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Tja
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1811705) Verfasst am: 28.01.2013, 22:31 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Kannst du mal beschreiben, wie sich eine normal gebaute Frau anziehen müsste, um KEINE "sexuellen Signale zu betonen"? |
Das führt zu nichts, siehe diverse vorangegangene Beiträge. Und ich habe ja auch inzwischen einige interessante Deutungsversuche des "Aufbrezelns" (im üblichen Maße) zu lesen bekommen:
- betonte sexuelle Signale seien aus ästhetischen Gründen vorzuziehen
- die Frau wolle zwar gefallen, aber vor allem sich selbst, dann anderen Frauen, weniger den Männern, außer dem potenziell richtigen
- das Schönheitsideal sei einfach so (allgemeiner oder speziell beruflicher Normierungsdruck)
- die Frau fühle sich sicherer / weniger verletzlich, wenn sie geschminkt / "hübschgemacht" ist
Vielleicht auch nochmal ein anderer Ansatz, der mehr auf das emanzipierte Selbstbewußtsein abzielt. Würdest Du zustimmen, daß Frauen sich nach wie vor im Mittel stärker über ihre "Schönheit" definieren als Männer (und die eher über ihren Status usw.)? Stärker leiden, wenn die ersten Falten kommen usw.? Und ist das aus Deiner Sicht
- OK so?
- ein Relikt aus voremanzipierter Zeit?
Ich persönlich glaube übrigens, daß es zu einer allgemeinen Emanzipation kommen wird (also Frauen und Männer), in Richtung Loslösung von unreflektierten äußerlichen Moden. Es wird dann z.B. nicht mehr mit einem sexy Girl (oder Boy) für Autos oder Versicherungen geworben, nicht, weil es sexistisch ist, sondern weil der Mechanismus durchschut und abgelehnt wird.
| astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Beispiele für Spielraum hatten wir doch schon: Lippenstift, Augenschminke, Push-Up, Absatzhöhe, Ausschnittgröße usw. - also zumindest in den meisten Berufen gibt es da schon ein weites erlaubtes Spektrum. |
Nein, das denke ich siehst du falsch, bezüglich sexy Kleidung. Make-up muss dezent sein, Absatz darf nicht hoch sein, Ausschnitt darf nicht tief sein. |
Ja, hängt wohl stark von der Sparte ab. Zumindest schreiben einem die meisten Dresscodes jedenfalls kein "zu sexy" vor.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1811708) Verfasst am: 28.01.2013, 22:33 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
PS: dazu würde mich auch interessieren, mit was für Reaktionen von Männern ich zu rechnen habe, wenn ich mich so kleide wie im Beruf oder auch bestimmten Anlässen üblich oder gefordert ist. |
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Im Beruf auch? |
klar, oder ist der job ein geschützter bereich?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1811715) Verfasst am: 28.01.2013, 22:38 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
PS: dazu würde mich auch interessieren, mit was für Reaktionen von Männern ich zu rechnen habe, wenn ich mich so kleide wie im Beruf oder auch bestimmten Anlässen üblich oder gefordert ist. |
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Im Beruf auch? |
klar, oder ist der job ein geschützter bereich? |
Ich habe also mit Reaktionen von Männern (Kollegen, Vorgesetze, Kunden, Patienten, was immer) zu rechnen, als ob ich auf Partnersuche wäre, und absichtlich meine "Signale verstärken würde" um einen zu angeln, obwohl ich mich in dem Job so kleiden muss?
Dein Ernst?
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Tja
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1811719) Verfasst am: 28.01.2013, 22:40 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
PS: dazu würde mich auch interessieren, mit was für Reaktionen von Männern ich zu rechnen habe, wenn ich mich so kleide wie im Beruf oder auch bestimmten Anlässen üblich oder gefordert ist. |
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Im Beruf auch? |
klar, oder ist der job ein geschützter bereich? |
Ich habe also mit Reaktionen von Männern zu rechnen, als ob ich auf Partnersuche wäre, und absichtlich meine "Signale verstärken würde" um einen zu angeln, obwohl ich mich in dem Job so kleiden muss?
Dein Ernst? |
klar, ok, das ändert sich mit sicherheit, je länger du in dem job bist. aber sobald jemand neues kommt, wird das auch passieren (es sei denn, der ist gerade echt frisch verliebt und nimmt eh' nix anderes mehr wahr).
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I'm tapping in the dusternis
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1811723) Verfasst am: 28.01.2013, 22:42 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Nein, weder step noch ich kritisieren das, step fragte nur nach dem Grund für "zusätzliche" Betonung und nicht "übertriebene". |
Kritik? Hä? |
Dann hab ich dich wohl falsch verstanden, ich denk nochmal drüber nach.
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Ich halte das Herausputzen für legitim, weil man sich selbst dadurch einen Vorteil verschaffen kann, wie ich bereits geschrieben habe:
| Zitat: | | Um auf deine Frage zu antworten, ich schätze, dass es einfach eine Erhöhung der eigenen Attraktivität zur Folge haben soll. Ist man attraktiv, sind einem die Menschen gewogen. Man bekommt positive Rückmeldungen, man benötigt weniger Anstrengung um die eigene Position zu vertreten und andere für diese zu gewinnen. Kurz, man versucht die eigene Position im sozialen Miteinander zu verbessern. |
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Was ist denn Herausputzen für dich?
Und ist sich um einen Job zu bewerben und sich dafür üblich und normal und angemessen zu kleiden, einen Vorteil verschaffen? |
Ich war zu meinen Vorstellungsgesprächen grundsätzlich offizieller gekleidet, als ich es im täglichen Berufsleben bin. Insofern war es für mich ein Herausputzen. Wenn die Arbeitskleidung der im Vorstellungsgespräch entspricht, ist es natürlich eher kein Herausputzen.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1811725) Verfasst am: 28.01.2013, 22:45 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Das klingt für mich jetzt auch nicht gerade verlockend. Nett dagegen fänd' ich ein lächelndes "Steht dir!" oder "Sieht gut aus!"
Das geht doch sicher nicht nur mir so, oder?
Und: Ist das - für euch Männer - schwieriger als das "Gucken, Mustern, Abschätzen, Starren"?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1811728) Verfasst am: 28.01.2013, 22:47 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Das klingt für mich jetzt auch nicht gerade verlockend. Nett dagegen fänd' ich ein lächelndes "Steht dir!" oder "Sieht gut aus!" |
das könnte aber bei einigen eine grenze überschreiten.
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I'm tapping in the dusternis
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1811729) Verfasst am: 28.01.2013, 22:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
PS: dazu würde mich auch interessieren, mit was für Reaktionen von Männern ich zu rechnen habe, wenn ich mich so kleide wie im Beruf oder auch bestimmten Anlässen üblich oder gefordert ist. |
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Im Beruf auch? |
klar, oder ist der job ein geschützter bereich? |
Ich habe also mit Reaktionen von Männern zu rechnen, als ob ich auf Partnersuche wäre, und absichtlich meine "Signale verstärken würde" um einen zu angeln, obwohl ich mich in dem Job so kleiden muss?
Dein Ernst? |
klar, ok, das ändert sich mit sicherheit, je länger du in dem job bist. aber sobald jemand neues kommt, wird das auch passieren (es sei denn, der ist gerade echt frisch verliebt und nimmt eh' nix anderes mehr wahr). |
Ach du Schreck.
Ich halte die meisten Männer für nicht so dumm, das nicht unterscheiden zu können und so professionell, ihre Reaktionen (die natürlich unwillkürlich sind) unter Kontrolle zu haben.
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Tja
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1811730) Verfasst am: 28.01.2013, 22:48 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Das klingt für mich jetzt auch nicht gerade verlockend. Nett dagegen fänd' ich ein lächelndes "Steht dir!" oder "Sieht gut aus!" |
das könnte aber bei einigen eine grenze überschreiten. |
Darum habe ich ja (darunter) gefragt:
| Zitat: | | Das geht doch sicher nicht nur mir so, oder? |
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1811735) Verfasst am: 28.01.2013, 22:53 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Das klingt für mich jetzt auch nicht gerade verlockend. Nett dagegen fänd' ich ein lächelndes "Steht dir!" oder "Sieht gut aus!"
Das geht doch sicher nicht nur mir so, oder?
Und: Ist das - für euch Männer - schwieriger als das "Gucken, Mustern, Abschätzen, Starren"? |
Ich hoffe, dass ich die Ausgangssituation richtig begreife. Es geht um erhöhte Körperbetonung, d.h. auf ein Maß gebracht, dass die unbewusste Aufnahme übertrifft, oder?
Die letzte Frage solltest du eher denjenigen, den es betrifft, in der Situation fragen. Nicht alle Männer gucken, mustern und starren an.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1811736) Verfasst am: 28.01.2013, 22:53 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Wie gesagt, eine Zahnarzthelferin wurde vor kurzem entlassen, weil sie zu sexy war. Das Gericht hat dem Zahnarzt Recht gegeben. Er konnte sich nicht mehr auf seine Arbeit konzentrieren.
Und die Patienten haben darunter gelitten. |
Und das sagt uns was?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1811737) Verfasst am: 28.01.2013, 22:53 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
PS: dazu würde mich auch interessieren, mit was für Reaktionen von Männern ich zu rechnen habe, wenn ich mich so kleide wie im Beruf oder auch bestimmten Anlässen üblich oder gefordert ist. |
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
gucken, mustern, abschätzen, starren... |
Im Beruf auch? |
klar, oder ist der job ein geschützter bereich? |
Ich habe also mit Reaktionen von Männern zu rechnen, als ob ich auf Partnersuche wäre, und absichtlich meine "Signale verstärken würde" um einen zu angeln, obwohl ich mich in dem Job so kleiden muss?
Dein Ernst? |
klar, ok, das ändert sich mit sicherheit, je länger du in dem job bist. aber sobald jemand neues kommt, wird das auch passieren (es sei denn, der ist gerade echt frisch verliebt und nimmt eh' nix anderes mehr wahr). |
Ach du Schreck.
Ich halte die meisten Männer für nicht so dumm, das nicht unterscheiden zu können und so professionell, ihre Reaktionen (die natürlich unwillkürlich sind) unter Kontrolle zu haben. |
Aber Kontrolle würde ja bedeuten, etwas vorzuspielen, also Schauspieler zu sein. Wollen wir das? oder wollen wir Offenheit und Ehrlichkeit und eine Sprache, die die Dinge klar benennt?
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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