Reichstagswahl 1933

[narziss]

[Kival]

[sehr gut]

[Tarvoc]

[tillich (epigonal)]

[fwo]

[tillich (epigonal)]

[fwo]

@Vektral Proximus
Wie Du siehst, will tillich mir nicht helfen, jetzt bist Du gefragt:

Ich vertehe nicht, wie Du von deinem ersten Teil mit der gelöschten Biographie auf Dein ominöses "Unter allen Umständen" kommst. Denn was ich oben mit "normal" umschrieben habe, beinhaltet eine statistische Verteilung, die auch nur wieder zu einer statistischen Verteilung im Wahlverhalten führen kann.

Woher hast Du diese Sicherheit für ein bestimmtes Wahlverhalten, noch dazu dieses spezielle?

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[tillich (epigonal)]

Was heißt wollen - ich kann es dir auch nicht erklären ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[beachbernie]

[narziss]

Ich glaube er meint es so, wie ich damals:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1214965#1214965

[Kival]

[tillich (epigonal)]

[beachbernie]

[Kival]

[Critic]

Es geht im Thread wohl auch nicht um Science fiction oder "was würde man mit dem Wissen von heute tun". (Aus heutiger Sicht würden nicht Wenige den Mann vielleicht erschossen haben. Aber es gibt sicher auch die - durchaus ehrenwerte - Sicht, daß Hitler, wäre sein Leben ein wenig anders verlaufen, hätte er etwa die richtige Förderung erhalten, vielleicht ein Anderer geworden wäre. Und es gibt auch Theorien zur Zeitreise, die besagen, daß das Universum Paradoxa nicht zulasse, entweder irgendetwas dazwischen käme - und wenn die eigene Moral, die die Todesstrafe ja auch ablehnt - bzw. man Geschehenes vielleicht gar nicht verändern, Existierendes nicht beenden kann, - oder sich Oma und Opa zufällig irgendwo anders begegnet wären)

Sondern hauptsächlich darum: Wie hätte man damals vielleicht gelebt, wie haben die Menschen in diesem Umfeld damals gedacht. Beispiel: in der Wählerschaft der NSDAP waren Angehörige der Mittel- und Oberschicht überrepräsentiert, sie profitierte u.a. davon, daß viele dieser Menschen Angst vor einem sozialen Abstieg hatten (Link #1, Link #2).
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Kramer]

[Critic]

[Effô Tisetti]

[Tarvoc]

[Kival]

[Tarvoc]

[Kival]

[Tarvoc]

[fwo]

[Tarvoc]

[Telliamed]

Ich habe an der Umfrage nicht teilgenommen, damals nicht, als sie gestartet wurde, und auch jetzt nicht, da sie im Zusammenhang mit dem 30. Januar wieder hervorgeholt wurde.
Von 1933 bis zu meinem Geburtsjahr sind es viel weniger Jahre, als die Jahrzehnte danach; will damit sagen, dass sich seit den 1960er Jahren so viele Kenntnisse und unterschiedliche Bewertungen über die Geschehnisse 1933-1945 angesammelt haben, dass mir die Frage nicht als beantwortbar erscheint.

Ich habe nur Leute kennengelernt, die zugaben, dass sie 1933 die KPD gewählt hätten. Ich bin in der DDR in einem Umfeld aufgewachsen, in dem mir niemand gesagt hat, dass er die NSDAP oder eine andere Partei gewählt hätte. Im damals bis Ende der 1960er Jahre noch recht ansehnlichen Familienkreis gab es nur KPD-Wähler. Es hätte ein besonderes Vertrauensverhältnis bestehen müssen, wenn mir ein Rentner/eine Rentnerin außerhalb dieses Familienkreises von einer NSDAP-Wahl erzählt hätte, denn er/sie konnte nicht wissen, ob das der Stasi zu Ohren kommt und eine nachträgliche Eingruppierung des Erzählers erfolgt wäre. So frisch war noch diese Vergangenheit. Die Themen Umsiedlung und Vertreibung waren im öffentlichen Bereich Tabu-Themen, die nur hinter vorgehaltener Hand angesprochen werden konnten. Ich könnte sagen, dass ich bis 1989 kaum mit älteren Vertretern des Bildungsbürgertums, des einstigen Beamtentums oder der bessergestellten Bauern zu tun gehabt habe.

Im Zusammenhang mit dem 30. Januar stellen sich mir indes noch andere Fragen. Wenn man da schon nur auf die unmittelbaren Nachbarländer schaut, zeigen sich immer wieder Möglichkeiten einer anderen Entwicklung. 1934 war das Verhältnis Hitlerdeutschlands mit dem Polen Pilsudskis zeitweise derart freundschaftlich, dass in beiden Ländern angewiesen wurde, antipolnische bzw. antideutsche Ausfälle aus der Presse zu nehmen und entsprechende Kulturarbeit zu entfalten. Wer hätte voraussehen können, dass es fünf Jahre später, 1939, zum Überfall auf Polen kommen würde?

Karin Pryt: Befohlene Freundschaft - die deutsch-polnischen Kulturbeziehungen 1934-1939. Osnabrück 2010.

Das Gleiche in bezug auf Russland in der kurzen Zeit des Hitler-Stalin-Paktes 1939-1941. Familienangehörige sagten mir, dass sie auf einmal massenhaft Werke der klassischen russischen Literatur in deutscher Übersetzung zu lesen bekamen: Dostoevskij, Turgenev, Tolstoj wurden überaus populär, man entdeckte die "russische Seele", Otto Hoetzsch verfasste die Biographie Katharinas II. In etlichen Büchern aus dieser Zeit null nationalsozialistisches Gedankengut!

Ein Buch heißt: Herbert Schöffler "Deutscher Geist im deutschen Osten" (1940). Heute denkt man: was für ein chauvinistischer Schinken. Wenn man hineinschaut: nicht ein einziger Satz mit NS-Ideologie, sondern eine Geschichte der Barockdichtung in Schlesien im 17. Jahrhundert, und der Autor im antifaschistischen Widerstand, und der Titel ist nicht einmal Tarnung.
Oder "Tausend Jahre Geisteskampf im Sudetenraum" (1938) von Eduard Winter. Worum geht es? Hochachtung vor den geistigen Leistungen des tschechischen Volkes, emanzipatorische - in Bezug auf das römische Papsttum! - Geistesströmungen im Grenzgebiet.

Nee, auf solche Gedankenspielereien kann ich mich irgendwie nicht einstellen.

Dass hier vor allem das Verhältnis zu den Juden thematisiert wird, ist völlig normal; der Massenmord an den Juden bedrückt in seinen Ausmaßen die nachgeborenen Generationen, er wurde laufend in den Medien thematisiert. Für die Mehrheit der Zeitgenossen war das aber sicher nicht die wichtigste Frage, sondern wahrscheinlich die, wie man mit den verheerenden Folgen der Weltwirtschaftskrise 1929-1932 klarkommen würde.
Indes kann er für die Beantwortung der Frage nach der Wahlentscheidung 1933 nicht allein maßgeblich sein - m.E. konnte niemand das Geschehen erahnen, und man konnte es auch nicht allein aus "Mein Kampf" ableiten. Schon 1934 hätte eine etwas anders gelagerte Konstellation eine andere Führerfigur herbeiführen können - jetzt könnte man eine ganze Reihe Faktoren anführen, warum Hitler am Leben und der "Führer" blieb; die mangelnde Entschlossenheit anderer Kräfte bzw. die Entschlossenheit der Umgebung Hitlers und der SS spielen nicht die geringste Rolle.

[Kival]

[Vektral Proximus]

[Alchemist]