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Sexismus I
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1812868) Verfasst am: 01.02.2013, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

ufff,
was hier männer anderen männern empfohlen wird, gleicht schon fast einer selbstkasteiung der männer.
das hat auch nichts mehr mit normaler rücksichtnahme zu tun, sondern, meines erachtens, mit zurücknahme von spontanen reaktionen - und zwar eigentlich von allen.

und was wird damit transportiert? dass frauen immer noch sich nicht gegen männer wehren können, die armen, kleinen opfer sind. und ehrlich? das kotzt mich an.
wieso sagt man nicht: wehrt euch, frauen wie männer.
_________________
I'm tapping in the dusternis
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1812869) Verfasst am: 01.02.2013, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:
obwohl ich bei attraktiven frauen auch wohl mal einen blick riskiere Smilie


Aber guckst Du nur mal oder starrst Du auffällig und lange?


tja, das problem ist doch: wo ist die grenze? kann man das in sekunden oder millisekunden ausdruecken?

das ist vielleicht das problem des ganzen themas, dass sich das schwer theoretisch abhandeln laesst. eigentlich koennte man nur konkret vorliegendes verhalten (etwa als film aufgenommen) versuchen zu bewerten, weil schon bei jeder schriftlichen schilderung eine menge interpretationsunsicherheit vorliegt.

je strikter dann irgendein maennliches verhalten abgelehnt wird, desto mehr fuerchtet mann (moeglicherweise zu unrecht), ein bestimmtes eigenes verhalten sei von der ablehnung auch erfasst, und dementsprechend stuft man die kritik als uebertrieben und kleinkariert-feministisch ein.

ich fuerchte, das thema eignet sich einfach nicht fuer klare handlungsanweisungen mit absolutheitsanspruch. da ist wohl einfch mehr feingefuehl fuer die jeweilige situation gefragt - was aber sicher einige maenner leider vermissen lassen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1812870) Verfasst am: 01.02.2013, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Desperadox hat folgendes geschrieben:
Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
Der Tahrir-Platz wird zum Ort des Schreckens: Organisierte Vergewaltigungen im Zentrum von Kairo werden immer schlimmer und immer häufiger. Allein am vergangenen Freitag wurden 25 gezählt.
Das hör ich zum ersten Mal. Was ist ist den mit den Ägyptern los? Ich dachte da gehts um Politik. Das ist ja krank. Geschockt


Es gibt immer wieder welche, die ein Chaos ausnutzen für Schweinereien; wie z.B. Plünderungen bei einem Erdbeben usw.

Das ist tatsächlich krank.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1812871) Verfasst am: 01.02.2013, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
ufff,
was hier männer anderen männern empfohlen wird, gleicht schon fast einer selbstkasteiung der männer.
das hat auch nichts mehr mit normaler rücksichtnahme zu tun, sondern, meines erachtens, mit zurücknahme von spontanen reaktionen - und zwar eigentlich von allen.


Ahja, was ist denn was so völlig unmöglich und selbstkastaiend ist? Einen respektvollen Umgang miteinander erwarte ich eigentlich von allen.

Zitat:
und was wird damit transportiert? dass frauen immer noch sich nicht gegen männer wehren können, die armen, kleinen opfer sind. und ehrlich? das kotzt mich an.
wieso sagt man nicht: wehrt euch, frauen wie männer.


Die Verantwortung dafür, nicht belästigt zu werden, liegt nicht bei den Frauen. Das jetzt darin umzudeuten, dass diejenigen, die mehr Respekt anmahnen, Frauen als wehrlose Opfer ansehen ist,,,
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)


Zuletzt bearbeitet von Kival am 01.02.2013, 00:12, insgesamt 2-mal bearbeitet
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1812872) Verfasst am: 01.02.2013, 00:11    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
ufff,
was hier männer anderen männern empfohlen wird, gleicht schon fast einer selbstkasteiung der männer.
das hat auch nichts mehr mit normaler rücksichtnahme zu tun, sondern, meines erachtens, mit zurücknahme von spontanen reaktionen - und zwar eigentlich von allen.

und was wird damit transportiert? dass frauen immer noch sich nicht gegen männer wehren können, die armen, kleinen opfer sind. und ehrlich? das kotzt mich an.
wieso sagt man nicht: wehrt euch, frauen wie männer.


Das Problem dabei ist, dass sich viele (Männer wie Frauen) nicht getrauen ehrlich zu sein.
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1812876) Verfasst am: 01.02.2013, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:

Habe aber ohnehin den Faden verloren. Vom dümmlichen Brüderle über Frauenquote, Feminismus bis zu sexuell motivierten Straftaten. Da ist die Bandbreite zu groß. Jedenfalls für mein bescheidenes Gehirn. Sicher, gehört irgendwie alles zusammen, heißt aber nicht, dass man alles zusammen sinnvoll in einer Diskussion behandeln könnte.


Was ich aus diesem Thread mitnehme:
1. Männer dürfen nicht diskriminiert werden
2. Es muß auch weiter erlaubt sein, über Brüste zu reden
3. Es gibt Forumsfeministen


Suspekt


War natürlich ironisch-sarkastisch gemeint. Aber darauf wirds im nächsten Schwung der Diskussion wieder rauslaufen (oder tut es das nicht schon?)
Ich glaub ich bin grad in der abendlichen Depriphase...

(ich will aber frauen ansprechen dürfen, ich lass mir doch keine vorschriften machen, und überhaupt die armen männer.....)
(..jedesmal, wenn man versucht, sexismus gegenüber frauen zu thematisieren, bekomme ich das gefühl, als würde ich gerade versuchen, meinem patenkind seinen lieblingsbusen...ähm -ball wegzunehmen...)
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1812877) Verfasst am: 01.02.2013, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
ufff,
was hier männer anderen männern empfohlen wird, gleicht schon fast einer selbstkasteiung der männer.
das hat auch nichts mehr mit normaler rücksichtnahme zu tun, sondern, meines erachtens, mit zurücknahme von spontanen reaktionen - und zwar eigentlich von allen.

und was wird damit transportiert? dass frauen immer noch sich nicht gegen männer wehren können, die armen, kleinen opfer sind. und ehrlich? das kotzt mich an.
wieso sagt man nicht: wehrt euch, frauen wie männer.


Vielleicht kennst du kein Millieu, wo es schon mal vorkommen kann, dass eine Frau sackdoof angemacht wird. Und wenn sie nicht "ganz brav" reagiert (und noch froh sein soll für solche "Sprüche"), noch dümmere Sprüche anhören muß.
Wirklich nicht?
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1812880) Verfasst am: 01.02.2013, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Nichts aufdrängen, bevor es nicht Anzeichen gibt, dass eine sexuelle Annäherung beiderseits gewünscht ist.

wenn beide seiten niemals eine andeutung machten, koennte es ja nie zu einer sexuellen annaeherung kommen.


Dann ist dem eben so. Schulterzucken

dann wuerd die menschheit ja binnen einer generation aussterben Smilie

nee, sowas ist mir zu radikal gedacht. man sollte nicht jede vorsichtige andeutung gleich verdammen. gut waere nur, wenn der andeutende merkte, wenn er damit nicht ankommt, und es dann halt bleiben liesse.

Zitat:

Zitat:
leider hat man manchmal den eindruck, dass auch schon die leiseste andeutung unter umstaenden gleich schon als belaestigung empfunden wird.


Ja. Unter Umständen schon. Wenn es eben dem bisherigen Verhältnis und/oder der Situation nicht angemessen ist. Und wenn es beim vorsichtigen Herantasten an jemanden, an dem man interessiert ist, keine Bestätigungssignale gibt, sollte man aufhören.

letzterem stimme ich zu: wenn die zurueckkommenden signale eben eher ablehnend und nicht bestaetigend sind, muss man das merken und aufhoeren, ja.

aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1812883) Verfasst am: 01.02.2013, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:


aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.


Hi, tridi, es geht darum: http://alltagssexismus.de/posts/index/
Wenn Du da mal kurz reinschaust, wirst Du feststellen, daß es eben nicht um den Flirt in der Kneipe geht, sondern zum Teil ganz andere Sachen.
tillich hat da auch was schönes geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1812687#1812687
Mitte bis unten
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1812885) Verfasst am: 01.02.2013, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:


aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.


Hi, tridi, es geht darum: http://alltagssexismus.de/posts/index/
Wenn Du da mal kurz reinschaust, wirst Du feststellen, daß es eben nicht um den Flirt in der Kneipe geht, sondern zum Teil ganz andere Sachen.

Ne nix da.
tridi hat genau geschrieben um was es ihm ging.
Das war hier eben das Thema welches er und auch ich angesprochen hat.
Warum wird versucht das sofort wieder unter den Tisch zu kehren?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1812887) Verfasst am: 01.02.2013, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:


aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.


Hi, tridi, es geht darum: http://alltagssexismus.de/posts/index/
Wenn Du da mal kurz reinschaust, wirst Du feststellen, daß es eben nicht um den Flirt in der Kneipe geht, sondern zum Teil ganz andere Sachen.

Ne nix da.
tridi hat genau geschrieben um was es ihm ging.
Das war hier eben das Thema welches er und auch ich angesprochen hat.
Warum wird versucht das sofort wieder unter den Tisch zu kehren?

Entschuldigung, wenn ich mal nachfrage, aber wer stuft "jedes vorsichtige (zB kompliment) Signal als Bellaestigung" ein?
Das habe ich hier aus keine Antwort lesen können. Schulterzucken
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Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1812888) Verfasst am: 01.02.2013, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
und was wird damit transportiert? dass frauen immer noch sich nicht gegen männer wehren können, die armen, kleinen opfer sind. und ehrlich? das kotzt mich an.
wieso sagt man nicht: wehrt euch, frauen wie männer.

Frau Dingens hat folgendes geschrieben:
4. “Dann wehrt euch halt!”
Nun, sag das mal deiner 10jährigen Tochter, die vor Angst kaum weiß wohin. Oder der 16jährigen Nichte, die sich zu sehr schämt und gerade erst mit ihren neu erwachenden Reizen klar kommen muss. Oder der 30jährigen Kollegin, die den Job braucht und nicht als zickig, verklemmt oder frustriert rüber kommen will. Oder deiner 56jährigen Mutter, die früher auf die Straße gegangen ist, damit sie sich gar nicht erst wehren muss. Fakt ist: man sollte sich gar nicht erst wehren müssen. Jede Frau wird, so wie sie kann, sich zur Wehr setzen – es macht ja keinen Spaß das zu erleben! Was jede Frau kann ist jedoch individuell – und ein bisschen mehr Empathie und ein bisschen weniger Arroganz könnte hier viel helfen.

_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)


Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 01.02.2013, 00:53, insgesamt einmal bearbeitet
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1812889) Verfasst am: 01.02.2013, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hi, moecks, tridi.
Es gibt keine Gewähr für ein erfolgreiches Flirten.
zwinkern

Wenn eine Frau nicht positiv auf ein Ansprechen reagiert, kann das hundert Gründe haben, und nicht alle haben mit dem ansprechenden Mann zu tun; vielleicht hat die Frau einfach nur Kopfweh und will nach ihrem Salat wieder nach Hause.

In meinem Umfeld habe ich nicht den Eindruck, alle Frauen würden sich vehement den Männern verweigern und müßten mit sanfter Gewalt zu ihrem Glück gebracht werden.
Im Gegenteil, häufig war es die Frau, die den Mann ermutigt hatte.

Nix mit Aussterben, Frauen wollen auch ab und an einen Partner. Sie wollen ihnsich halt gern aussuchen.
_________________
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1812890) Verfasst am: 01.02.2013, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:


aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.


Hi, tridi, es geht darum: http://alltagssexismus.de/posts/index/
Wenn Du da mal kurz reinschaust, wirst Du feststellen, daß es eben nicht um den Flirt in der Kneipe geht, sondern zum Teil ganz andere Sachen.

Ne nix da.
tridi hat genau geschrieben um was es ihm ging.
Das war hier eben das Thema welches er und auch ich angesprochen hat.
Warum wird versucht das sofort wieder unter den Tisch zu kehren?

Entschuldigung, wenn ich mal nachfrage, aber wer stuft "jedes vorsichtige (zB kompliment) Signal als Bellaestigung" ein?
Das habe ich hier aus keine Antwort lesen können. Schulterzucken


ich wohl, z.b. bestaetigt hier: (gefettetes von mir)
Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:

wenn beide seiten niemals eine andeutung machten, koennte es ja nie zu einer sexuellen annaeherung kommen.


Dann ist dem eben so. Schulterzucken

Zitat:
leider hat man manchmal den eindruck, dass auch schon die leiseste andeutung unter umstaenden gleich schon als belaestigung empfunden wird.


Ja. Unter Umständen schon. Wenn es eben dem bisherigen Verhältnis und/oder der Situation nicht angemessen ist. Und wenn es beim vorsichtigen Herantasten an jemanden, an dem man interessiert ist, keine Bestätigungssignale gibt, sollte man aufhören.

Man sollte mit sexuellen Avancen halt nicht schon loslesen, bevor ein Gespräch beispielsweise überhaupt erst auf die persönliche Ebene gekommen ist.
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1812891) Verfasst am: 01.02.2013, 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
Hi, moecks, tridi.
Es gibt keine Gewähr für ein erfolgreiches Flirten.
zwinkern

Ja natürlich nicht. Kein Widerspruch von mir.
Zitat:

Wenn eine Frau nicht positiv auf ein Ansprechen reagiert, kann das hundert Gründe haben, und nicht alle haben mit dem ansprechenden Mann zu tun; vielleicht hat die Frau einfach nur Kopfweh und will nach ihrem Salat wieder nach Hause.

Klar. Genauso wie es hundert Gründe dafür geben kann warum Mann der Frau ein Kompliment macht.
Auch da ist nicht jedes Kompliment eine versteckte Machtausübung.
Zitat:

In meinem Umfeld habe ich nicht den Eindruck, alle Frauen würden sich vehement den Männern verweigern und müßten mit sanfter Gewalt zu ihrem Glück gebracht werden.
Im Gegenteil, häufig war es die Frau, die den Mann ermutigt hatte.

Nix mit Aussterben, Frauen wollen auch ab und an einen Partner. Sie wollen ihnsich halt gern aussuchen.

Ich bin absolut überzeugt das es zwischen unseren Meinungen garkeine großen Differenzen gibt.
Ich bin nur daruaf bedacht die einzelnen Themen zu trennen,
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1812893) Verfasst am: 01.02.2013, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
dann wuerd die menschheit ja binnen einer generation aussterben Smilie


So ein Quatsch. Die meisten Kinder entstehen nicht auf Grund von Flirts zwischen Fremden.


Zitat:
aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.


Das kann echt eigentlich nur noch bewusstes falsch verstehen sein. Versteh ich einfach nicht. IN meinem Text steht: "dem bisherigen Verhältnis und/oder der Situation nicht angemessen". Es kommt - und da sind wir wieder an dieser Stelle - EBEN AUF DEN KONTEXT AN. Das als jedes vorsichtige Signal (von Kompliment war an dieser Stelle übrigens gar nicht die Rede) wird mit einer Belästigung gleichgesetzt wiederzugeben ist so massiv verfälschend, sorry, verstehe ich nicht, wie das bei diesem Thema ständig passieren kann.
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Zuletzt bearbeitet von Kival am 01.02.2013, 01:19, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Han-Bot
Modell 4.1



Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 768
Wohnort: Baden-Württemberg

Beitrag(#1812894) Verfasst am: 01.02.2013, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:


aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.


Hi, tridi, es geht darum: http://alltagssexismus.de/posts/index/
Wenn Du da mal kurz reinschaust, wirst Du feststellen, daß es eben nicht um den Flirt in der Kneipe geht, sondern zum Teil ganz andere Sachen.

Ne nix da.
tridi hat genau geschrieben um was es ihm ging.
Das war hier eben das Thema welches er und auch ich angesprochen hat.
Warum wird versucht das sofort wieder unter den Tisch zu kehren?


Eigentlich versucht das niemand unter den Tisch zu kehren, sondern die Aussage ist eher: "Das ist nicht das echte Problem."
Das von dir und Tridi Angesprochene findet in einer Grauzone statt. Einer Kollegin ein Kompliment über das Aussehen zu machen kann in Ordnung sein. Oder auch nicht. Das muß man dann im Einzelfall entscheiden. Wenn man nicht sofort mit der Tür ins Haus fällt und die Reaktion des Gegenübers beobachtet, dann ist das wirklich nicht so schwer. Und sollte man mal die Grenze übertreten und das Gegenüber zu nahe treten, dann muß man sich das halt respektieren und sich das merken.

Und ich schätze jetzt dich und Tridi durchaus so ein, das ihr das schon richtig macht.
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1812895) Verfasst am: 01.02.2013, 01:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ja. Man muß das gut trennen.

Aber gutes Benehmen in der Öffentlichkeit ist doch eigentlich den meisten geläufig, und das reicht bestimmt aus.
Und Schwachfug quatschen bei der Kontaktaufnahme kann auch Frauen passieren... Verlegen

Es gibt halt ein paar Leute, die das eben nicht trennen und generell gegen eine Sexismus-Debatte schießen, weil sie sich in ihrer persönlichen Freiheit eingeschränkt fühlen. Da bin ich wohl etwas überempfindlich gewesen, sorry.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1812898) Verfasst am: 01.02.2013, 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:

In meinem Umfeld habe ich nicht den Eindruck, alle Frauen würden sich vehement den Männern verweigern und müßten mit sanfter Gewalt zu ihrem Glück gebracht werden.
Im Gegenteil, häufig war es die Frau, die den Mann ermutigt hatte.

Nix mit Aussterben, Frauen wollen auch ab und an einen Partner. Sie wollen ihnsich halt gern aussuchen.

und wie sollen sich zwei partner jemals finden?

das geht nur, wenn eine seite mal ein vorsichtiges signal aussendet, oder, wie du es sagst, den anderen "ermutigt".

aber ist das denn ein privileg der frau, als einzige erstmal so ein signal aussenden zu duerfen?

wohl kaum, oder?

deshalb meine ich, sowas muss schon noch erlaubt sein.

natuerlich nicht in form respektloser plumper anmache.
und wenn es nicht positiv beantwortet wird, muss man es natuerlich auch einstellen. (bruederle zB war da ja offenbar ziemlich schwer von begriff...)
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1812899) Verfasst am: 01.02.2013, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

Han-Bot hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:


aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.


Hi, tridi, es geht darum: http://alltagssexismus.de/posts/index/
Wenn Du da mal kurz reinschaust, wirst Du feststellen, daß es eben nicht um den Flirt in der Kneipe geht, sondern zum Teil ganz andere Sachen.

Ne nix da.
tridi hat genau geschrieben um was es ihm ging.
Das war hier eben das Thema welches er und auch ich angesprochen hat.
Warum wird versucht das sofort wieder unter den Tisch zu kehren?


Eigentlich versucht das niemand unter den Tisch zu kehren, sondern die Aussage ist eher: "Das ist nicht das echte Problem."
Das von dir und Tridi Angesprochene findet in einer Grauzone statt. Einer Kollegin ein Kompliment über das Aussehen zu machen kann in Ordnung sein. Oder auch nicht. Das muß man dann im Einzelfall entscheiden. Wenn man nicht sofort mit der Tür ins Haus fällt und die Reaktion des Gegenübers beobachtet, dann ist das wirklich nicht so schwer. Und sollte man mal die Grenze übertreten und das Gegenüber zu nahe treten, dann muß man sich das halt respektieren und sich das merken.

Und ich schätze jetzt dich und Tridi durchaus so ein, das ihr das schon richtig macht.

Also ich diskutiere hier nur über die Grenzfälle wie ich sie anspreche.
Über die Punkte auf die hier oft verwiesen wird, dikutiere ich nicht, weil sie für mich ein nicht akzeptables Verhalten darstellen.
Mitunter Straftaten oder gar Verbrechen.
Ich spreche nicht von Fällen in denen Cheafs die Abhängigkeit ihrer Mitarbeiterinnen ausnutzen oder ähnliches. Sowas ist nicht tolerierbar.

Mir geht es um die Grauzonen und das gegenseitige Wissen das Missverständnisse vorkommen können.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1812900) Verfasst am: 01.02.2013, 01:22    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:

deshalb meine ich, sowas muss schon noch erlaubt sein.


Aber deshalb noch nicht in jeder Situation und unter allem Umständen.
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Hatiora
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Beitrag(#1812901) Verfasst am: 01.02.2013, 01:26    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:

und wie sollen sich zwei partner jemals finden?

das geht nur, wenn eine seite mal ein vorsichtiges signal aussendet, oder, wie du es sagst, den anderen "ermutigt".

aber ist das denn ein privileg der frau, als einzige erstmal so ein signal aussenden zu duerfen?

wohl kaum, oder?

deshalb meine ich, sowas muss schon noch erlaubt sein.

natuerlich nicht in form respektloser plumper anmache.
und wenn es nicht positiv beantwortet wird, muss man es natuerlich auch einstellen. (bruederle zB war da ja offenbar ziemlich schwer von begriff...)


Tja, falls ich morgen alleine ins Kino gehe, wäre eine Möglichkeit:
Mann setzt sich neben mich, grinst mich breit an und gibt von sich:
ei, so ne hübsche Frau ganz allein im Kino, wie heißt du, gibst du mir telefonnummer?
Ganz schlecht!

Dagegen: erstmal nur lächeln und kurz gucken, und dann: sind sie auch alleine hier? der film verspricht interessant zu werden..

ja, darauf kann ich auch was antworten..
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tridi
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Beitrag(#1812902) Verfasst am: 01.02.2013, 01:35    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:
dann wuerd die menschheit ja binnen einer generation aussterben Smilie


So ein Quatsch. Die meisten Kinder entstehen nicht auf Grund von Flirts zwischen Fremden.


Zitat:
aber jedes vorsichtige signal (zB kompliment) gleich als belaestigung einzustufen, nee, das geht mir echt zu weit.


Das kann echt eigentlich nur noch bewusstes falsch verstehen sein. Versteh ich einfach nicht. IN meinem Text steht: "dem bisherigen Verhältnis und/oder der Situation nicht angemessen". Es kommt - und da sind wir wieder an dieser Stelle - EBEN AUF DEN KONTEXT AN. Das als jedes vorsichtige Signal (von Kompliment war an dieser Stelle übrigens gar nicht die Rede) wird mit einer Belästigung gleichgesetzt wiederzugeben ist so massiv verfälschend, sorry, verstehe ich nicht, wie das bei diesem Thema ständig passieren kann.


ja, offenbar habe ich da nicht recht verstanden, was du meinst.

dir kommt es auf das verhaeltnis an, das die beteiligten bis dahin schon hatten, oder wie?

aber welches verhaeltnis muss denn gegeben sein, um ein interesse andeuten zu duerfen?

wenn man am arbeitsplatz alles verteufelte, was ueber rein berufliche kommunikation hinausgeht, haetten viele heutige beziehungen niemals entstehen koennen.

wenn du schreibst, kinder entstehen nicht aus dem flirt zwischen fremden: ok, ja, normalerweise kennen die sich dann schon besser. aber auch dazu, zum besseren kennenlernen, muss es ja irgendwann mal gekommen sein. ohne irgendeine form von interessebekundung kann das doch auch nicht klappen.

was ist denn da noch erlaubt und was nicht?

darf es nur so laufen, dass man halt mal privates anspricht, und wenn der andere darauf eingegangen ist, und man auch oefter mal ueber privates gesprochen hat, dann darf auch mal sexuelles interesse angedeutet werden, oder was meinst du?
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tridi
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Beiträge: 7933

Beitrag(#1812903) Verfasst am: 01.02.2013, 01:40    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:

deshalb meine ich, sowas muss schon noch erlaubt sein.


Aber deshalb noch nicht in jeder Situation und unter allem Umständen.

und in welcher situation und unter welchen umstaenden ist es nicht erlaubt?
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Kival
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Beitrag(#1812904) Verfasst am: 01.02.2013, 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:

darf es nur so laufen, dass man halt mal privates anspricht, und wenn der andere darauf eingegangen ist, und man auch oefter mal ueber privates gesprochen hat, dann darf auch mal sexuelles interesse angedeutet werden, oder was meinst du?


Düfen ist nicht das gleiche wie Sollen, aber das hatten wir ja schonmal. Ansonsten: So ungefähr. Natürlich kann es sich auch schon im ersten Gespräch früher andeuten, dass gegenseitiges Interesse da ist. Und beispielsweise wäre es in einer Bar anders als auf dem Arbeitsplatz weitaus unproblematischer, erste Andeutungen schon nach einem kurzen privaten Gesprch zu machen. Aber ja, es wäre unangemessen am Arbeitsplatz sexuelles Interesse anzudeuten, bevor man auch nur jemals ein privates Gespräch geführt hat.
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Kival
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Beitrag(#1812905) Verfasst am: 01.02.2013, 01:43    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:

deshalb meine ich, sowas muss schon noch erlaubt sein.


Aber deshalb noch nicht in jeder Situation und unter allem Umständen.

und in welcher situation und unter welchen umstaenden ist es nicht erlaubt?


Z.B. bei Machtgefälle, professionelle Distanz, keinerlei Vorbereitung als privates Gespräch. Aber erneut: Nicht sollen. Nicht nicht dürfen (außer beim Machtgefälle, oder wenn es zu heftiges Anmachen ist: dann auch kein dürfen).

Oder bei der Präsentation eines Projekts vor versammeltem Team. Eigentlich finde ich, dass die groben Kriterien bisher ziemlich deutlich waren.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
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Beitrag(#1812906) Verfasst am: 01.02.2013, 01:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:

und wie sollen sich zwei partner jemals finden?

das geht nur, wenn eine seite mal ein vorsichtiges signal aussendet, oder, wie du es sagst, den anderen "ermutigt".

aber ist das denn ein privileg der frau, als einzige erstmal so ein signal aussenden zu duerfen?

wohl kaum, oder?

deshalb meine ich, sowas muss schon noch erlaubt sein.

natuerlich nicht in form respektloser plumper anmache.
und wenn es nicht positiv beantwortet wird, muss man es natuerlich auch einstellen. (bruederle zB war da ja offenbar ziemlich schwer von begriff...)


Tja, falls ich morgen alleine ins Kino gehe, wäre eine Möglichkeit:
Mann setzt sich neben mich, grinst mich breit an und gibt von sich:
ei, so ne hübsche Frau ganz allein im Kino, wie heißt du, gibst du mir telefonnummer?
Ganz schlecht!

Dagegen: erstmal nur lächeln und kurz gucken, und dann: sind sie auch alleine hier? der film verspricht interessant zu werden..

ja, darauf kann ich auch was antworten..

jepp, das erste meine ich mit "plumpe anmache". muss echt nicht sein.

und gegen das zweite hast du ja offenbar auch nichts einzuwenden.
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Hatiora
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Beitrag(#1812907) Verfasst am: 01.02.2013, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:


und gegen das zweite hast du ja offenbar auch nichts einzuwenden.


Daumen hoch!
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tridi
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Beitrag(#1812908) Verfasst am: 01.02.2013, 01:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:

darf es nur so laufen, dass man halt mal privates anspricht, und wenn der andere darauf eingegangen ist, und man auch oefter mal ueber privates gesprochen hat, dann darf auch mal sexuelles interesse angedeutet werden, oder was meinst du?


Düfen ist nicht das gleiche wie Sollen, aber das hatten wir ja schonmal. Ansonsten: So ungefähr. Natürlich kann es sich auch schon im ersten Gespräch früher andeuten, dass gegenseitiges Interesse da ist. Und beispielsweise wäre es in einer Bar anders als auf dem Arbeitsplatz weitaus unproblematischer, erste Andeutungen schon nach einem kurzen privaten Gesprch zu machen. Aber ja, es wäre unangemessen am Arbeitsplatz sexuelles Interesse anzudeuten, bevor man auch nur jemals ein privates Gespräch geführt hat.


aha... aber wenn es auch wohl schon private gespraeche gegeben hat, dann ist es ok? (sofern eventuelle komplimente / andeutungen vorsichtig und unter beobachtung und beruecksichtigung der reaktion darauf erfolgen natuerlich)

vielleicht kommen missverstaendnisse meinerseits daher, dass ich gewohnt bin, mit vielen kollegen auch privatgespraeche fuehren zu koennen. wenn ich mit jemandem grundsaetzlich nur beruflich noetiges rede, dann habe ich an demjenigen eh gewiss kein interesse.
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tridi
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Beitrag(#1812909) Verfasst am: 01.02.2013, 02:02    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:

deshalb meine ich, sowas muss schon noch erlaubt sein.


Aber deshalb noch nicht in jeder Situation und unter allem Umständen.

und in welcher situation und unter welchen umstaenden ist es nicht erlaubt?


Z.B. bei Machtgefälle, professionelle Distanz, keinerlei Vorbereitung als privates Gespräch. Aber erneut: Nicht sollen. Nicht nicht dürfen (außer beim Machtgefälle, oder wenn es zu heftiges Anmachen ist: dann auch kein dürfen).

Oder bei der Präsentation eines Projekts vor versammeltem Team. Eigentlich finde ich, dass die groben Kriterien bisher ziemlich deutlich waren.


ja, ok, das mit dem machtgefaelle ist einzusehen und bei der praesentation vor versammeltem team ist das natuerlich voellig daneben.
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