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fwo
Caterpillar D9

Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel

(#1816994) Verfasst am: 14.02.2013, 20:03 Titel:

Fake hat folgendes geschrieben:

....
Ich habe schon verstanden, was unter Fremdbestimmung verstanden wird. Ich verstehe aber nach wie vor nicht, wie das in unserem Kontext zu einem Argument werden soll.

Bezeichnungen werden uns quasi immer von anderen Menschen gegeben. Beginnend mit unserem Namen, den wir von den Eltern bekommen, gefolgt von Spitznamen, die wir von Freunden und Mitschülern erhalten.

Auch die Bezeichnungen für Personengruppen stammen im Regelfall von anderen Personengruppen. Es ist also keine Besonderheit dieser Diskussion und mithin kein Argument für eine besondere Behandlung dieser Situation.

Fremdbestimmung ist zwar noch was anderes, aber Schwamm drüber. zwinkern

Nö. Namen sind nicht immer von anderen, können es aber sein. Aber Ursprünglich dürfte Folgendes sein,

fwo hat folgendes geschrieben:

....es geht um die Bezeichnung für die Anderen, bzw. Teilmengen der Anderen. Wenn z.b. die Inuit sich so bezeichnen und nur sich, dann stellen die Linguisten fest, dass Inuit eigentlich Mensch heißt .....

Sehr viele "Eigenbezeichnungen" bedeuten in der korrekten Übersetzung ganz schlicht Mensch (z.B. auch Kanake, woraus in der Seefahrt dann das Schimpfwort Kanacker abgeleitet wurde.) Es ist in der Menscheitsgeschichte eben nicht die unrühmliche europäische Ausnahme, die Anderen als anders zu beschreiben, sondern menschlicher Standard, und zum Rassismus wird das erst, wenn Du mit diesem Anderssein unterschiedliche Rechte verknüpfst ...

nämlich dass man sich selbst als die Menschen sah und die anderen als die anderen. Auch wir deutschen haben uns diesen Namen selbst gegeben usw. Dass man eine Fremdbezeichnung übernimmt, dürfte vorkommen, wenn sich mehrere Gruppen zu einem neuen "Wir" zusammenfinden, das es vorher nicht so gegeben hat, beziehungsweise nur von außen als Einheit wahrgenommen wurde. Die Eskimos sind ein modernes Beispiel, bei dem im neuen Zusammenschluss eine Eigenbezeichnung einer Teilgruppe und die Fremdbezeichnung konkurrieren, ein Beispiel, bei dem die Fremdbezeichnung klarer Sieger über alle Selbstbezeichnungen geblieben ist, ist Indien. Hier hat die Kolonialmacht mit ihrem Abzug ein Gebilde verschiedener Völker hinterlassen, die sich vorher überhaupt nicht als ein Ganzes sahen - für dieses Konglomerat gab und gibt es keine andere Eigenbezeichnung, so dass die Fremdbezeichnung als Eigenbezeichnung übernommen wurde.
Ein anderes Beispiel sind die Indianer Nordamerikas, die heute z.T korrekt als Indigene Völker Nordamerikas bezeichnet werden, was aber auch keinen Selbstbezeichnung ist und außerdem andere Völker umfasst: Indigene Völker Nordamerikas = Indianer + Eskimos. Am Beginn der Besiedlung der USA während der großen Indianerkriege im Osten war vor allem für die Leute, die nicht an der "Grenze" aufgewachsen waren, Indianer übrigens hauptsächlich ein Schimpfwort: "Every indian is a bad indian, only a dead indian is a good indian" war eine beliebte Redewendung. Diese Wertung ist heute in dem Wort Indianer nicht mehr enthalten, weder bei den Europäern, die oft noch ein Karl-May- bzw. Cooper-geprägtes romantisiertes Bild vom Indianer haben, noch in den USA.

Und wenn man eine Gruppe mit Identität hat, die auch eine Eigenbezeichnung führt, wüsste ich auch nicht, was dagegen sprechen sollte, die auch zu benutzen. Auf der anderen Seite ist die Regel, die Leute erst zu fragen, wie sie genannt werden wollen, gar nicht überall machbar, weil es sich oft genug um Gruppen handelt, deren Identität vielleicht gar nicht existiert, bzw. gerade erst entsteht und noch nicht zu einer Eigenbezeichnung geführt hat und vielleicht auch nie dazu führt - siehe Indien. Eine schwarzafrikanische Identität gibt es nicht - allenfalls ist sie erst im Entstehen. Wen also fragen? Und indigene Völker Süd- und Mittelafrikas ist etwas sperrig.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

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