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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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 (#1821479) Verfasst am: 05.03.2013, 03:39 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | ....
Die Frau hat nichts, aber auch gar nichts falsch gemacht. ... |
 Du musst mir nicht zustimmen. Aber Du solltest an der Tatsache, dass ich es anders sehe, erkennen, dass man es anders sehen kann.
fwo |
Und wenn jemand, dessen Hemd rosa ist, behauptet, es ist blau, weil er gerne ein blaues Hemd hätte, ... dann würdest Du ihn sicher auch nicht ...hm, ein kleines bißchen verschroben finden, denn man kann es ja einfach mal "anders sehen"?
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1821481) Verfasst am: 05.03.2013, 03:43 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich würde die Aufregung über sein Verhalten verstehen, wenn man sich über ihr Verhalten auch aufregte.
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Dass die Presse zT angeblich gezielt junge Journalistinnen zu solchen Begegnungen schickt, weil anscheinend bekannt ist, dass alte Gockel dann ihr Hirn eher abschalten, wurde schon thematisiert. Das hat auch niemand für gut befunden.
Das zeigt aber auch, dass die Mär von der gar so privaten Veranstaltung, auf die die Frau völlig unerwartet Fragen stellt, die Journalisten so stellen, bisschen weit daneben ist.... |
Diese Mär von unerwarteten Fragen habe ich auch nicht erzählt - meine Mär lautet folgendermaßen:
Auch ein Politiker hat nach seiner Veranstaltung das Recht, ungestört von weiteren Nachfragen zu bleiben, wenn er dies wünscht. Und diesem Wunsch hatte Brüderle durch eine demonstrative Missachtung der journalistischen Frage sehr deutlich Ausdruck verliehen. Und damit war an dieser ersten Antwort deutlich zu sehen, dass er trotz aller optischen Vorzüge der Journalistin an diesem Tag privat bleiben wollte.
Das angeblich habe ich gefettet, weil diese Angabe aus der Presse selbst stammt - diese Selbstbezichtigung kann man ruhig Ernst nehmen.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1821482) Verfasst am: 05.03.2013, 03:49 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | ....
Und wenn jemand, dessen Hemd rosa ist, behauptet, es ist blau, weil er gerne ein blaues Hemd hätte, ... dann würdest Du ihn sicher auch nicht ...hm, ein kleines bißchen verschroben finden, denn man kann es ja einfach mal "anders sehen"? |
Wir reden hier aber nicht über Wellenlängen, über deren Benennung wir uns vorher geeinigt haben, sondern wir bewerten.
Und wenn Du meinst, Dein Bewertungsschema sei absolut, kann ich dir nur noch einen Tipp geben: im Vatikan ist gerade eine Stelle frei. Bewirb dich doch da, Deine Voraussetzungen scheinen fast perfekt.
fwo
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1821486) Verfasst am: 05.03.2013, 04:16 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wer hat das behauptet. Wir unterhalten uns hier über eine ganz konkrete Situation. Brüderle hat der Darstellung der Journalistin nicht widersprochen, also wird sich das Ganze so wie geschildert zugetragen haben, ein Anlass an der Version der Frau zu zweifeln besteht bisher nicht. |
Besteht nicht? Die Frau schreibt ein Jahr nach dem Vorfall ihren Artikel über die Begebenheit an der Bar, ausgerechnet kurz nachdem Brüderle zum Spitzenkandidat der FDP gekürt wurde. In der Zeit dazwischen soll sie als FDP-Expertin bei mehreren Terminen einen höflichen Kontakt zu Brüderle gepflegt haben und sogar nach einem Termin in seinem Dienstwagen mitgefahren sein. Nun gut, Brüderle schweigt, aber Himmelreich auch. Sie ist nach der Veröffentlichung ihres Artikels quasi untergetaucht, in den Talkshows sassen andere.
Mein Vermutung ist, dass sich Frau Himmelreich in einer Kampagne gegen die FDP als Opfer vor den Karren einer ziemlich fadenscheinigen Aktion spannen liess und erst später gemerkt hat, dass sie sich selber damit mehr geschadet hat, als diesem wahrlich nicht sympathischen Herrn Brüderle. Die Frau ist Politik-Journalistin, die lebt davon, auch im halbprivaten Rahmen zu recherchieren und einem Politiker an der Bar Informationen zu entlocken, die er offiziell vielleicht nicht so gerne preis gibt. Diese Tür hat sie sich verbaut - und vielen ihrer Kollegen auch. Sie hat mit ihrem persönlichen Angriff eine bisherige Grauzone als Tabuzone markiert. Das wird Folgen haben.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821487) Verfasst am: 05.03.2013, 04:21 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Diese Mär von unerwarteten Fragen habe ich auch nicht erzählt - meine Mär lautet folgendermaßen:
Auch ein Politiker hat nach seiner Veranstaltung das Recht, ungestört von weiteren Nachfragen zu bleiben, wenn er dies wünscht. Und diesem Wunsch hatte Brüderle durch eine demonstrative Missachtung der journalistischen Frage sehr deutlich Ausdruck verliehen. Und damit war an dieser ersten Antwort deutlich zu sehen, dass er trotz aller optischen Vorzüge der Journalistin an diesem Tag privat bleiben wollte.
Das angeblich habe ich gefettet, weil diese Angabe aus der Presse selbst stammt - diese Selbstbezichtigung kann man ruhig Ernst nehmen.
fwo |
Und wenn er seinem "Wunsch", den er leider aus unerfindlichen Gründen nicht normal und konkret nicht zu äußern in der Lage war, mit einem gezielten Fausthieb in ihr Gesicht Ausdruck verliehen hätte, dann wäre diese "Antwort" für Dich auch ok?
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821488) Verfasst am: 05.03.2013, 04:39 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Diese Mär von unerwarteten Fragen habe ich auch nicht erzählt - meine Mär lautet folgendermaßen:
Auch ein Politiker hat nach seiner Veranstaltung das Recht, ungestört von weiteren Nachfragen zu bleiben, wenn er dies wünscht. Und diesem Wunsch hatte Brüderle durch eine demonstrative Missachtung der journalistischen Frage sehr deutlich Ausdruck verliehen. Und damit war an dieser ersten Antwort deutlich zu sehen, dass er trotz aller optischen Vorzüge der Journalistin an diesem Tag privat bleiben wollte.
Das angeblich habe ich gefettet, weil diese Angabe aus der Presse selbst stammt - diese Selbstbezichtigung kann man ruhig Ernst nehmen.
fwo |
Und wenn er seinem "Wunsch", den er leider aus unerfindlichen Gründen normal und konkret nicht zu äußern in der Lage war, mit einem gezielten Fausthieb in ihr Gesicht Ausdruck verliehen hätte, dann wäre diese "Antwort" für Dich auch ok?
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821501) Verfasst am: 05.03.2013, 10:29 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich für Dein Begehren und Deine Sexualität keine der von Dir Angebeteten interessiert - was sie Dir, gesetzt den Fall, es ist so, auch ganz klar signalisieren werden, dann hast Du ihnen nicht weiter nachzustellen, sie anzuschmachten, distanzlos obszön und anzüglich verbal zu belästigen oder hinter ihrem Rücken anderen zotiges Zeug über sie zu erzählen, ihre Sexualität geht Dich nichts an, mit ihren körperlichen Attributen brauchst Du Dich nicht (oder höchstens insgeheim in Deinem Kopf) beschäftigen, auf gar keinen Fall so, dass sie es mitbekommen. |
Was Männer tun dürfen um ihre Sexualität auszuleben hast nicht du zu bestimmen.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1821503) Verfasst am: 05.03.2013, 10:37 Titel: |
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Hat jemand auf die Schnelle mal einen Link für mich parat, was Brüderle eigentlich angestellt hat oder kann es kurz in ein paar Worten für mich erklären? BüddeBüdde!!!
Ich hab in der SZ und was weiß ich noch wo überall Artikel zur laufenden Debatte gesehen, aber nirgends, was diese eigentlich ausgelöst hat.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1821507) Verfasst am: 05.03.2013, 10:59 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich für Dein Begehren und Deine Sexualität keine der von Dir Angebeteten interessiert - was sie Dir, gesetzt den Fall, es ist so, auch ganz klar signalisieren werden, dann hast Du ihnen nicht weiter nachzustellen, sie anzuschmachten, distanzlos obszön und anzüglich verbal zu belästigen oder hinter ihrem Rücken anderen zotiges Zeug über sie zu erzählen, ihre Sexualität geht Dich nichts an, mit ihren körperlichen Attributen brauchst Du Dich nicht (oder höchstens insgeheim in Deinem Kopf) beschäftigen, auf gar keinen Fall so, dass sie es mitbekommen. |
Was Männer tun dürfen um ihre Sexualität auszuleben hast nicht du zu bestimmen. |
Solange sich Deine Sexualität nur auf den eigenen Körper erstreckt, bist Du ganz selbstbestimmt.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1821511) Verfasst am: 05.03.2013, 11:12 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | Hat jemand auf die Schnelle mal einen Link für mich parat, was Brüderle eigentlich angestellt hat oder kann es kurz in ein paar Worten für mich erklären? BüddeBüdde!!!
Ich hab in der SZ und was weiß ich noch wo überall Artikel zur laufenden Debatte gesehen, aber nirgends, was diese eigentlich ausgelöst hat. |
Dreikönigstreffen; Bar; Himmelreich macht sich an Brüderle zwecks Informationsgewinnung heran; während eines längeren Gesprächs kommen sie offenbar auf das Oktoberfest zu sprechen; Brüderle sagt der Journalistin, dass sie ein Dirndl gut ausfüllen könne; während des Gesprächs kommt er noch auf Tanzkarten zu sprechen; nach Gefühl der Journalistin kommt ihr Brüderle bei der Verabschiedung zu nahe.
http://www.stern.de/politik/deutschland/rainer-bruederle-der-spitze-kandidat-1959408.html
| Zitat: | Brüderles Blick wandert auf den Busen
"Brüderles Blick", schreibt Laura Himmelreich, wandert auf meinen Busen. "Sie können ein Dirndl auch ausfüllen." Im Laufe unseres Gesprächs greift er nach meiner Hand und küsst sie. "Ich möchte, dass Sie meine Tanzkarte annehmen." "Herr Brüderle", sage ich, "Sie sind Politiker, ich bin Journalistin." "Politiker verfallen doch alle Journalistinnen", sagt er. Ich sage: "Ich finde es besser, wir halten das hier professionell." "Am Ende sind wir alle nur Menschen."
...
Gegen ein Uhr nachts tippt ihm seine Sprecherin an die Schulter. Brüderle verabschiedet sich von den umstehenden Männern. Dann steuert er mit seinem Gesicht sehr nah auf mein Gesicht zu. Ich weiche einen Schritt zurück und halte meine Hände vor meinen Körper. Die Sprecherin eilt von hinten heran: "Herr Brüderle!", ruft sie streng. Sie führte ihn aus der Bar. Zu mir sagt sie:"Das tut mir leid." Zu ihm sagte sie: "Zeit fürs Bett." |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart
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| (#1821513) Verfasst am: 05.03.2013, 11:22 Titel: |
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Einfach so. Mal als Denkanstoss:
Ich stelle fest, dass es hier einige gibt, die bei Wirtschaftsliberalismus die Messer wetzen, und mit Zähne und Klauen für die Rechte der Wehrlosen kämpfen.
Bei soziale Liberalismus sind sie selber die Hyänen, die ohne Rücksicht auf Verluste, ihre Freiheit in Gefahr sehen, wenn man über Regularien nur mal spricht.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1821515) Verfasst am: 05.03.2013, 11:33 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | ....
Und wenn er seinem "Wunsch", den er leider aus unerfindlichen Gründen normal und konkret nicht zu äußern in der Lage war, mit einem gezielten Fausthieb in ihr Gesicht Ausdruck verliehen hätte, dann wäre diese "Antwort" für Dich auch ok? |
Nein, das wäre nicht ok.
Nur - was hat "Sie können ein Dirndl auch ausfüllen." mit einem gezielten Fausthieb ins Gesicht zu tun? Kann es sein, dass dir die Maßstäbe langsam entgleiten? Das eine ist objektiv Körperverletzung und das andere ein - vielleicht zweifelhaftes - aber ein Kompliment, objektiv eine subjektive, aber nicht verletzende Wertung. Wie war das noch mit rosa und blau?
fwo
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1821517) Verfasst am: 05.03.2013, 11:41 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Einfach so. Mal als Denkanstoss:
Ich stelle fest, dass es hier einige gibt, die bei Wirtschaftsliberalismus die Messer wetzen, und mit Zähne und Klauen für die Rechte der Wehrlosen kämpfen.
Bei soziale Liberalismus sind sie selber die Hyänen, die ohne Rücksicht auf Verluste, ihre Freiheit in Gefahr sehen, wenn man über Regularien nur mal spricht. |
Da stoß ich doch gatt zurück, wenn auch nicht als Feststellung mit Beleidigungscharakter und einer fürchterlich schrägen Metapher, sondern nur in Form einer Frage.
Könnte es sein, dass hier einige in ihren feministischen Empathieorgien einfach völlig die Maßstäbe verlieren und ihre Logik über Bord werden? (s.o.)
Viel Erfolg beim Denken.
fwo
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821518) Verfasst am: 05.03.2013, 11:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich für Dein Begehren und Deine Sexualität keine der von Dir Angebeteten interessiert - was sie Dir, gesetzt den Fall, es ist so, auch ganz klar signalisieren werden, dann hast Du ihnen nicht weiter nachzustellen, sie anzuschmachten, distanzlos obszön und anzüglich verbal zu belästigen oder hinter ihrem Rücken anderen zotiges Zeug über sie zu erzählen, ihre Sexualität geht Dich nichts an, mit ihren körperlichen Attributen brauchst Du Dich nicht (oder höchstens insgeheim in Deinem Kopf) beschäftigen, auf gar keinen Fall so, dass sie es mitbekommen. |
Was Männer tun dürfen um ihre Sexualität auszuleben hast nicht du zu bestimmen. |
Solange sich Deine Sexualität nur auf den eigenen Körper erstreckt, bist Du ganz selbstbestimmt. |
Ich weiss nicht, wie deine Sexualität aussieht, aber meine ist definitiv nicht auf meinen eigenen Körper beschränkt! 
Und meine Selbstbestimmung ist es auch nicht. Wie lange und mit welchen Mitteln ich meine Angebetete umwerbe, ist alleine meine Sache (vorausgesetzt natürlich ich verstoße dabei nicht gegen Gesetze).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1821520) Verfasst am: 05.03.2013, 11:52 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich für Dein Begehren und Deine Sexualität keine der von Dir Angebeteten interessiert - was sie Dir, gesetzt den Fall, es ist so, auch ganz klar signalisieren werden, dann hast Du ihnen nicht weiter nachzustellen, sie anzuschmachten, distanzlos obszön und anzüglich verbal zu belästigen oder hinter ihrem Rücken anderen zotiges Zeug über sie zu erzählen, ihre Sexualität geht Dich nichts an, mit ihren körperlichen Attributen brauchst Du Dich nicht (oder höchstens insgeheim in Deinem Kopf) beschäftigen, auf gar keinen Fall so, dass sie es mitbekommen. |
Was Männer tun dürfen um ihre Sexualität auszuleben hast nicht du zu bestimmen. |
Solange sich Deine Sexualität nur auf den eigenen Körper erstreckt, bist Du ganz selbstbestimmt. |
Ich weiss nicht, wie deine Sexualität aussieht, aber meine ist definitiv nicht auf meinen eigenen Körper beschränkt! |
Uih, Du hast den Scherz erkannt.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Wie lange und mit welchen Mitteln ich meine Angebetete umwerbe, ist alleine meine Sache (vorausgesetzt natürlich ich verstoße dabei nicht gegen Gesetze). |
Es ist auch unterhalb der Legalitätsschwelle nicht nur Deine Sache, sondern auch die Sache der Adressierten. Ich weiß nicht was es in Deinem Fall bedeutet, das zu ignorieren. Es wirkt ein bisschen gekünstelt provokant. Andererseits, es gibt ja haufenweise soziale Blindgänger, die dieses Manko durch Großspurigkeit irgendwie kompensieren müssen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1821523) Verfasst am: 05.03.2013, 11:56 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Könnte es sein, dass hier einige in ihren feministischen Empathieorgien einfach völlig die Maßstäbe verlieren und ihre Logik über Bord werden? (s.o.)
fwo |
Dies scheint bei einige das einzige Kriterium zu sein, bei der Begründung, warum alle andere Schweinereien unter den Teppich zu kehren sind.
Hier gehts nicht um Logik, sondern darum, dass man die Intimsphäre des jeweils andern respektiert.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1821524) Verfasst am: 05.03.2013, 11:57 Titel: |
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yo, thx, mann!
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821526) Verfasst am: 05.03.2013, 12:10 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Es ist auch unterhalb der Legalitätsschwelle nicht nur Deine Sache, sondern auch die Sache der Adressierten. |
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hier gehts nicht um Logik, sondern darum, dass man die Intimsphäre des jeweils andern respektiert. |
Entscheidet euch mal.
Ihr tut immer so, als ginge es um gegenseitige Rücksichtnahme. Tatsächlich fordert ihr aber, dass Frau alleine entscheidet, wie das Spiel gespielt wird. Beides geht nicht.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821530) Verfasst am: 05.03.2013, 12:27 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | ....
Und wenn er seinem "Wunsch", den er leider aus unerfindlichen Gründen normal und konkret nicht zu äußern in der Lage war, mit einem gezielten Fausthieb in ihr Gesicht Ausdruck verliehen hätte, dann wäre diese "Antwort" für Dich auch ok? |
Nein, das wäre nicht ok.
Nur - was hat "Sie können ein Dirndl auch ausfüllen." mit einem gezielten Fausthieb ins Gesicht zu tun? Kann es sein, dass dir die Maßstäbe langsam entgleiten? Das eine ist objektiv Körperverletzung und das andere ein - vielleicht zweifelhaftes - aber ein Kompliment, objektiv eine subjektive, aber nicht verletzende Wertung. Wie war das noch mit rosa und blau?
fwo |
Eben damit liegst Du völlig falsch: Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist.
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat. So eine Bemerkung ist voll daneben, genauso wie ein Fausthieb ins Gesicht. Mit den Männern um sich herum, die genauso wie sie im Vorfeld (! nicht danach) der Veranstaltung rein beruflich begründet an der Bar Kontakt zu ihm gesucht haben, wie es zwischen Journalisten und Politikern üblich ist, hat er auch nicht so kommuniziert.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821531) Verfasst am: 05.03.2013, 12:32 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich für Dein Begehren und Deine Sexualität keine der von Dir Angebeteten interessiert - was sie Dir, gesetzt den Fall, es ist so, auch ganz klar signalisieren werden, dann hast Du ihnen nicht weiter nachzustellen, sie anzuschmachten, distanzlos obszön und anzüglich verbal zu belästigen oder hinter ihrem Rücken anderen zotiges Zeug über sie zu erzählen, ihre Sexualität geht Dich nichts an, mit ihren körperlichen Attributen brauchst Du Dich nicht (oder höchstens insgeheim in Deinem Kopf) beschäftigen, auf gar keinen Fall so, dass sie es mitbekommen. |
Was Männer tun dürfen um ihre Sexualität auszuleben hast nicht du zu bestimmen. |
Solange sich Deine Sexualität nur auf den eigenen Körper erstreckt, bist Du ganz selbstbestimmt. |
Ich weiss nicht, wie deine Sexualität aussieht, aber meine ist definitiv nicht auf meinen eigenen Körper beschränkt!
Und meine Selbstbestimmung ist es auch nicht. Wie lange und mit welchen Mitteln ich meine Angebetete umwerbe, ist alleine meine Sache (vorausgesetzt natürlich ich verstoße dabei nicht gegen Gesetze). |
Richtig. Da wollen wir mal hoffen, dass Du in rl weißt, ab wann Du eine Frau sexuell belästigst. Damit würdest Du gegen Gesetze verstoßen. Ich habe oben aufgezählt, was alles dazu gehört...
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1821534) Verfasst am: 05.03.2013, 12:42 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich für Dein Begehren und Deine Sexualität keine der von Dir Angebeteten interessiert - was sie Dir, gesetzt den Fall, es ist so, auch ganz klar signalisieren werden, dann hast Du ihnen nicht weiter nachzustellen, sie anzuschmachten, distanzlos obszön und anzüglich verbal zu belästigen oder hinter ihrem Rücken anderen zotiges Zeug über sie zu erzählen, ihre Sexualität geht Dich nichts an, mit ihren körperlichen Attributen brauchst Du Dich nicht (oder höchstens insgeheim in Deinem Kopf) beschäftigen, auf gar keinen Fall so, dass sie es mitbekommen. |
Was Männer tun dürfen um ihre Sexualität auszuleben hast nicht du zu bestimmen. |
Solange sich Deine Sexualität nur auf den eigenen Körper erstreckt, bist Du ganz selbstbestimmt. |
Ich weiss nicht, wie deine Sexualität aussieht, aber meine ist definitiv nicht auf meinen eigenen Körper beschränkt!
Und meine Selbstbestimmung ist es auch nicht. Wie lange und mit welchen Mitteln ich meine Angebetete umwerbe, ist alleine meine Sache (vorausgesetzt natürlich ich verstoße dabei nicht gegen Gesetze). |
Richtig. Da wollen wir mal hoffen, dass Du in rl weißt, ab wann Du eine Frau sexuell belästigst. |
Keine Sorge, das weiß ich.
| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich habe oben aufgezählt, was alles dazu gehört... |
Du hast noch einiges mehr aufgezählt. Einer Frau Komplimente über ihre Brüste zu machen, gehört jedenfalls nicht dazu.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1821535) Verfasst am: 05.03.2013, 12:43 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: |
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat. |
Die Dirndl-Bemerkung fiel nicht als Antwort auf ihre Eingangsfrage.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821537) Verfasst am: 05.03.2013, 12:51 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat. |
Die Dirndl-Bemerkung fiel nicht als Antwort auf ihre Eingangsfrage. |
Jetzt sehe ich es auch, danke.
Das habe ich von fwo übernommen, der die Theorie vertrat, Brüderles Bemerkungen seien seine "Antwort" auf ihre Fragen gewesen, denn er hätte eigentlich gänzlich von ihr in Ruhe gelassen werden wollen, so beim abendlichen Privatpicheln an der Bar.
Sie haben sich also von Journalistin zu Politiker unterhalten und zwischendurch hat er diese Bemerkungen fallen gelassen. Auch nicht besser.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1821538) Verfasst am: 05.03.2013, 12:54 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | ....
Und wenn er seinem "Wunsch", den er leider aus unerfindlichen Gründen normal und konkret nicht zu äußern in der Lage war, mit einem gezielten Fausthieb in ihr Gesicht Ausdruck verliehen hätte, dann wäre diese "Antwort" für Dich auch ok? |
Nein, das wäre nicht ok.
Nur - was hat "Sie können ein Dirndl auch ausfüllen." mit einem gezielten Fausthieb ins Gesicht zu tun? Kann es sein, dass dir die Maßstäbe langsam entgleiten? Das eine ist objektiv Körperverletzung und das andere ein - vielleicht zweifelhaftes - aber ein Kompliment, objektiv eine subjektive, aber nicht verletzende Wertung. Wie war das noch mit rosa und blau?
fwo |
Eben damit liegst Du völlig falsch: Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist.
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat. So eine Bemerkung ist voll daneben, genauso wie ein Fausthieb ins Gesicht. Mit den Männern um sich herum, die genauso wie sie im Vorfeld (! nicht danach) der Veranstaltung rein beruflich begründet an der Bar Kontakt zu ihm gesucht haben, wie es zwischen Journalisten und Politikern üblich ist, hat er auch nicht so kommuniziert. |
Ein "Faustschlag" war aber wohl kaum die Intention des alten Mannes.
Was ist für dich Sexualität und was ist Sexismus?
Was ist Flirten und was ist Vergewaltigung?
Siehst du das als Kontinuum oder als jeweils unterschiedliche Qualitäten?
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1821539) Verfasst am: 05.03.2013, 12:55 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: |
Eben damit liegst Du völlig falsch: Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist.
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Nein. Darüber herrscht eben keine Einigkeit.
| Zitat: |
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat.
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Auch hier wieder.
Das ist nur deine Interpretation.
Wie kommen alle immer darauf das man einen Menschen nicht mehr als Person wahrnimmt nur weil man eine Bemerkung über dessen Figur macht?
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1821540) Verfasst am: 05.03.2013, 12:57 Titel: |
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frauen und maenner passen einfach nicht zusammen. 
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821541) Verfasst am: 05.03.2013, 13:02 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich für Dein Begehren und Deine Sexualität keine der von Dir Angebeteten interessiert - was sie Dir, gesetzt den Fall, es ist so, auch ganz klar signalisieren werden, dann hast Du ihnen nicht weiter nachzustellen, sie anzuschmachten, distanzlos obszön und anzüglich verbal zu belästigen oder hinter ihrem Rücken anderen zotiges Zeug über sie zu erzählen, ihre Sexualität geht Dich nichts an, mit ihren körperlichen Attributen brauchst Du Dich nicht (oder höchstens insgeheim in Deinem Kopf) beschäftigen, auf gar keinen Fall so, dass sie es mitbekommen. |
Was Männer tun dürfen um ihre Sexualität auszuleben hast nicht du zu bestimmen. |
Solange sich Deine Sexualität nur auf den eigenen Körper erstreckt, bist Du ganz selbstbestimmt. |
Ich weiss nicht, wie deine Sexualität aussieht, aber meine ist definitiv nicht auf meinen eigenen Körper beschränkt!
Und meine Selbstbestimmung ist es auch nicht. Wie lange und mit welchen Mitteln ich meine Angebetete umwerbe, ist alleine meine Sache (vorausgesetzt natürlich ich verstoße dabei nicht gegen Gesetze). |
Richtig. Da wollen wir mal hoffen, dass Du in rl weißt, ab wann Du eine Frau sexuell belästigst. |
Keine Sorge, das weiß ich.
| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich habe oben aufgezählt, was alles dazu gehört... |
Du hast noch einiges mehr aufgezählt. Einer Frau Komplimente über ihre Brüste zu machen, gehört jedenfalls nicht dazu. |
Doch, das ist auch http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Bel%C3%A4stigung und KEIN "Kompliment", wenn Du mit der Frau privat nichts zu tun hast.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821542) Verfasst am: 05.03.2013, 13:16 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
Eben damit liegst Du völlig falsch: Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist.
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Nein. Darüber herrscht eben keine Einigkeit.
| Zitat: |
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat.
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Auch hier wieder.
Das ist nur deine Interpretation.
Wie kommen alle immer darauf das man einen Menschen nicht mehr als Person wahrnimmt nur weil man eine Bemerkung über dessen Figur macht? |
Was Frauen faktisch als Belästigung empfinden, hast Du als Mann nicht nach Deinem Gusto anders zu "interpretieren".
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1821544) Verfasst am: 05.03.2013, 13:22 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
Eben damit liegst Du völlig falsch: Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist.
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Nein. Darüber herrscht eben keine Einigkeit.
| Zitat: |
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat.
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Auch hier wieder.
Das ist nur deine Interpretation.
Wie kommen alle immer darauf das man einen Menschen nicht mehr als Person wahrnimmt nur weil man eine Bemerkung über dessen Figur macht? |
Was Frauen faktisch als Belästigung empfinden, hast Du als Mann nicht nach Deinem Gusto anders zu "interpretieren". |
Entscheidend ist aber vorrangig die Intention eines Handelnden bzw. Interagierenden.
Im Fußball gibt es absichtliche und unabsichtliche Fouls. Natürlich - der Gefoulte ist immer Opfer. Aber dennoch macht es auch für den - guten - Schiedsrichter einen entscheidenden Unterschied, ob der nur Freistoß oder eine gelbe/rote Karte zeigt.
Und ich erinnere noch mal an meine obigen Fragen.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1821545) Verfasst am: 05.03.2013, 13:32 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
Eben damit liegst Du völlig falsch: Das ist kein "Kompliment", sondern in diesem Kontext nichts anderes als eine sexistische Bemerkung, und darüber sollten wir uns einig sein, genauso wie rosa eben nicht blau ist.
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Nein. Darüber herrscht eben keine Einigkeit.
| Zitat: |
So eine Bemerkung ist beleidigend, er beantwortet ihre Frage nicht, sondern stellt fest, dass er sie als Journalistin nicht ernst nimmt, indem er ihre professionelle Frage ignoriert und sich stattdessen mit der Beurteilung ihrer weiblichen Figur beschäftigt und ihre Person darauf reduziert, was sie optisch "zu bieten" hat.
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Auch hier wieder.
Das ist nur deine Interpretation.
Wie kommen alle immer darauf das man einen Menschen nicht mehr als Person wahrnimmt nur weil man eine Bemerkung über dessen Figur macht? |
Was Frauen faktisch als Belästigung empfinden, hast Du als Mann nicht nach Deinem Gusto anders zu "interpretieren". |
Entscheidend ist aber vorrangig die Intention eines Handelnden bzw. Interagierenden.
Im Fußball gibt es absichtliche und unabsichtliche Fouls. Natürlich - der Gefoulte ist immer Opfer. Aber dennoch macht es auch für den - guten - Schiedsrichter einen entscheidenden Unterschied, ob der nur Freistoß oder eine gelbe/rote Karte zeigt.
Und ich erinnere noch mal an meine obigen Fragen. |
Aus Versehen verbal sexuell belästigen ist doch etwas unwahrscheinlicher als aus Versehen beim Fußball jemanden foulen, weil man sich auf den Ball konzentriert und motorisch koordinativ und sensorisch aufgrund der Schnelligkeit und Komplexität der spielerischen Vorgänge überfordert ist.
Man kann sich vorher überlegen, was man sagt und selbst wenn einem tatsächlich wie hier im angeschickerten Zustand etwas herausrutscht, kann man sich immer noch nachträglich entschuldigen. Hat Brüderle nicht. Seine Pressesprecherin hat sich für ihn entschuldigt, aber er ist erwachsen und hätte es später selbst tun müssen. - Außer, er fand alles richtig so und das scheint der Fall gewesen zu sein.
Noch dazu hat die Journalistin in dezidiert auf seinen Fehler hingewiesen und er hat weitergemacht - also definitiv kein Versehen.
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