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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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 (#1824779) Verfasst am: 17.03.2013, 14:30 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | ist doch klar ne: wir deutschen sind einfach nicht freundlich genug zu unseren mitbuergern mit migrationshintergrund.  |
1. Ich denke nicht, daß das eine typisch "deutsche" Eigenschaft ist.
2. Abgesehen davon geht unsere Gesellschaft mit Kindern aus sozial schwachen Familien auch dann nicht gerade fördelich um, wenn diese keinen Migrationshintergrund haben.
3. Du hast hoffentlich mitbekommen, daß meine Hauptforderung keineswegs die nach mehr "Freundlichkeit" ist. |
ich habe das schon mitbekommen.
da ich selbst an 46 wochen in jedem jahr ein auslaender unter lauter einheimischen bin,deren kultur und religion mir fremd ist, und dann sowas, wie du schreibst, lese, frage ich mich, wieso sich hier niemand um meine intergration und foerderung kuemmert. |
Das habe ich auch schon mal gedacht.
Das war bei mir auch nicht anders.
Als einzelne paßt man sich quasi "automatisch" an, an seine Umgebung. Und versuchen möglichst im Einklang mit der Umwelt zu leben.
Sobald hundertschaften einwandern, bekommen die eine Wagenburgmentalität, und versuchen ihre Bräuche zu verteidigen.
Ich glaube nicht, dass das eine große Rolle spielt, woher die kommen, und in welchem Land die einwandern.
Dass zu verhindern, dafür sollte die Politik sorgen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
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| (#1824784) Verfasst am: 17.03.2013, 14:37 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | ist doch klar ne: wir deutschen sind einfach nicht freundlich genug zu unseren mitbuergern mit migrationshintergrund. |
1. Ich denke nicht, daß das eine typisch "deutsche" Eigenschaft ist.
2. Abgesehen davon geht unsere Gesellschaft mit Kindern aus sozial schwachen Familien auch dann nicht gerade fördelich um, wenn diese keinen Migrationshintergrund haben.
3. Du hast hoffentlich mitbekommen, daß meine Hauptforderung keineswegs die nach mehr "Freundlichkeit" ist. |
ich habe das schon mitbekommen.
da ich selbst an 46 wochen in jedem jahr ein auslaender unter lauter einheimischen bin,deren kultur und religion mir fremd ist, und dann sowas, wie du schreibst, lese, frage ich mich, wieso sich hier niemand um meine intergration und foerderung kuemmert. |
erzähl doch mal, warum du dich so gut integrieren kannst.
erleben dich die einheimischen als integriert?
_________________
"als ob"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1824786) Verfasst am: 17.03.2013, 14:39 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | ist doch klar ne: wir deutschen sind einfach nicht freundlich genug zu unseren mitbuergern mit migrationshintergrund. |
1. Ich denke nicht, daß das eine typisch "deutsche" Eigenschaft ist.
2. Abgesehen davon geht unsere Gesellschaft mit Kindern aus sozial schwachen Familien auch dann nicht gerade fördelich um, wenn diese keinen Migrationshintergrund haben.
3. Du hast hoffentlich mitbekommen, daß meine Hauptforderung keineswegs die nach mehr "Freundlichkeit" ist. |
ich habe das schon mitbekommen.
da ich selbst an 46 wochen in jedem jahr ein auslaender unter lauter einheimischen bin,deren kultur und religion mir fremd ist, und dann sowas, wie du schreibst, lese, frage ich mich, wieso sich hier niemand um meine intergration und foerderung kuemmert. |
erzähl doch mal, warum du dich so gut integrieren kannst.
erleben dich die einheimischen als integriert? |
Der einzelne wird auch kaum als Bedrohung erfahren. Es interessiert den Einheimischen schlichtweg nicht.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#1824788) Verfasst am: 17.03.2013, 14:41 Titel: |
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gibt es nicht die 'gruppe der gastarbeiter'?
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"als ob"
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1824789) Verfasst am: 17.03.2013, 14:43 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Es ist keine Tat, die einen Anlass für eine Diskussion über Nationalitäten- oder Kulturenkonflikte bietet.
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Was wären denn deiner Ansicht ein geeigneter Anlass? |
Wenn ein Verbrechen einen völkischen Hintergrund hat. Wenn ein Täter jemandem geschadet hat, weil der Beschädigte den Pass eines anderen Staates hat, seine Familie aus einem anderen Land kommt, oder einer anderen Kultur. Dann könnte man darüber diskutieren, welchen Schaden völkisches Denken anrichtet.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#1824790) Verfasst am: 17.03.2013, 14:45 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Das sehe ich ja nun komplett anders, egal ob Türke oder Deutscher. Aber das ist wohl ein Unterschied zwischen uns, der nichts mit dem Migrantenprobem zu tun hat, sondern mit Deiner "gemäßigten Rechts"-Lastigkeit. Autoritäres Vorgehen, harte Vergeltung, persönliche Schuld und Strafe - das sind typisch rechte Positionen.
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Hätte Cihan für seine Messerattacke noch gesessen, würde Daniel S. vielleicht noch leben. Harte Strafen bei Verbrechen gegen Leib und Leben, schützen vorallem die Gesellschaft. Und du natürlich musst du dir die Frage stellen lassen, ob deine Kuschelpädagoik statt angemessene Gefängnisstrafen nicht zur Gewalt beiträgt.
Was ein autoritäres Vorgehen im Gegensatz zu antiautoritären Vorgehen, in diesem Fall heißen soll ist mir schleierhaft. Sollte man alle Täter zu einer Gruppentherapie und Gesprächen einladen und dann laufen lassen?
Das ich nicht an eine persönliche Schuld im Sinne eines FW glaube, weißt du übrigens genau.
Und ja natürlich habe ich ein Vergeltungsbedürfnis, bin ich nur allzu menschlich.
Aber das Fordern einer hohen Gefängnisstrafe für Mord ist eine recht zivilisierter Vergeltungswunsch, indem auch die Wünsche nach Sicherheit und Verhindern einer ähnlichen Tat durch den selben Täter miteinfließen.
Wie sollte man denn deiner Meinung nach mit den Tätern umgehen?
In Österreich, für die BRD bin ich in diesem Punkt zu wenig informiert. | Zitat: |
Also ich habe den Eindruck, die Konservativen in D verfolgen vor allem das Ziel, weniger wirtschaftlich prekäre Migranten ins Land zu bekommen. Da kommen so Vorschläge wie "Aufbauhilfe lieber vor Ort" oder "Deutschtest schon bei der Einreise" - bis hinein in die SPD übrigens. |
Auch das sind Vorschläge die ich für unterstützenswert halte, aber das führt vom Thema zu weit weg.
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Trish:(
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
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| (#1824796) Verfasst am: 17.03.2013, 14:56 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: |
ich habe das schon mitbekommen.
da ich selbst an 46 wochen in jedem jahr ein auslaender unter lauter einheimischen bin,deren kultur und religion mir fremd ist, und dann sowas, wie du schreibst, lese, frage ich mich, wieso sich hier niemand um meine intergration und foerderung kuemmert. |
erzähl doch mal, warum du dich so gut integrieren kannst.
erleben dich die einheimischen als integriert? |
ich bin freiwillig hierhergekommen, also ist es auch mein problem, mich mit den sitten und gebraeuchen hier, und seien sie auch noch so fremd, zu arrangieren oder wieder nach hause zu gehen. wuerde ich hier in irgendeiner form gegen gesetze oder die sitten verstossen, wuerde ich gehen muessen. ggfs.nach verbuesung einer strafe.
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Wolf
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| (#1824797) Verfasst am: 17.03.2013, 14:56 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Wenn ein Verbrechen einen völkischen Hintergrund hat. Wenn ein Täter jemandem geschadet hat, weil der Beschädigte den Pass eines anderen Staates hat, seine Familie aus einem anderen Land kommt, oder einer anderen Kultur. Dann könnte man darüber diskutieren, welchen Schaden völkisches Denken anrichtet. |
Für mich reichen die Kommentare von Ali und Hussein, die du fein säuberlich ignorierst.
Weswegen benützt eigentlich du das Wort 'völkisch', wenn 'rassistisch' viel eindeutiger passt?
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Trish:(
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#1824803) Verfasst am: 17.03.2013, 15:07 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: |
ich habe das schon mitbekommen.
da ich selbst an 46 wochen in jedem jahr ein auslaender unter lauter einheimischen bin,deren kultur und religion mir fremd ist, und dann sowas, wie du schreibst, lese, frage ich mich, wieso sich hier niemand um meine intergration und foerderung kuemmert. |
erzähl doch mal, warum du dich so gut integrieren kannst.
erleben dich die einheimischen als integriert? |
ich bin freiwillig hierhergekommen, also ist es auch mein problem, mich mit den sitten und gebraeuchen hier, und seien sie auch noch so fremd, zu arrangieren oder wieder nach hause zu gehen. wuerde ich hier in irgendeiner form gegen gesetze oder die sitten verstossen, wuerde ich gehen muessen. ggfs.nach verbuesung einer strafe. |
du hast immer noch nicht erklärt warum bzw.wie du es geschafft hast. also welche eigenschaften und voraussetzungen dich zur vorbildlichen integration befähigten.
kurz:was hast du, was die oben nicht haben und wie kamst du dazu?
oder beflügelte dich die angst vor strafe? wieso dich und andere nicht?
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"als ob"
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Tarvoc
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| (#1824806) Verfasst am: 17.03.2013, 15:11 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Unglaublich, wieviel gequirlte Soße hier auf nicht mal zwei Seiten schon zusammengeschrieben wurde... |
Vier Seiten, und der Trend ist nach wie vor weitestgehend ungebrochen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#1824808) Verfasst am: 17.03.2013, 15:12 Titel: |
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dann erleuchte uns halt mal bitte.
edit: mich.
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Zuletzt bearbeitet von Wilson am 17.03.2013, 15:17, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1824811) Verfasst am: 17.03.2013, 15:13 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: |
ich habe das schon mitbekommen.
da ich selbst an 46 wochen in jedem jahr ein auslaender unter lauter einheimischen bin,deren kultur und religion mir fremd ist, und dann sowas, wie du schreibst, lese, frage ich mich, wieso sich hier niemand um meine intergration und foerderung kuemmert. |
erzähl doch mal, warum du dich so gut integrieren kannst.
erleben dich die einheimischen als integriert? |
ich bin freiwillig hierhergekommen, also ist es auch mein problem, mich mit den sitten und gebraeuchen hier, und seien sie auch noch so fremd, zu arrangieren oder wieder nach hause zu gehen. wuerde ich hier in irgendeiner form gegen gesetze oder die sitten verstossen, wuerde ich gehen muessen. ggfs.nach verbuesung einer strafe. |
du hast immer noch nicht erklärt warum bzw.wie du es geschafft hast. also welche eigenschaften und voraussetzungen dich zur vorbildlichen integration befähigten.
kurz:was hast du, was die oben nicht haben und wie kamst du dazu?
oder beflügelte dich die angst vor strafe? wieso dich und andere nicht? |
bin ich hier in der staatsbuergerkundepruefung? sag du es mir.
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Wolf
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| (#1824816) Verfasst am: 17.03.2013, 15:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Unglaublich, wieviel gequirlte Soße hier auf nicht mal zwei Seiten schon zusammengeschrieben wurde... |
Vier Seiten, und der Trend ist nach wie vor weitestgehend ungebrochen. |
Man ist ja so viel klüger als alle anderen, nur nicht auf die Inhalte eingehen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#1824817) Verfasst am: 17.03.2013, 15:21 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Man ist ja so viel klüger als alle anderen, nur nicht auf die Inhalte eingehen. |
Ich gehe gerne auf Inhalte ein. Sobald ich welche sehe.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#1824819) Verfasst am: 17.03.2013, 15:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Man ist ja so viel klüger als alle anderen, nur nicht auf die Inhalte eingehen. |
Ich gehe gerne auf Inhalte ein. Sobald ich welche sehe. |
Wenn du dich an der Diskussion nicht beteiligen willst, lass es doch sein, anstatt nur zu stänkern.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#1824821) Verfasst am: 17.03.2013, 15:27 Titel: |
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Gut, dann nehmen wir doch mal ein konkretes Beispiel. Kival stellt die Frage:
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Dann erkläre dochmal, wie der Migrationshintergrund selbst dafür verantwortlich ist. |
Daraufhin schreibst du:
| Wolf hat folgendes geschrieben: | Die bereits zitierte Facebook-Einträge sprechen eine deutliche Sprache.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | Ein Bastard Nazi weniger in weyhe, das ist ja suppii“-Ali E.
„La kick fick alle deutsche und Bild Zeitung.“- Ali E.
„Cihan [Anm.: der Haupttäter] hätte sich bestimmt nicht gedacht, daß das so schlimm endet. Es ist nur eure dreckige Art die uns zwingt mit euch sowas zu machen ihr Nazis.“-Hussein
„Ihr Deusche tuht immer ein auf hart und provoziert die Ausländer bis wir immer Ausflippen und euch zeigen was wir drauf haben und machen Sachen die wir nicht wollen aber ihr zwingt ein sowas zu machen.“-Hussein |
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Wer das ernsthaft für eine Antwort auf Kivals Frage hält, muss völlig verblödet sein. Deshalb gehe ich davon aus, dass du es nicht für eine Antwort hältst. Was nur den Schluss zulässt, dass du das gepostet hast, um von seiner Frage abzulenken.
Ich kann gut verstehen, dass Kival (jedenfalls bis jetzt) danach nichts mehr geschrieben hat. Wenn ich an Kivals Stelle so eine Reaktion auf die Frage bekäme, würde ich auch aus der Diskussion aussteigen. Verarschen kann ich mich schließlich selbst.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 17.03.2013, 15:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1824823) Verfasst am: 17.03.2013, 15:31 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Wenn ein Verbrechen einen völkischen Hintergrund hat. Wenn ein Täter jemandem geschadet hat, weil der Beschädigte den Pass eines anderen Staates hat, seine Familie aus einem anderen Land kommt, oder einer anderen Kultur. Dann könnte man darüber diskutieren, welchen Schaden völkisches Denken anrichtet. |
Für mich reichen die Kommentare von Ali und Hussein, die du fein säuberlich ignorierst. |
Die Kommentare haben jedoch nichts mit der Tat zu tun. Sie kommentieren sie nur.
| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Weswegen benützt eigentlich du das Wort 'völkisch', wenn 'rassistisch' viel eindeutiger passt? |
Weil das Unheil schon mit dem völkischen Denken beginnt, also mit der Neigung, nach völkischen Kategorien zu urteilen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1824827) Verfasst am: 17.03.2013, 15:36 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wer das für eine Antwort auf Kivals Frage hält, muss völlig verblödet sein.
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Das vom Umfeld des Täters: deutschfeindliche Verhöhnungen des Opfers kommen
hat natürlich nichts zu bedeuten. Man muss völlige blöde sein, dass zu glauben.
| Zitat: |
Deshalb gehe ich davon aus, dass du es nicht für eine Antwort hältst.
|
Den Teil der Antwort in dem ich zugab, dass ein Einzelfallnachweis immer schwer ist, aber gleichzeitig auf den Artikel der FAZ der eine generelle überproportionale Gewaltbereitschaft von türkischen Tätern und deutschen Opfer zeigt verwiesen habe, hast du natürlich gesnippt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1824828) Verfasst am: 17.03.2013, 15:37 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Das vom Umfeld des Täters: deutschfeindliche Verhöhnungen des Opfers kommen hat natürlich nichts zu bedeuten. Man muss völlige blöde sein, dass zu glauben. |
Nein, man muss völlig verblödet sein, um das für eine Antwort auf Kivals Frage zu halten.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Den Teil der Antwort in dem ich zugab, dass ein Einzelfallnachweis immer schwer ist, aber gleichzeitig auf den Artikel der FAZ der eine generelle überproportionale Gewaltbereitschaft von türkischen Tätern und deutschen Opfer zeigt verwiesen habe, hast du natürlich gesnippt. |
Kival hat dich danach gefragt, zu erklären, wie der Migrationshintergrund selbst dafür verantwortlich ist. Man erklärt nicht das zu Erklärende, indem man es wiederholt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1824832) Verfasst am: 17.03.2013, 15:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Wenn ein Verbrechen einen völkischen Hintergrund hat. Wenn ein Täter jemandem geschadet hat, weil der Beschädigte den Pass eines anderen Staates hat, seine Familie aus einem anderen Land kommt, oder einer anderen Kultur. Dann könnte man darüber diskutieren, welchen Schaden völkisches Denken anrichtet. |
Für mich reichen die Kommentare von Ali und Hussein, die du fein säuberlich ignorierst. |
Die Kommentare haben jedoch nichts mit der Tat zu tun. Sie kommentieren sie nur.
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Das sind nicht bloße Kommentare, sondern die öffentliche Verhöhnung eines Mordopfers.
Etwas was ich aus dieser Richtung noch nicht kannte (wohl aber aus der rechtsextremen Ecke).
| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Weswegen benützt eigentlich du das Wort 'völkisch', wenn 'rassistisch' viel eindeutiger passt? |
Weil das Unheil schon mit dem völkischen Denken beginnt, also mit der Neigung, nach völkischen Kategorien zu urteilen. [/quote]
Das sehe ich anders. Auch, wenn schon viel Unheil damit angefangen hat. Aber das ist ein anderes Thema.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1824834) Verfasst am: 17.03.2013, 15:44 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Das vom Umfeld des Täters: deutschfeindliche Verhöhnungen des Opfers kommen hat natürlich nichts zu bedeuten. Man muss völlige blöde sein, dass zu glauben. |
Nein, man muss völlig verblödet sein, um das für eine Antwort auf Kivals Frage zu halten.
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Danke. | Zitat: |
Kival hat dich danach gefragt, zu erklären, wie der Migrationshintergrund selbst dafür verantwortlich ist. Man erklärt nicht das zu Erklärende, indem man es wiederholt. |
Dann habe ich Kival missverstanden, ich dachte es ging ihm ums "ob".
Zum "wie" haben Step und ich bereits Mutmaßungen abgegeben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1824836) Verfasst am: 17.03.2013, 15:50 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Dann habe ich Kival missverstanden, ich dachte es ging ihm ums "ob". |
Ach so. Okay. Wenn du die Frage einfach falsch verstanden hast, sieht die Sache natürlich anders aus.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zum "wie" haben Step und ich bereits Mutmaßungen abgegeben. |
Ja, und Steps Beiträge dazu (wie z.B. dieser) gehören auch zu den wenigen wirklich lesenswerten hier.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1824838) Verfasst am: 17.03.2013, 16:02 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ja, und Steps Beiträge dazu (wie z.B. dieser) gehören auch zu den wenigen wirklich lesenswerten hier. |
Ich bin schon gespannt, wie er mir hierauf antwortet:
| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Wie sollte man denn deiner Meinung nach mit den Tätern umgehen? |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1824840) Verfasst am: 17.03.2013, 16:05 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Es geht NICHT darum, die Taten dieser jungen Männer irgendwie zu rechtfertigen. Sondern um eine differenzierte Analyse der Ursache ihrer Taten, insbesondere des verursachenden Umfelds.
Wenn Nazis morden, sagt niemand: "Die Mörder sind allesamt deutschstämmig - offensichtlich neigt die deutsche Kultur dazu, Nazis hervorzubringen" oder "Die Mörder stammen allesamt aus einem Land, in dem fast nur Christen und Atheisten leben". Oder "Steuerhinterzieher im großen Maß sind meistens weiße Männer".
Ebensolches sollte man in diesem Fall vermeiden. |
Nicht jeder Mensch ist in jeder Situation an einer differenzierten Analyse der Ursachen eines Problems interessiert. Es gibt da auch immer ganz praktische Aspekte, z.B. wann man am besten schnellstens das Weite sucht, wenn einem eine Gruppe bestimmter Jugendlicher nachts entgegen kommt und welche Viertel man besser meiden sollte. In meiner Stadt sind es vor allem russlanddeutsche Jugendliche, die durch besondere Gewaltbereitschaft auffallen und die sich nachts an bestimmten Plätzen aufhalten. Diese Feststellung löst das Problem nicht und stellt viele Russlanddeutsche, die nicht gewalttätig sind, mit den Tätern in eine Ecke. Man könnte jemanden natürlich auch raten, auf dem nächtlichen Heimweg bestimmte Straßen zu meiden, weil es dort spukt. Das ist politisch bestimmt korrekter, aber nicht immer zielführend.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1824841) Verfasst am: 17.03.2013, 16:14 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kival hat dich danach gefragt, zu erklären, wie der Migrationshintergrund selbst dafür verantwortlich ist. Man erklärt nicht das zu Erklärende, indem man es wiederholt. |
Dann habe ich Kival missverstanden, ich dachte es ging ihm ums "ob".
Zum "wie" haben Step und ich bereits Mutmaßungen abgegeben. |
Hab ich wohl übersehen, wo Du das wie erläutert hast.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1824846) Verfasst am: 17.03.2013, 16:27 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kival hat dich danach gefragt, zu erklären, wie der Migrationshintergrund selbst dafür verantwortlich ist. Man erklärt nicht das zu Erklärende, indem man es wiederholt. |
Dann habe ich Kival missverstanden, ich dachte es ging ihm ums "ob".
Zum "wie" haben Step und ich bereits Mutmaßungen abgegeben. |
Hab ich wohl übersehen, wo Du das wie erläutert hast. |
Zwischen den Zeilen lesen hilft. 
-viele türkische Einwanderer stammen aus ländlichen Gebieten der Türkei und haben ein archaisches Gewaltverständnis. (Deshalb stärker reglementierte Einwanderung nach dem Vorbild Kanadas.)
-Fehlende Integration in die deutsche Gesellschaft aufgrund fehlender Deutschkenntnisse
-verbockte Schulzeit, keine Berufsperspektiven aufgrund fehlender Deutschkenntnisse
(deshalb: ohne Deutschkenntnis: Besuch der Vorschule)
-und ganz allgemein: zu geringe Strafen für schwere Gewaltverbrechen, keine abschreckende Wirkung (Deshalb höhere Strafen für schwere Gewaltverbrechen)
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Trish:(
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1824850) Verfasst am: 17.03.2013, 16:33 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | Ich bin schon gespannt, wie [step] mir hierauf antwortet:
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Wie sollte man denn deiner Meinung nach mit den Tätern umgehen? |
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Hab ich ja schon oft in den Threads über Strafrecht geschrieben. In Kürze und grob vereinfacht:
- vergeltendes Strafrecht ganz abschaffen
- Spezialprävention nach einer Tat (graduell bis hin zur Sicherungsverwahrung im Fall extrem gefährlicher Personen)
- und am wichtigsten: Prävention bei (Noch-) Nicht-Tätern! Aka Investition in Erziehung, Bildung besonders für gefährdete Kinder, also Kinder, deren Situation (soziale Schicht, Elternhaus, Herkunftskultur ...) ein erhöhtes Potenzial unerwünschten Verhaltens erwarten läßt.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1824852) Verfasst am: 17.03.2013, 16:42 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
- vergeltendes Strafrecht ganz abschaffen |
Wäre das in der Praxis nicht ein Freibrief die Schwiegermutter loszuwerden?
| Zitat: |
- Spezialprävention nach einer Tat (graduell bis hin zur Sicherungsverwahrung im Fall extrem gefährlicher Personen) |
Was heißt das konkret?
Keine Haft<s>strafen</s>zeiten, ungewisse Haftzeiten nach dem Gutdünken der Psychologen?
| Zitat: |
- und am wichtigsten: Prävention bei (Noch-) Nicht-Tätern! Aka Investition in Erziehung, Bildung besonders für gefährdete Kinder, also Kinder, deren Situation (soziale Schicht, Elternhaus, Herkunftskultur ...) ein erhöhtes Potenzial unerwünschten Verhaltens erwarten läßt. |
Kann ich in Grundzügen zustimmen (ist ja auch sehr allgemein). Aber Erziehung kann und soll der Staat nicht in diesem Ausmaß übernehmen.
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Trish:(
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1824856) Verfasst am: 17.03.2013, 16:53 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | - vergeltendes Strafrecht ganz abschaffen |
Wäre das in der Praxis nicht ein Freibrief die Schwiegermutter loszuwerden? |
Das denke ich nicht. Meinst Du, daß sehr viele Leute nur deshalb nicht ihre Schwiegermutter umbringen, weil sie eine Haftstrafe fürchten?
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | - Spezialprävention nach einer Tat (graduell bis hin zur Sicherungsverwahrung im Fall extrem gefährlicher Personen) |
Was heißt das konkret? Keine Haft<s>strafen</s>zeiten, ungewisse Haftzeiten nach dem Gutdünken der Psychologen? |
Mein Ziel wäre, Kriterien dafür zu entwickeln, wie gefährlich jemand derzeit ist. Demnach könnte es im besten Fall sozial integrierende, heilende Maßnahmen geben, aber auch überwachende, in den schlimmsten Fällen sogar Freiheitsbeschneidung (wie bei einem wilden Tier).
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Aber Erziehung kann und soll der Staat nicht in diesem Ausmaß übernehmen. |
Ich denke, manchmal ist das nötig. Wenn die Eltern das Kind verwahrlosen lassen oder aber in eine grundwertewidrige Richtung erziehen, ist mE die Gemeinschaft in der Verantwortung. Auch aus eigenem Interesse.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Eklatant
Selbstwiderspruch
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535
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| (#1824862) Verfasst am: 17.03.2013, 17:11 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Hab ich ja schon oft in den Threads über Strafrecht geschrieben. In Kürze und grob vereinfacht:
- vergeltendes Strafrecht ganz abschaffen
- Spezialprävention nach einer Tat (graduell bis hin zur Sicherungsverwahrung im Fall extrem gefährlicher Personen)
- und am wichtigsten: Prävention bei (Noch-) Nicht-Tätern! Aka Investition in Erziehung, Bildung besonders für gefährdete Kinder, also Kinder, deren Situation (soziale Schicht, Elternhaus, Herkunftskultur ...) ein erhöhtes Potenzial unerwünschten Verhaltens erwarten läßt. |
Hier prallen zwei völlig unterschiedliche Auffassungen von Recht und Gerechtigkeit aufeinander. Strafrecht als Erziehungsmaßnahme und Strafrecht um die Gesellschaft zu schützen. Das Schützen schließt auch ein den Opfern das subjektive Gefühl zu vermitteln nicht im Stich gelassen zu werden und ansonsten Abhilfe in Bürgerwehr oder bei Extremisten an den Rändern des politischen Spektrums zu suchen. (Was eine viel größere Gefahr darstellt als nur den Mörder aus dem Verkehr zu ziehen und geflissen ausgeblendet wird)
Daher überhaupt mein Appell an mehr Populismus und Zeichensetzung (in meinem ursprünglichen Beitrag).
Das "Erziehungsrecht" ist völlig absurd und auch nicht Gesellschaftsfähig durchdenkt man es mal ganz konkret. Das hat der User "Wolf" so schön formuliert mit dem Schwiegermuttermord.
Man kann seine Schwiegermutter nur einmal umbringen, danach hat man keine mehr, man könne deswegen leicht Argumentieren, da der Täter nun keine Schwiegermutter mehr hat, kann er auch keine mehr ermorden. Er ist also frei zu sprechen, eine Gefahr für andere Menschen geht schließlich auch nicht von ihm aus.
Dann rate mal wie der Schwiegervater oder die Ehefrau reagiert oder der Rest der Welt würde das tatsächlich so anerkannt.
Auch hilft Bildung nicht vor sozio- und psychopathischen Verhaltensauffälligkeiten, die auch laut Statistiken selten kurrierbar sind. (Rückfallraten)
Das berühmteste Beispiel sind ja wohl die SS-Schergen und NSDAP-Juristen die allesamt gut ausgebildet waren.
Die zitierten Facebook-Kommentare bei dieser Tat lassen auf einen erheblichen Mangel an Empathiefähigkeit schließen, ob das kurrierbar ist (würde man mal von Gehirnchirurgischen Eingriffen absehen) wenn er sowieso schon ein Messerstecher war ist mehr als nur fragwürdig.
Edit: (Nachtrag: Bei Mord wird natürlich nicht erst einmal danach geschaut wer nun genau ermordet wurde, es wird nur nach dem Mord an einem quasi "gesichtslosen Menschen" geschaut und ob da der Tatverdächtige auch Täter ist in einer Vehandlung.)
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Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...
Zuletzt bearbeitet von Eklatant am 17.03.2013, 17:20, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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