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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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 (#1829170) Verfasst am: 01.04.2013, 11:44 Titel: |
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@Ralf Rudolfy: Mich stört Fundi-Vegetariertum ebenso wie Dich, aber für die Tollwood-Geschichte hätte ich doch gern einen Beleg. Da gibt es eigentlich immer auch Stände mit Fleischgerichten. Im Gegenteil ist es nach meiner Erinnerung schwierig, dort einen rein veganen Stand zu finden.
Und damit keine falscher Eindruck entsteht: Ich mag Tollwood überhaupt nicht - wegen der Menschenmassen, vor allem aber wegen des Nepps und all der dümmlichen Esoterik.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1829174) Verfasst am: 01.04.2013, 11:55 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | @Ralf Rudolfy: Mich stört Fundi-Vegetariertum ebenso wie Dich, aber für die Tollwood-Geschichte hätte ich doch gern einen Beleg. Da gibt es eigentlich immer auch Stände mit Fleischgerichten. Im Gegenteil ist es nach meiner Erinnerung schwierig, dort einen rein veganen Stand zu finden. |
Ich habs die Tage gelesen, in der "Zeit", glaub ich, aber genau weiß ich es leider nicht mehr. Es war dort beschrieben, daß die Empörung auch dem Anblick eines ganzen Schweins am Bratspieß galt.
Aber ich habe das Verhalten dieser Leute in letzter Zeit oft genug beobachtet, um die Geschichte für plausibel zu halten.
| step hat folgendes geschrieben: | | Und damit keine falscher Eindruck entsteht: Ich mag Tollwood überhaupt nicht - wegen der Menschenmassen, vor allem aber wegen des Nepps und all der dümmlichen Esoterik. |
So? Ich hätte jetzt ein ganz normales Musikfestival dahinter vermutet.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1829178) Verfasst am: 01.04.2013, 12:29 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | [
mehr hab ich zu tollwood und spanferkel nicht gefunden, aber ich hab jetzt auch nicht auf facebook nachgekuckt. |
Im Gesichtsbuch bin ich dafür neulich was anderes Interessantes gestolpert.
Ein Versandhandel von Lebensmitteln hat vor Weihnachten Gänse angeboten. Darauf brach ein bis heute andauernder "Shitstorm" von Verganern los. Was da in den Kommentaren an Haß und Menschenverachtung herausquoll, aus Leuten, die sich selbst für haushoch moralisch überlegen halten, war echt atemberaubend.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1829184) Verfasst am: 01.04.2013, 12:45 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | [
mehr hab ich zu tollwood und spanferkel nicht gefunden, aber ich hab jetzt auch nicht auf facebook nachgekuckt. |
Im Gesichtsbuch bin ich dafür neulich was anderes Interessantes gestolpert.
Ein Versandhandel von Lebensmitteln hat vor Weihnachten Gänse angeboten. Darauf brach ein bis heute andauernder "Shitstorm" von Verganern los. Was da in den Kommentaren an Haß und Menschenverachtung herausquoll, aus Leuten, die sich selbst für haushoch moralisch überlegen halten, war echt atemberaubend. |
wie war das nochmal mit dem faschismus 
da fuehlten sich auch menschen, anderen in jeder beziehung ueberlegen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1829185) Verfasst am: 01.04.2013, 12:51 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich mag Tollwood überhaupt nicht - wegen der Menschenmassen, vor allem aber wegen des Nepps und all der dümmlichen Esoterik. |
So? Ich hätte jetzt ein ganz normales Musikfestival dahinter vermutet. |
Bißchen Kultur gibt es tatsächlich, aber hauptsächlich geht es ums Verkaufen. Überteuerte Wollsocken, Zaubersteine gegen irgendwelche Wehwehchen, "Designer"-Taschen, und Essen/Trinken ...
Impression: http://ideengestalt.blogspot.de/2012/12/tollwood-zum-zweiten.html
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1829234) Verfasst am: 01.04.2013, 15:38 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | [
mehr hab ich zu tollwood und spanferkel nicht gefunden, aber ich hab jetzt auch nicht auf facebook nachgekuckt. |
Im Gesichtsbuch bin ich dafür neulich was anderes Interessantes gestolpert.
Ein Versandhandel von Lebensmitteln hat vor Weihnachten Gänse angeboten. Darauf brach ein bis heute andauernder "Shitstorm" von Verganern los. Was da in den Kommentaren an Haß und Menschenverachtung herausquoll, aus Leuten, die sich selbst für haushoch moralisch überlegen halten, war echt atemberaubend. |
wie war das nochmal mit dem faschismus
da fuehlten sich auch menschen, anderen in jeder beziehung ueberlegen. |
Deswegen bin ich auch selten auf facebook. trolle und radikale gibts in jeder farbe, fleischfressend und vegan. facebook ist ein wunderbares mittel, um die alle zusammenzubringen.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1829285) Verfasst am: 01.04.2013, 18:10 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | wie war das nochmal mit dem faschismus
da fuehlten sich auch menschen, anderen in jeder beziehung ueberlegen. |
Naheliegender und augenfälliger als der Vergleich mit dem Faschismus erscheinen mir die Parallelen mit der Religion. Nicht nur auf inhaltlicher Ebene, sondern auch, was das Verhalten der Anhänger angeht.
Den überzeugtesten Anhängern des einen wie des anderen reicht es nicht, das als "Sünde" definierte Verhalten nicht selbst zu praktizieren, sondern die "Sünde" als solche zu bekämpfen und möglichst zu verhindern, daß andere sie begehen. Wer dennoch sündigt, wird entsprechend verdammt, während man sich selbst als erleuchtet und als moralisch überlegen fühlen kann.
Dabei handelt es sich im Grunde um nichts mehr als um eine simple Meinungsverschiedenheit über die richtige Ernährung.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1829290) Verfasst am: 01.04.2013, 18:21 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Dabei handelt es sich im Grunde um nichts mehr als um eine simple Meinungsverschiedenheit über die richtige Ernährung. |
das siehst du so, und ich eigentlich auch. was mir angst macht, und nicht nur bei den militanten veganern, ist die radikalitaet, mit der solche leute ihre meinung vertreten.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1829300) Verfasst am: 01.04.2013, 18:44 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Dabei handelt es sich im Grunde um nichts mehr als um eine simple Meinungsverschiedenheit über die richtige Ernährung. |
das siehst du so, und ich eigentlich auch. was mir angst macht, und nicht nur bei den militanten veganern, ist die radikalitaet, mit der solche leute ihre meinung vertreten. |
Das findet man ständig wieder. Da ist die eine Seite, die einfach nur Leben will und die andere, die ihren Lebensstil anderen notfalls mit Gewalt aufzwingen will.
Einem Atheisten z.B. ist es normalerweise egal was der andere glaubt oder nicht. Einem Raucher ist es egal ob jemand Raucht oder nicht. Einem allesessenden ist es egal, ob andere auch alles essen oder nur ausgewählte Sachen. Diese Liste lässt sich noch Stundenlang weiter fortführen.
Es sind schlicht die Kaputten, die meinen ihren Willen anderen aufzuwingen zu müssen. Die Gläubigen, die Vegetarier, die Nichtraucher...
Es kann der Beste eben nicht in Frieden leben, wenn es dem Missgünstigen nicht gefällt... oder so.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1829321) Verfasst am: 01.04.2013, 19:38 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | ....
Es sind schlicht die Kaputten, die meinen ihren Willen anderen aufzuwingen zu müssen. Die Gläubigen, die Vegetarier, die Nichtraucher...... |
fett von mir
Den kaputten Nichtraucher mal in einem praktischen Beispiel: | fwo hat folgendes geschrieben: | ....Mein Bruder fuhr früher zur See und lebte im Urlaub noch bei meinen Eltern. Als echter Seemann soff er und rauchte zwischen 3 und 4 Schachteln Gauloises am Tag. Das sah so aus, dass er nie mit Zigarette in einen anderen Raum ging, wenn er in einen anderen Raum ging, legte er seine Zigarette in einen Aschenbecher, stellte dann im nächsten Raum fest, dass sein Bugfeuer nicht da war und steckte sich eine neue an. Ich bin zum Spaß mal hinter ihm her gegangen und habe alle einsamen Schwelbrände vorsichtig ausgedreht, dass er sie im Zweifelsfall wieder hätte anstecken können.
Dann gab es ein Riesengeschrei von seiner Seite:
Er: "Das sind schließlich meine Zigaretten, damit kann ich machen, was ich will"
Ich: "Das ist schließlich meine Lunge, und damit kannst Du nicht machen, was Du willst. Wenn Du das alles selbst einatmen würdest, was Du hier verschwelen lässt, dann würde ich sie auch brennen lassen.
Er: "Du willst mich wohl umbringen!!" .... |
Bei den Nichtrauchern funktioniert deine Aussage also nicht so richtig - die wehren sich eigentlich nur, solange sie über die Teile des Schwelbrandes, die von den Rauchern nicht rückstandslos inhaliert werden, zum Mitrauchen gezwungen werden.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1829322) Verfasst am: 01.04.2013, 19:46 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dabei handelt es sich im Grunde um nichts mehr als um eine simple Meinungsverschiedenheit über die richtige Ernährung. |
Naja, die Fleischgegner äußern sich oft dahingehend, daß man das Spanferkel ja "10 Meter gegen den Wind rieche" und dies eine eklige Zumutung sei. Das Problem ist, daß sie es wirklich eklig finden. Es ist also auch ein Problem auseinanderentwickelter, inkompatibler Lebensweisen.
Um das zu verdeutlichen:
- wenn ich laute Motorräder störend finde, heißt es oft "wieso, ist doch schön ... freiheit ... knattern muß das" usw.)
- wenn ich in derselben Lautstärke atonale Musik hören würde (weil sie mir gefällt), wär es schnell vorbei mit der Toleranz.
Es geht also nur danach, was als "üblich" empfunden wird. Im Prinzip eine große Irrationalität in vielen Bereichen unseres Zusammenlebens.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1829333) Verfasst am: 01.04.2013, 21:09 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Im Gesichtsbuch bin ich dafür neulich was anderes Interessantes gestolpert.
Ein Versandhandel von Lebensmitteln hat vor Weihnachten Gänse angeboten. Darauf brach ein bis heute andauernder "Shitstorm" von Verganern los. Was da in den Kommentaren an Haß und Menschenverachtung herausquoll, aus Leuten, die sich selbst für haushoch moralisch überlegen halten, war echt atemberaubend. |
und wo ist jetzt das problem, das man nicht durch ignorieren des shitstorms haette loesen koennen?
mit einem solchen shitstorm erreicht man doch hoechstens vegetarier.
die aber werden eh keine gans bestellen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1829393) Verfasst am: 02.04.2013, 09:56 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Den überzeugtesten Anhängern des einen wie des anderen reicht es nicht, das als "Sünde" definierte Verhalten nicht selbst zu praktizieren, sondern die "Sünde" als solche zu bekämpfen und möglichst zu verhindern, daß andere sie begehen. Wer dennoch sündigt, wird entsprechend verdammt, während man sich selbst als erleuchtet und als moralisch überlegen fühlen kann. |
Naja, so handhabt es aber auch ein Rechtsstaat bei unerwünschten Handlungen. Bei sexuellem Kindesmissbrauch beispielsweise beschränke ich mich nicht darauf, selber darauf zu verzichten, sondern achte zusätzlich darauf, dass andere das auch tun. 
Es reicht nicht die Methode zu vergleichen. Man kommt um eine inhaltliche Stellungnahme nicht herum. Religionen sind ja nicht wegen ihrer Methode abzulehnen, sondern weil es keine Hinweise darauf gibt, dass sie inhaltlich richtig sind. Wäre die Faktenlage anders, wäre ich überzeugter Christ mit allem was dazu gehört. Anders als bei den Religionen geht es hier aber nicht um Fakten, sondern ausschließlich um subjektive Wertungen.
Darf man Tiere töten? ja/nein
Darf man Kinder vergewaltigen? ja/nein
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1829397) Verfasst am: 02.04.2013, 10:24 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Den überzeugtesten Anhängern des einen wie des anderen reicht es nicht, das als "Sünde" definierte Verhalten nicht selbst zu praktizieren, sondern die "Sünde" als solche zu bekämpfen und möglichst zu verhindern, daß andere sie begehen. Wer dennoch sündigt, wird entsprechend verdammt, während man sich selbst als erleuchtet und als moralisch überlegen fühlen kann. |
Naja, so handhabt es aber auch ein Rechtsstaat bei unerwünschten Handlungen. Bei sexuellem Kindesmissbrauch beispielsweise beschränke ich mich nicht darauf, selber darauf zu verzichten, sondern achte zusätzlich darauf, dass andere das auch tun.
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Nun ja, dieses Verbot kann man aber durchaus aus Vernunftgründen herleiten.
Das Veganer-Dogma, des es dem Mensch nicht erlaubt sei, Tiere, gleich in welcher Weise, für seine Nahrungsgrundlage oder sonstigen Nutzung heranzuziehen, ist eben genau das: ein Dogma, an das man entweder glauben kann oder nicht. Widerspruchsfrei begründbar ist es für mich nicht.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1829402) Verfasst am: 02.04.2013, 10:30 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dabei handelt es sich im Grunde um nichts mehr als um eine simple Meinungsverschiedenheit über die richtige Ernährung. |
Naja, die Fleischgegner äußern sich oft dahingehend, daß man das Spanferkel ja "10 Meter gegen den Wind rieche" und dies eine eklige Zumutung sei. Das Problem ist, daß sie es wirklich eklig finden. Es ist also auch ein Problem auseinanderentwickelter, inkompatibler Lebensweisen.
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Daraus kann aber kein Schutzanspruch abgeleitet werden, von subjektiv als unangenehm empfundenen Eindrücken nicht behelligt zu werden. Anderenfalls könnte ein anderer einen Käsestand beanstanden. Oder ich könnte verlangen, daß die chinenische Imbißbude bei mir in der Nähe dichtgemacht wird.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1829404) Verfasst am: 02.04.2013, 10:35 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Im Gesichtsbuch bin ich dafür neulich was anderes Interessantes gestolpert.
Ein Versandhandel von Lebensmitteln hat vor Weihnachten Gänse angeboten. Darauf brach ein bis heute andauernder "Shitstorm" von Verganern los. Was da in den Kommentaren an Haß und Menschenverachtung herausquoll, aus Leuten, die sich selbst für haushoch moralisch überlegen halten, war echt atemberaubend. |
und wo ist jetzt das problem, das man nicht durch ignorieren des shitstorms haette loesen koennen?
mit einem solchen shitstorm erreicht man doch hoechstens vegetarier.
die aber werden eh keine gans bestellen. |
Wenn die potentiellen Besteller der Gans mit Kommentaren wie "Es soll euch im Halse stecken bleiben" oder "Eure Kinder sollen dran verrecken" angespochen werden, sehe ich das durchaus als ein Problem.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1829408) Verfasst am: 02.04.2013, 10:39 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Den überzeugtesten Anhängern des einen wie des anderen reicht es nicht, das als "Sünde" definierte Verhalten nicht selbst zu praktizieren, sondern die "Sünde" als solche zu bekämpfen und möglichst zu verhindern, daß andere sie begehen. Wer dennoch sündigt, wird entsprechend verdammt, während man sich selbst als erleuchtet und als moralisch überlegen fühlen kann. |
Naja, so handhabt es aber auch ein Rechtsstaat bei unerwünschten Handlungen. Bei sexuellem Kindesmissbrauch beispielsweise beschränke ich mich nicht darauf, selber darauf zu verzichten, sondern achte zusätzlich darauf, dass andere das auch tun.
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Nun ja, dieses Verbot kann man aber durchaus aus Vernunftgründen herleiten. |
Nicht ohne die Dogmen der körperlichen Unversehrtheit und der sexuellen Selbstbestimmung.
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Das Veganer-Dogma, des es dem Mensch nicht erlaubt sei, Tiere, gleich in welcher Weise, für seine Nahrungsgrundlage oder sonstigen Nutzung heranzuziehen, ist eben genau das: ein Dogma, an das man entweder glauben kann oder nicht. Widerspruchsfrei begründbar ist es für mich nicht. |
Was du Dogma nennst, nennen die Veganer Vernunft.
Weder das eine noch das andere ist ein Naturgesetz. Die Argumente sind austauschbar. Letztlich kann man das eine wie das andere nur mit einem gesellschaftlichen Konsens begründen. Und der kann sich ändern. Im anktiken Griechenland, Wiege unserer Zivilisation, haben die Erfinder der Vernunft gerne mal wie selbstverständlich an kleinen Jungs rumgespielt und Fleisch gegessen. Heute ist das eine tabu und das andere immer noch selbstverständlich. In weiteren 2000 Jahren könnte alles anders sein. 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1829416) Verfasst am: 02.04.2013, 11:35 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Den überzeugtesten Anhängern des einen wie des anderen reicht es nicht, das als "Sünde" definierte Verhalten nicht selbst zu praktizieren, sondern die "Sünde" als solche zu bekämpfen und möglichst zu verhindern, daß andere sie begehen. Wer dennoch sündigt, wird entsprechend verdammt, während man sich selbst als erleuchtet und als moralisch überlegen fühlen kann. |
Naja, so handhabt es aber auch ein Rechtsstaat bei unerwünschten Handlungen. Bei sexuellem Kindesmissbrauch beispielsweise beschränke ich mich nicht darauf, selber darauf zu verzichten, sondern achte zusätzlich darauf, dass andere das auch tun.
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Nun ja, dieses Verbot kann man aber durchaus aus Vernunftgründen herleiten. |
Nicht ohne die Dogmen der körperlichen Unversehrtheit und der sexuellen Selbstbestimmung. |
Daß nichteinvernehmliche sexuelle Handlungen für die Psyche eines Menschen schädlich sind, dürfte m.E. hinreichend erwiesen sein. Was du Dogma nennst, würde ich eine ethische Zielvorgabe nennen, die allerdings auch nicht willkürlich gesetzt wurde, sondern im Wissen um menschliches Fühlen und Wollen.
| Fake hat folgendes geschrieben: |
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Das Veganer-Dogma, des es dem Mensch nicht erlaubt sei, Tiere, gleich in welcher Weise, für seine Nahrungsgrundlage oder sonstigen Nutzung heranzuziehen, ist eben genau das: ein Dogma, an das man entweder glauben kann oder nicht. Widerspruchsfrei begründbar ist es für mich nicht. |
Was du Dogma nennst, nennen die Veganer Vernunft. |
Im Moment sehe ich da nur eine willkürlich gesetzte Behauptung ohne hinreichende Begründung. Selbst wenn man die ethische Zielvorgabe "Leidvermeidung" als Begründung heranzieht, was ich durchaus befürworte, so kann daraus kein generelles Haltungs-, Nutzungs- oder Tötungsverbot hergeleitet werden. Hier machen die Veganer m.E. den entscheidenden Denkfehler, daß sie menschliches Fühlen und Wollen auf Tiere projizieren.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Weder das eine noch das andere ist ein Naturgesetz. Die Argumente sind austauschbar. Letztlich kann man das eine wie das andere nur mit einem gesellschaftlichen Konsens begründen. Und der kann sich ändern. Im anktiken Griechenland, Wiege unserer Zivilisation, haben die Erfinder der Vernunft gerne mal wie selbstverständlich an kleinen Jungs rumgespielt und Fleisch gegessen. Heute ist das eine tabu und das andere immer noch selbstverständlich. In weiteren 2000 Jahren könnte alles anders sein. |
Eben das widerlegt die Argumentation der Veganer, da sie sich nicht einmal auf einen gesellschaftlichen Konsens berufen können, wenn sie behaupten, daß der Mensch kein "Recht" habe, Tiere zu nutzen. Gerde da wird ein Rechtsbegriff postuliert, der von der menschlichen Konvention unabhängig ist, sondern vielmehr eine darüber hinaus reichende angebliche "Wahrheit" bemüht. Anders machen es die Religiösen auch nicht.
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1829429) Verfasst am: 02.04.2013, 12:13 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dabei handelt es sich im Grunde um nichts mehr als um eine simple Meinungsverschiedenheit über die richtige Ernährung. |
Naja, die Fleischgegner äußern sich oft dahingehend, daß man das Spanferkel ja "10 Meter gegen den Wind rieche" und dies eine eklige Zumutung sei. Das Problem ist, daß sie es wirklich eklig finden. Es ist also auch ein Problem auseinanderentwickelter, inkompatibler Lebensweisen.
Um das zu verdeutlichen:
- wenn ich laute Motorräder störend finde, heißt es oft "wieso, ist doch schön ... freiheit ... knattern muß das" usw.)
- wenn ich in derselben Lautstärke atonale Musik hören würde (weil sie mir gefällt), wär es schnell vorbei mit der Toleranz.
Es geht also nur danach, was als "üblich" empfunden wird. Im Prinzip eine große Irrationalität in vielen Bereichen unseres Zusammenlebens. |
ja, das leben ist schon scheisskompliziert.
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1841792) Verfasst am: 26.05.2013, 11:18 Titel: |
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Hab mal was gepostet, was grob zum Thema gehört, denn es ist auch eine Form von Tiernutzung:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=34097
Link vervollständigt. vrolijke
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1848795) Verfasst am: 28.06.2013, 10:21 Titel: |
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So richtig dolle was taugen, können diese sogenannten Algorithmen bei Facebook ja wohl nicht, wenn mir andauernd der Beitritt zu allerlei Veganer-Gruppen vorgeschlagen wird.
Jedenfalls hab ich da mal geguckt. Es gibt sogar eine Veganer-Singelbörse, Gruppen für Leute mit "veganer Denkweise" (was auch immer das sein soll) -- es wird überprüft, ob jemand auch echter Veganer ist --, Leute, die ihrem Namen ein "V" beifügen, und weiteres Merkwürdiges mehr. Jedenfalls war das alles geeignet, meine Auffassung zu bestärken, daß es sich dabei um eine Art Ersatzreligion handelt.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1848868) Verfasst am: 28.06.2013, 15:58 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | ... meine Auffassung zu bestärken, daß es sich dabei um eine Art Ersatzreligion handelt. |
handeln kann. So wie beim Fußballspielen, Weintrinken, Trompeteblasen ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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bernard
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1848878) Verfasst am: 28.06.2013, 16:29 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls hab ich da mal geguckt. Es gibt sogar eine Veganer-Singelbörse, |
Gleich und gleich gesellt sich gerne. Ein strammer Nazi wird mit einer jüdischen Feministin auch nicht glücklich werden. Getrennte Single-Börsen für Menschen mit speziellen Anliegen und Interessen scheinen mir vom Prinzip her eine gute Idee zu sein.
| Zitat: | | Leute, die ihrem Namen ein "V" beifügen, und weiteres Merkwürdiges mehr. |
Normale Szene-Codes, wie man sie in vielen Jugend-Subkulturen findet. Nazis haben ihre Zahlenspiele (18, 14 words,...), Antifanten ersetzen Vorkommen des Buchstabens 'a' durch Anarachie-Zeichen und nutzen skurrile Gender_Trennzeichen, usw. Veganer haben eben ihr V.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1849735) Verfasst am: 02.07.2013, 09:04 Titel: |
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| bernard hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls hab ich da mal geguckt. Es gibt sogar eine Veganer-Singelbörse, |
Gleich und gleich gesellt sich gerne. Ein strammer Nazi wird mit einer jüdischen Feministin auch nicht glücklich werden. Getrennte Single-Börsen für Menschen mit speziellen Anliegen und Interessen scheinen mir vom Prinzip her eine gute Idee zu sein.
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Sicherlich, aber in ähnlicher Weise kennt man sowas nur von Religiösen. Ich hab das ja auch nur als Beleg dafür angeführt, daß eben Veganertum für viele der Anhänger weit über die Bedeutung einer individuellen Ernährungsweise hinausreicht.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20374
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1849743) Verfasst am: 02.07.2013, 09:28 Titel: |
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überall in der stadt kann man auf einen schriftzug bzw. link stoßen. auf hauswänden, auf dem pflaster bzw. straßen, handgeschrieben.
nun hab ich mal geklickt:
www.earthlings.de.
http://www.youtube.com/watch?v=Uq1ferbT3_U
ist ja alles bekannt... und bestimmt nicht nur in amerika....konnte ich mir nicht lange antun.
die trampeln und knüppeln einfach die kranken hühner tot. 
edit: könnte natürlich auch unwahr sein.
macht ja keinen unterschied.
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"als ob"
Zuletzt bearbeitet von Wilson am 02.07.2013, 09:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1849744) Verfasst am: 02.07.2013, 09:29 Titel: |
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Moin,
noch einmal für alle:
Das Wahnsinnsprinzip des Lebens ist, dass wir einander auffressen müssen, damit wir leben!
Veganer müssen auch töten, um leben zu können. Sie müssen Pflanzen töten, um satt zu werden.
Vom Sand werden Veganer auch nicht satt.
Viele Grüße
Arno Gebauer
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Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1849763) Verfasst am: 02.07.2013, 10:57 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Den überzeugtesten Anhängern des einen wie des anderen reicht es nicht, das als "Sünde" definierte Verhalten nicht selbst zu praktizieren, sondern die "Sünde" als solche zu bekämpfen und möglichst zu verhindern, daß andere sie begehen. Wer dennoch sündigt, wird entsprechend verdammt, während man sich selbst als erleuchtet und als moralisch überlegen fühlen kann. |
Naja, so handhabt es aber auch ein Rechtsstaat bei unerwünschten Handlungen. Bei sexuellem Kindesmissbrauch beispielsweise beschränke ich mich nicht darauf, selber darauf zu verzichten, sondern achte zusätzlich darauf, dass andere das auch tun.
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Nun ja, dieses Verbot kann man aber durchaus aus Vernunftgründen herleiten. |
Nicht ohne die Dogmen der körperlichen Unversehrtheit und der sexuellen Selbstbestimmung.
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Das "körperliche Unversehrtheit" ein Dogma ist, scheint mir nicht ganz schlüssig. Eine enorme Anzahl Lebewesen haben Mechanismen entwickelt, beschädigungen ihres Körpers wahrnehmen zu können. Diese schlagen dann auf allen Ebenen Alarm, vom reflexartigen zurückzucken um weitere beschädigung zu vermeiden bis hin zu emotionalen Reaktionen, wenn man bloß mit etwas konfrontiert wird, das einer bisherigen Schmerzerfahrung ähnlich ist. Wo ist also der Wunsch von Unvershertheit dogmatisch, wenn ich ihn in der belebten natur, inklusive mir selbst beobachten kann?
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1849787) Verfasst am: 02.07.2013, 11:57 Titel: |
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| mat-in hat folgendes geschrieben: | | Das "körperliche Unversehrtheit" ein Dogma ist, scheint mir nicht ganz schlüssig. Eine enorme Anzahl Lebewesen haben Mechanismen entwickelt, beschädigungen ihres Körpers wahrnehmen zu können. Diese schlagen dann auf allen Ebenen Alarm, vom reflexartigen zurückzucken um weitere beschädigung zu vermeiden bis hin zu emotionalen Reaktionen, wenn man bloß mit etwas konfrontiert wird, das einer bisherigen Schmerzerfahrung ähnlich ist. Wo ist also der Wunsch von Unvershertheit dogmatisch, wenn ich ihn in der belebten natur, inklusive mir selbst beobachten kann? |
Nicht der Wunsch ist dogmatisch. Aber das Recht auf körperliche Unversehrtheit sehr wohl. In der Natur gibt es keine Rechte. Weder das Recht auf körperliche Unversehrtheit noch das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung.
Rechte sind eine Erfindung von Menschen. Sie existieren nur aus einem einzigen Grund: weil wir uns darauf geeinigt haben, dass sie existieren sollen. Es gibt keine Letztbegründung. Ich persönlich brauche nicht nur keine, ich bin sogar froh darüber, dass sie nicht existiert.
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