| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
|
 (#182556) Verfasst am: 22.09.2004, 17:55 Titel: |
 |
|
| fingalo hat folgendes geschrieben: |
Wenn viele Millionen Menschen Christen sind, die sich in allen Bildungsebenen der Völker befinden, dann kommen Dir überhaupt keine Zweifel, dass Du falsch liegen könntest? |
Oh wei. Jeder blutige Rhetorikanfänger weiß, daß das "ad populum" Argument so ziemlich das Dämlichste ist, was man von sich geben kann.
Es gibt Millionen von Moslems.
Es gibt Millionen von Hindus.
Es gibt Millionen von Nazis.
Es gibt Millionen von Geistesgestörten.
Was beweist das?
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
|
|
| Nach oben |
|
 |
fingalo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
|
| (#182633) Verfasst am: 22.09.2004, 19:10 Titel: |
|
|
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | fingalo hat folgendes geschrieben: |
Wenn viele Millionen Menschen Christen sind, die sich in allen Bildungsebenen der Völker befinden, dann kommen Dir überhaupt keine Zweifel, dass Du falsch liegen könntest? |
Oh wei. Jeder blutige Rhetorikanfänger weiß, daß das "ad populum" Argument so ziemlich das Dämlichste ist, was man von sich geben kann.
Es gibt Millionen von Moslems.
Es gibt Millionen von Hindus.
Es gibt Millionen von Nazis.
Es gibt Millionen von Geistesgestörten.
Was beweist das? |
Mir ist "ad populum"wohl bekannt, deshalb war das auch kein Beweis, sondern ein Argument, sich in Frage zu stellen.
Also Geistesgestörte in allen Bildungsschichten in Millionenzahl halte ich für ein Gerücht 
Und Moslems, Hindus sind auch Religionen.
Und bei den Nazis reicht es eben deshalb nicht, einfach "Nazi = Scheiße" zu brüllen.
Sondern man muß konkret zeigen, was daran schlecht ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
|
| (#182646) Verfasst am: 22.09.2004, 19:20 Titel: |
|
|
| fingalo hat folgendes geschrieben: |
Mir ist "ad populum"wohl bekannt, deshalb war das auch kein Beweis, sondern ein Argument, sich in Frage zu stellen.
|
Ist es nicht. Genau darum geht es ja. Millionen Leute glauben an Horoskope, das ist überhaupt kein Grund, auch nur ansatzweise in Zweifel zu ziehen, daß Horoskope Vollschwachsinn sind.
| Zitat: |
Also Geistesgestörte in allen Bildungsschichten in Millionenzahl halte ich für ein Gerücht
|
Och, über die Menschheitsgeschichte verteilt schon.
| Zitat: |
Und Moslems, Hindus sind auch Religionen.
Und bei den Nazis reicht es eben deshalb nicht, einfach "Nazi = Scheiße" zu brüllen.
Sondern man muß konkret zeigen, was daran schlecht ist. |
Korrekt. So wie man zeigen sollte, was am Christentum gut oder noch besser, was daran wahr sein soll, anstatt zu sagen, Millionen Leute glauben dran, da muß doch was dran sein. Genau deshalb habe ich diese absurden Beispiele aufgezählt.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
|
|
| Nach oben |
|
|
fingalo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
|
| (#182915) Verfasst am: 23.09.2004, 14:13 Titel: |
|
|
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | fingalo hat folgendes geschrieben: |
Mir ist "ad populum"wohl bekannt, deshalb war das auch kein Beweis, sondern ein Argument, sich in Frage zu stellen.
|
Ist es nicht. Genau darum geht es ja. Millionen Leute glauben an Horoskope, das ist überhaupt kein Grund, auch nur ansatzweise in Zweifel zu ziehen, daß Horoskope Vollschwachsinn sind. |
So einfach ist das nicht. Bevor ich diese Feststellung treffe, muß ich ja die Annahmen der Astrologie untersuchen und sie auf ihre Plausibilität prüfen. Erst danach kann ich das Urtei fällen, dass sie falsch sind.
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | fingalo hat folgendes geschrieben: | Also Geistesgestörte in allen Bildungsschichten in Millionenzahl halte ich für ein Gerücht
|
Och, über die Menschheitsgeschichte verteilt schon. |
Na ja, lass gut sein. 
| fingalo hat folgendes geschrieben: |
Und Moslems, Hindus sind auch Religionen.
Und bei den Nazis reicht es eben deshalb nicht, einfach "Nazi = Scheiße" zu brüllen.
Sondern man muß konkret zeigen, was daran schlecht ist. |
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Korrekt. So wie man zeigen sollte, was am Christentum gut oder noch besser, was daran wahr sein soll, anstatt zu sagen, Millionen Leute glauben dran, da muß doch was dran sein. Genau deshalb habe ich diese absurden Beispiele aufgezählt. |
Das kommt auf die Richtung an. Wenn ich Dich vom Christentum überzeugen will (will ich aber nicht), dann muß ich so vorgehen. Wenn ich aber sage, Christentum ist Mist, dann muss ich den umgekehrten Weg gehen. Wer eine Behauptung aufstellt, der ist auch dran mit dem ersten Argumentationsbaustein. Und da müssen die gleichen Einzelschritte gamacht werden, wie wenn ich sage "Astrologie ist Aberglaube und hat keinen realen Bezug". Da muss ich auch die Grundannahmen abfragen und anschließend widerlegen. So wird's ja auch gemacht. 
gruß Fingalo
|
|
| Nach oben |
|
|
GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
|
| (#182926) Verfasst am: 23.09.2004, 14:42 Titel: |
|
|
| fingalo hat folgendes geschrieben: | [
So einfach ist das nicht. Bevor ich diese Feststellung treffe, muß ich ja die Annahmen der Astrologie untersuchen und sie auf ihre Plausibilität prüfen. Erst danach kann ich das Urtei fällen, dass sie falsch sind.
...
Wenn ich aber sage, Christentum ist Mist, dann muss ich den umgekehrten Weg gehen. Wer eine Behauptung aufstellt, der ist auch dran mit dem ersten Argumentationsbaustein. Und da müssen die gleichen Einzelschritte gamacht werden, wie wenn ich sage "Astrologie ist Aberglaube und hat keinen realen Bezug". Da muss ich auch die Grundannahmen abfragen und anschließend widerlegen. |
Ja klar, beides ist ja auch ohne große geistige Anstrengung möglich. Das war aber nicht das Thema, sondern inwieweit die bloße Tatsache, daß viele Leute etwas glauben, irgendwas über die Existenz oder den Wahrheitsgehalt dieses Etwas aussagt.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
|
|
| Nach oben |
|
|
fingalo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
|
| (#182942) Verfasst am: 23.09.2004, 15:31 Titel: |
|
|
| Zitat: | | sondern inwieweit die bloße Tatsache, daß viele Leute etwas glauben, irgendwas über die Existenz oder den Wahrheitsgehalt dieses Etwas aussagt. |
Auch das nicht. Sondern inwieweit die Tatsache, dass sehr viele etwas gleuben, dazu führen muss, wenn man den Glauben nicht teilt und ihn kritisiert, seine Ablehnung auf Argumente zu stützen, was eine Infragestellung der eigenen Ablehnung beinhaltet.
Fingalo
|
|
| Nach oben |
|
|
GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
|
| (#183025) Verfasst am: 23.09.2004, 17:14 Titel: |
|
|
| fingalo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | sondern inwieweit die bloße Tatsache, daß viele Leute etwas glauben, irgendwas über die Existenz oder den Wahrheitsgehalt dieses Etwas aussagt. |
Auch das nicht. Sondern inwieweit die Tatsache, dass sehr viele etwas gleuben, dazu führen muss, wenn man den Glauben nicht teilt und ihn kritisiert, seine Ablehnung auf Argumente zu stützen, was eine Infragestellung der eigenen Ablehnung beinhaltet.
Fingalo |
Das ist kompletter Unfug.
Ob, wie und warum man sich argumentativ mit etwas auseinandersetzt oder ob man recht hat oder nicht, hat nichts mit der Kopfstärke der eigenen oder der anderen Seite zu tun.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
|
|
| Nach oben |
|
|
fingalo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
|
| (#183330) Verfasst am: 24.09.2004, 10:32 Titel: |
|
|
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | fingalo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | sondern inwieweit die bloße Tatsache, daß viele Leute etwas glauben, irgendwas über die Existenz oder den Wahrheitsgehalt dieses Etwas aussagt. |
Auch das nicht. Sondern inwieweit die Tatsache, dass sehr viele etwas gleuben, dazu führen muss, wenn man den Glauben nicht teilt und ihn kritisiert, seine Ablehnung auf Argumente zu stützen, was eine Infragestellung der eigenen Ablehnung beinhaltet.
Fingalo |
Das ist kompletter Unfug.
Ob, wie und warum man sich argumentativ mit etwas auseinandersetzt oder ob man recht hat oder nicht, hat nichts mit der Kopfstärke der eigenen oder der anderen Seite zu tun. |
Ach Du liebe Zeit. Hast Du ne Ahnung über wissenschftliche Diskurse:
"Es ist absolut herrschende Meinung, dass ..." "In der Fachwelt hat sich als Konsens durchgesetzt, dass...", Die Meinung des Prof. X hat sich nicht durchgesetzt. Es handelt sich um eine Außenseiterposition" usw.
In vielen Wissenschaften wird die vorläufige Wahrheit durch allgemeinen Konsens festgestellt, was nichts anderes als eine vornehme Umschreibung des Arguments ad populum ist.
Aber meinetwegen kannst Du ja glauben, dass man auf geisteswissenschaftlichem Gebiet ohne Diskurs und Konsens mit anderen Fachleuten Wahrheiten entwickeln kann, die gültig sind. Und wenn sie niemand anerkennt, sich als missverstandener Märtyrer fühlen - wie die Hohlwelttheoretiker oder die Karlsleugner (Illigisten).
Für mich ist das kein Thema. 
|
|
| Nach oben |
|
|
GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
|
| (#183332) Verfasst am: 24.09.2004, 10:50 Titel: |
|
|
| fingalo hat folgendes geschrieben: |
In vielen Wissenschaften wird die vorläufige Wahrheit durch allgemeinen Konsens festgestellt, was nichts anderes als eine vornehme Umschreibung des Arguments ad populum ist.
Aber meinetwegen kannst Du ja glauben, dass man auf geisteswissenschaftlichem Gebiet ohne Diskurs und Konsens mit anderen Fachleuten Wahrheiten entwickeln kann, die gültig sind. |
Die meisten Geistes"wissenschaften" sind für mich auch keine richtigen Wissenschaften, sondern nur intellektuelles Gebrabbel, das sich hauptsächlich mit sich selbst beschäftigt. 
Bei "richtigen" Wissenschaft kann man nachmessen, was "wahr" ist und was nicht. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben, richtige Wissenschftler schauen einfach nach, ob die Erde hohl ist. 
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
|
|
| Nach oben |
|
|
fingalo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
|
| (#183530) Verfasst am: 24.09.2004, 23:25 Titel: |
|
|
| Zitat: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | fingalo hat folgendes geschrieben: |
In vielen Wissenschaften wird die vorläufige Wahrheit durch allgemeinen Konsens festgestellt, was nichts anderes als eine vornehme Umschreibung des Arguments ad populum ist.
Aber meinetwegen kannst Du ja glauben, dass man auf geisteswissenschaftlichem Gebiet ohne Diskurs und Konsens mit anderen Fachleuten Wahrheiten entwickeln kann, die gültig sind. |
Die meisten Geistes"wissenschaften" sind für mich auch keine richtigen Wissenschaften, sondern nur intellektuelles Gebrabbel, das sich hauptsächlich mit sich selbst beschäftigt.
Bei "richtigen" Wissenschaft kann man nachmessen, was "wahr" ist und was nicht. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben, richtige Wissenschftler schauen einfach nach, ob die Erde hohl ist. |
|
Dachte ich mir fast.
Die gesamte Wissenschaftstheorie ist spurlos vorbeigeglitten.
Fingalo
|
|
| Nach oben |
|
|
GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
|
| (#183649) Verfasst am: 25.09.2004, 16:00 Titel: |
|
|
| fingalo hat folgendes geschrieben: |
Dachte ich mir fast.
Die gesamte Wissenschaftstheorie ist spurlos vorbeigeglitten.
|
<finalgo-mode>
Ich werde weiter über Wissenschaft mit Dir diskutieren, wenn Du gelernt hast, wie man partielle Differentialgleichungen löst und mit der Riemannschen Mathematik umgeht. Beides ist (u.a.) zum Verstehen des Universums zwingend notwendig.
</finalgo-mode>
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
|
|
| Nach oben |
|
|
magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
|
| (#183659) Verfasst am: 25.09.2004, 16:31 Titel: Warum sollte man über das Universum nachdenken ... |
|
|
Die ganzen Sterne fallen eh bald vom Himmel
Die Sonne kann bald nicht mehrs scheinen etc.
Das ganze Universum wird zusammenfallen und erschüttert werden
Geht alles in Kürze kaputt, das biblische Haltbarkeitsdatum läuft ab
Alles Zeitvergeudung ...
Nach dem Unheil der Niederlage werde «sich die Sonne verfinstern, und der Mond wird nicht mehr scheinen, die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte des Himmels werden erschüttert sein. Dann wird man den Menschensohn mit grosser Macht und Herrlichkeit auf den Wolken kommen sehen.» (Mk. 13, 24-26)
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
|
| (#183667) Verfasst am: 25.09.2004, 16:56 Titel: Re: Warum sollte man über das Universum nachdenken ... |
|
|
| magnusfe hat folgendes geschrieben: | | das biblische Haltbarkeitsdatum läuft ab |
Das Haltbarkeitsdatum für deinen Schwachsinn muss schon lange abgelaufen sein! Der stinkt nämlich!
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
fingalo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
|
| (#183790) Verfasst am: 26.09.2004, 10:37 Titel: |
|
|
[ | Zitat: | quote="GermanHeretic"] | fingalo hat folgendes geschrieben: |
Dachte ich mir fast.
Die gesamte Wissenschaftstheorie ist spurlos vorbeigeglitten.
|
<finalgo-mode>
Ich werde weiter über Wissenschaft mit Dir diskutieren, wenn Du gelernt hast, wie man partielle Differentialgleichungen löst und mit der Riemannschen Mathematik umgeht. Beides ist (u.a.) zum Verstehen des Universums zwingend notwendig.
</finalgo-mode> |
[/quote]
Und damit willst du definieren, was Wissenschaft als solche ist (auf der Metaebene)?
Fingalo
|
|
| Nach oben |
|
|
GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
|
| (#183793) Verfasst am: 26.09.2004, 10:44 Titel: |
|
|
| fingalo hat folgendes geschrieben: |
Und damit willst du definieren, was Wissenschaft als solche ist (auf der Metaebene)?
|
Nein, damit definiere ich, welchen Stellenwert die verschiedenen Wissenschaften inkl. solcher, die gemeinhin als Wissenschaften bezeichnet werden, für mich haben.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
|
|
| Nach oben |
|
|
fingalo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
|
| (#183826) Verfasst am: 26.09.2004, 12:05 Titel: |
|
|
| Zitat: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | fingalo hat folgendes geschrieben: |
Und damit willst du definieren, was Wissenschaft als solche ist (auf der Metaebene)?
|
Nein, damit definiere ich, welchen Stellenwert die verschiedenen Wissenschaften inkl. solcher, die gemeinhin als Wissenschaften bezeichnet werden, für mich haben. |
|
O.k. Das ist in Ordnung.
Fingalo
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
