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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183076) Verfasst am: 23.09.2004, 18:12 Titel: |
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Was wäre eigentlich, wenn es den Genetikern gelänge, das Erbsündengen zu isolieren und langfristig zu deaktivieren bzw. vielleicht sogar zu entfernen? Kämen dann nur noch Jesusse zur Welt?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183078) Verfasst am: 23.09.2004, 18:14 Titel: Re: Warum vom heiligen Geist ... |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | Aber vielleicht ist es auch gut so, denn zuviel Logik kann die Gehirnzellen sprengen |
Ach, ist das das, was dir deiner Meinung nach passiert ist?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Poldi Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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(#183079) Verfasst am: 23.09.2004, 18:16 Titel: Re: Warum vom heiligen Geist ... |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: |
Ihr seht, der geniale Glaube verliert bei keiner Frage auch nur das geringste seiner genialen Logik
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Naja, wie sollte er auch etwas verlieren, was er garnicht besitzt ?
_________________ gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#183089) Verfasst am: 23.09.2004, 18:28 Titel: Ich bin sicher ... |
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Zitat: | Was wäre eigentlich, wenn es den Genetikern gelänge, das Erbsündengen zu isolieren und langfristig zu deaktivieren bzw. vielleicht sogar zu entfernen? Kämen dann nur noch Jesusse zur Welt? |
a) der Gott hat dieses Gen supergut versteckt, damit es auch ja keiner mehr findet (auf mehrere Allele verteilt an mehreren Stellen der DNS-Linie)
b) ein Teil der Gene ist unsichtbar und kann deshalb von den Genetikern nicht entdeckt werden
c) die Erbsünde ist unsichtbar und wird geistig unsichtbar weitergegeben
d) ...
Der geniale Glaube hat noch offene Fragen, vielleicht auch deshalb, um die Gehirnfunktionen der Gläubigen nicht übermässig zu strapazieren damit
sich die Gläubigen auf das Wesentliche konzentrieren können, nämlich auf die WELTMISSION
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#183103) Verfasst am: 23.09.2004, 19:38 Titel: |
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Zitat: | Die gesunde Lehre ist einzig und allein das Glaubensbuch |
Nein, nein und dreimal nein!
Die Lehre des Jehoshua (Jesus von Nazareth) ist im Kern doch gerade die, dass Gesetze, Vorschriften, Regeln, usw. für den Menschen da sind und NICHT umgekehrt!
Wer so fleißig mit Bibelstellen daherkommt, MISSBRAUCHT die Evangelien und anderen NT-Schriften, indem er sie (bewußt oder unbewußt) wie Gesetzestexte behandelt (z.B. Lebenssachverhalte unter Bibelstellen subsummiert, etc. - das machen Juristen so und das haben die Hohepriester zur Zeit Jesu auch so gemacht). Die Einteilung der Bibel in Kapitel und Versen - die es ursprünglich - sehr weise! - nicht gab, leistet diesem Treiben leider ungeheuren Vorschub.
Die Erbsündenlehre ist für mich Unfug, wenn daraus abgeleitet werden soll, dass bereits ein Säugling, wenn nicht sogar ein Embryo, ein sündiges Wesen sei. Frage: Worin besteht die Sünde von Säuglingen? Welchen Paradiesgartenbaum haben sie angeknabbert? Offensichtlich haben wir hier neben der Höllenlehren ein weiteres Mißverständnis mit ungeheuerlichen Folgen. Hinfort damit!
Es wird höchste Zeit, die alten Schriften neu und richtig zu deuten und den ganzen kollektiven Dreck der unseeligen Vergangenheit von Kirchen und Sekten ad acta zu legen. Man lasse sich doch nichts einreden von feisten Predigern und Pfaffen - das sind doch alles nur fehlerhafte Menschen und Menschenwort ist es, was aus ihnen spricht - gefilterte Sachen, alles gedeutet, mißdeutet, verdreht und verzwirbelt bis zur Unkenntlichkeit. Daher besteht auch kein Anlaß zur Furcht, denn was interessiert all das geborgte Wissen, was auf Erfahrungen anderer beruht?
Einem Jesus Christus würde ich gerne zuhören, seine (?) "Trompeter" können mich am Arsche lecken (frei nach "Götz von Berlichingen").
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183105) Verfasst am: 23.09.2004, 19:51 Titel: |
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shiningthrough hat folgendes geschrieben: | Nein, nein und dreimal nein!
Die Lehre des Jehoshua (Jesus von Nazareth) ist im Kern doch gerade die, dass Gesetze, Vorschriften, Regeln, usw. für den Menschen da sind und NICHT umgekehrt!
Wer so fleißig mit Bibelstellen daherkommt, MISSBRAUCHT die Evangelien und anderen NT-Schriften, indem er sie (bewußt oder unbewußt) wie Gesetzestexte behandelt (z.B. Lebenssachverhalte unter Bibelstellen subsummiert, etc. - das machen Juristen so und das haben die Hohepriester zur Zeit Jesu auch so gemacht). Die Einteilung der Bibel in Kapitel und Versen - die es ursprünglich - sehr weise! - nicht gab, leistet diesem Treiben leider ungeheuren Vorschub.
Die Erbsündenlehre ist für mich Unfug, wenn daraus abgeleitet werden soll, dass bereits ein Säugling, wenn nicht sogar ein Embryo, ein sündiges Wesen sei. Frage: Worin besteht die Sünde von Säuglingen? Welchen Paradiesgartenbaum haben sie angeknabbert? Offensichtlich haben wir hier neben der Höllenlehren ein weiteres Mißverständnis mit ungeheuerlichen Folgen. Hinfort damit!
Es wird höchste Zeit, die alten Schriften neu und richtig zu deuten und den ganzen kollektiven Dreck der unseeligen Vergangenheit von Kirchen und Sekten ad acta zu legen. Man lasse sich doch nichts einreden von feisten Predigern und Pfaffen - das sind doch alles nur fehlerhafte Menschen und Menschenwort ist es, was aus ihnen spricht - gefilterte Sachen, alles gedeutet, mißdeutet, verdreht und verzwirbelt bis zur Unkenntlichkeit. Daher besteht auch kein Anlaß zur Furcht, denn was interessiert all das geborgte Wissen, was auf Erfahrungen anderer beruht?
Einem Jesus Christus würde ich gerne zuhören, seine (?) "Trompeter" können mich am Arsche lecken (frei nach "Götz von Berlichingen"). |
Oder anders gesagt: Das Gesetz ist Tu' was du willst und Liebe mit Willen.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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sascha bekennender magnusfe-Fan
Anmeldungsdatum: 30.08.2004 Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen
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(#183116) Verfasst am: 23.09.2004, 20:31 Titel: |
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shiningthrough hat folgendes geschrieben: | Die Erbsündenlehre ist für mich Unfug, wenn daraus abgeleitet werden soll, dass bereits ein Säugling, wenn nicht sogar ein Embryo, ein sündiges Wesen sei. Frage: Worin besteht die Sünde von Säuglingen? Welchen Paradiesgartenbaum haben sie angeknabbert? Offensichtlich haben wir hier neben der Höllenlehren ein weiteres Mißverständnis mit ungeheuerlichen Folgen. Hinfort damit! | Das ist übrigens keine Behauptung die exklusiv dem NT zuzuordnen ist, sondern im AT gibt es ähnliche Behauptung, die zwar wohl nicht als "Erbsünden-bezogen" angesehen werden kann, aber dem nicht ganz unähnlich ist:
2. Mos 20,5-6 (Elberfelder Bibel) hat folgendes geschrieben: | Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten [Generation] von denen, die mich hassen, der aber Gnade erweist an Tausenden [von Generationen] von denen, die mich lieben und meine Gebote halten. | Vgl. auch 1. Mos 2,16-17; 1. Mos 3,17-19; Rö 5,12; Rö 5,18
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#183127) Verfasst am: 23.09.2004, 21:17 Titel: Jesus ... |
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sagte selbst : Himmel und Erde werden vergehen aber mein Wort wird nicht vergehen
Meint nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen;
ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen
Aber die Pharisäer haben die Schriftanweisungen falsch erfüllt, Jesus kam um zu zeigen wie man die Schriftanweisungen richtig unter Berücksichtigung des Nächsten- und Gottesliebegebotes erfüllt
Aber die Schriftanweisungen waren nach wie vor sehr wichtig, deshalb hat Jesus selbst oft die Schrift zitiert, vor allem im Kampf gegen Satan in der Wüste hat er Satan allein mit Schriftzitaten fertiggemacht
Deshalb - Schriftanweisungen für Lebenssituationen ja - aber richtig verstanden und angewandt unter Berücksichtigung Gottes/Nächsteliebegebotes
Tu was du willst ist das ganze Gesetz, vergiss die Gesetze der Schrift - Iss und du wirst sein wie Gott und kannst tun was du willst sagte die Schlange
Christen sind vom Gesetz befreit weil sie das Gesetz durch den hl. Geist automatisch gerne erfüllen, aber das Gesetz im Hinterkopf ist dennoch wichtig um keinerlei Irrtümer in Bezug auf Gottes Willen und dessen Erfüllen zu unterliegen
Deshalb sind auch die Schriftanweisungen in der Offenbarung sehr wichtig und wörtlich zu nehmen
das Nächstenliebegebot gilt für Gott natürlich nicht da der Mensch ein Tongefäss für Gott ist und kein Nächster und deshalb Gott auf das Nächstenliebegebot keinerlei Rücksicht zu nehmen braucht
Gott muss auch keine Gott lieben da er selbst der Höchste ist
Aber er hat ja seinen Sohn dessen Feinde er unter dessen Schemel
bringen wird folgendermassen
Wozu das führen kann
WIEDERHOLUNG DER KÜNFTIGEN GERICHTE BALD :
Zusammengefasst geschieht in diesen Posaunengericht folgendes:
1. Posaune: Feuer mit Hagel, 1/3 der Bäume und alles grüne Gras verbrennt
2. Posaune: Berg mit Feuer fällt ins Meer, 1/3 der Meerestiere und Schiffe
verderben
3. Posaune: Stern mit Namen „Wermut“ fällt auf Erde und zerstört 1/3 aller Flüsse und Brunnen
4. Posaune: 1/3 der Sonne, des Mondes, der Sterne verdunkelt
5. Posaune: Abgrund öffnet sich und ein Heer aus dem Abgrund quält die Menschen 5 Monate lang, ohne dass diese sterben
6. Posaune: 4 Engel am Euphrat werden frei, 1000x1000 Heer tötet 1/3 der Menschen
7. Posaune: das Geheimnis Gottes wird vollendet, Hagel. Erdbeben
Die Schalengerichte laufen wie folgt ab:
1. Schale Schale auf Erde: böse und arge Drüse (Entzündung, Geschwür) an Menschen, die das Mahlzeichen angenommen und das Tier angebetet hatten
2. Schale Schale auf Meer: Meer wie Blut, alle Lebewesen kommen um
3. Schale Schale auf Wasserströme: werden zu Blut,
4. Schale Schale in Sonne: Hitze, Menschen lästern Gott, keine Buße
5. Schale Schale auf Stuhl des Tieres: Schmerzen, Verfinsterung, keine Buße
6. Schale Schale auf Euphrat: Fluss vertrocknet, so dass Weg frei ist für Könige aus Osten, Menschen werden zum Krieg bei Harmagedon gesammelt
7. Schale Schale in Luft: großes Erdbeben, Hagel, Babylon wird gedacht
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#183130) Verfasst am: 23.09.2004, 21:26 Titel: |
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@Sascha
Ja, das sind die Hämorhoiden der Bibel. Kinder bestrafen für die Taten der Väter ist Unrecht. Da müßten ja viele Deutsche getötet werden, deren Väter und Großväter für Hitler gekämpft haben - darunter sicher auch viele Christen.
Es ist aber auch möglich - und zu dieser Auffassung neige ich eher - dass wir hier ein Sprachen- und Mentalitätsproblem haben. Wir neigen dazu, diese alten orientalischen Texte nach heutigen Maßstäben zu beurteilen.
D.h., wir kennen ihren genauen Sinngehalt gar nicht. Beispiel:
Es gibt auch heute Redewendung, die wörtlich genommen purer Nonsens sind wie:
"Ich bin neulich tausend Tode gestorben", "Das ist ja zum Verrecken", usw. Oder im Englischen: "It`s raining cats and dogs" (für heftigen Regen). Gerade die viel blumigere Sprache des alten Orients läßt m.E. vermuten, dass dort sehr viele Redewendungen und Umgangsformen vorherrschten, die wir heute kaum mehr kennen.
Um zu meinem Beispiel zurückzukommen: Tatsächlich hat das deutsche Volk lange Zeit unter den Folgen des Nazikrieges gelitten. Jemand der das nicht historisch genau analysiert und in uralter Umgangssprache redet, könnte dazu sagen, dass Gott die Taten der Väter an den Kindern heimgesucht hat. Gott schlicht und einfach als personifiziertes Schicksal.
Der Inder nennt derlei Karma. Das alles nicht als ein Wirken Gottes sondern als ein Zulassen des Laufs der Dinge, welches aber früher nicht als selbstständig gedacht.
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#183133) Verfasst am: 23.09.2004, 21:32 Titel: Erbsünde ... |
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Kurz formuliert : Erbsünde -> Jeder Mensch ist von Natur aus von Gott getrennt und unter der Sünde versklavt, er ist Sklave der Sünde und somit Satans
Durch Jesus kann er wieder eine Verbindung zu Gott erhalten (dadurch wird die Erbsünde = Trennung von Gott, Versklavung an das Prinzip Sünde) gebrochen und der Mensch wird in die Lage versetzt, die einzelnen Sünden = bösen Taten = Folgen der Erbsünde/Konsequenz der Erbsünde unter Kontrolle zu bringen und nach und nach sein zu lassen
Der Begriff Erbsünde selbst, steht nicht in der Schrift. Wie es zB. in der Schrift auch nicht steht, dass der Herr Jesus, der ewige Sohn des Vaters ist, also unerschaffen wie der Vater und der Geist Gottes selbst. Und trotzdem ist es wahr. Dass der Begriff "Erbsünde" zu falschen, unbiblische Folgerungen führen kann, das ist wieder ein anderes Kapitel. Weil die "neu Apostolen" oder die Katholiken zB. auch die Bibel haben, deswegen werf ich doch meine Bibel nicht weg! Weil die Zeugen Jehovas den Namen Jehova missbrauchen, lass ich mir doch von niemanden verbieten, den Namen Gottes, "Jehova" auszusprechen!
Die ungeboren getöteten (ermordeten Kinder), wie die noch nicht im schuldbewussten Alter verstorben Kinder gehen nicht wegen der "Erbsünde" = Prinzip Sünde verloren, weil nämlich sowieso niemand, wegen der Erbsünde verloren geht. Der Herr Jesus wurde nämlich am Kreuz zur Sünde gemacht, wie wenn ER der Verursacher des Prinzips Sünde gewesen wäre. Aber er lies nur die Schulden = Produkt der ¨Sündige Taten derer auf sich laden, die auch Busse getan haben.
Adam brachte Erbsünde in die Welt
Jesus identifizierte sich mit Adam und starb für das Prinzip der Sünde = Erbsünde und für die Einzelsünden = Folge der Erbsünde
Menschen müssen glauben an Jesus, um von der Folge der Erbsünde (Trennung von Gott) befreit und den daraus resultierenden weiteren Konsequenzen der Erbsünde, ihren bösen Taten, von Gott freigesprochen zu werden
Genau wie die von Schlangebiss infizierten an die eherne Schlange glaubten, die Mose hochielt in der Wüste
Der Mensch ist durch die Erbsünde getrennt von Gott (Römer 3,20).
2. Adam übertrat Gottes Gebot im Paradies und brachte damit die Sünde, den Tod und die Trennung von Gott für alle Menschen in die Welt. Versöhnung mit Gott ist nur durch Jesu Tod möglich (2. Korinther 5,18‑19).
Das Grundproblem beim Nachdenken über "Erbsünde" ist eigentlich der Begriff "Sünde" selbst. Nach dem biblischen Verständnis bedeutet Sünde nicht nur eine Verfehlung, sondern eine "von Gott trennende Wirklichkeit des Menschen" (W. Günther, Theol. Begriffslexikon: Sünde). Dagegen verstehen viele Menschen die Sünde heute ausschließlich als ein Verstoß gegen Gottes Gebote in Gedanken, Wort und Tat.
Dies ist zwar ebenfalls eine richtige Bedeutung des Wortes, aber Sünde ist im theologischen Sinne viel mehr. Sünde ist ein Zustand der Trennung von Gott, bedingt durch die Ereignisse des im ersten Buch Moses berichteten "Sündenfalls": Die Menschen "fielen“ aus freier Entscheidung von Gott ab, indem sie Gott ihrem Schöpfer misstrauten und die von Gott gestellte einfache Vertrauensprüfung in der Form "Du sollst nicht essen ..." nicht bestanden (1.Mose 2,17).
Die Folge war das Gerichtsurteil Gottes, nämlich die Ausweisung aus dem Paradies. Das bedeutete das Ende der unmittelbaren Gemeinschaft zwischen Gott dem Schöpfer und seinen ihm zum Bilde geschaffenen Menschen. Diese Trennung, die die gesamte Schöpfung in Mitleidenschaft zog, ist grundsätzlicher Art und betrifft seither jeden Menschen. Jedes Kind wird in diesen Zustand der Gottesferne hineingeboren.
Dieser Fluch Gottes, der seit Adam und Eva auf der Menschheit lastet, kann als Erbsünde bezeichnet werden, obwohl der Begriff selbst nicht in der Bibel vorkommt. Er umschreibt lediglich die Tatsache, dass nun jeder Mensch als Sünder (getrennt von Gott) geboren werden muss, ohne dass er sich zunächst einmal persönlich an Gott versündigt hätte. Das konkrete Handeln gegen Gott ist schließlich die aus diesem Zustand folgende Tat. Der Unterschied zu Adam und Eva ist der, dass jene sich durch die konkrete Einzeltat in den Zustand der Sünde brachten, während heute die böse Tat die Folge dieses Zustandes ist. "Erbsünde" und die Tat als Folge sind deshalb weder durch Erziehung noch genetisch bedingt und somit auch nicht durch erzieherische Maßnahmen oder genetische Manipulationen aufhebbar.
Zuletzt bearbeitet von magnusfe am 23.09.2004, 21:51, insgesamt 5-mal bearbeitet |
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183134) Verfasst am: 23.09.2004, 21:34 Titel: Re: Jesus ... |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | Tu was du willst ist das ganze Gesetz |
Erstens: Es heisst soll sein das ganze Gesetz. Das ist ein wichtiger Unterschied!
Zweitens: Du hast vergessen: "Das Gesetz ist Liebe, Liebe mit Willen.", und natürlich "Jeder Mensch ist ein Stern." Das ist ein wichtiger Teil von Thelema!
Drittens: Es heißt "tu', was du willst", nicht "tu', was du glaubst zu wollen"!
magnusfe hat folgendes geschrieben: | Die Schalengerichte |
Ich weiss immer noch nicht, ob sie chinesisch sind!
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#183139) Verfasst am: 23.09.2004, 21:41 Titel: |
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Code: | das Nächstenliebegebot gilt für Gott natürlich nicht da der Mensch ein Tongefäss für Gott ist und kein Nächster und deshalb Gott auf das Nächstenliebegebot keinerlei Rücksicht zu nehmen braucht
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Ach? Wie war das doch gleich? "So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigen Sohn in die Welt gesandt hat, auf das alle, die an ihn glauben, gerettet werden."
Aber wer an einen "Führer-Gott" glaubt, dem sagt sowas natürlich nicht viel - schon klar. Man passe nur auf, dass das Kreuz nicht erneut so sehr verbogen wird, dass es wieder Haken bekommt.
Im übrigen gibt es viele Apokalypsenexegesen. Die verrückteste stammt übrigens von Charles Manson, der glaubte, dass die Beatles vier Engel der Apokalypse seien, die Macht in ihren Schwänzen hätten, die Manson als die Kabel ihrer E-Gittarren deutete. Im sog. "White Album" der Beatles gibt es ein Stück, Rev. No. 9, das Manson als Offenbarung 9.Kapitel deutetet, usw.
Von diesem Wahnprodukt eines kranken Hirnes über viele andere Deutungen bis hin zu rein geschichtlichen Interpretationen usw. ist eine Menge gedacht und geschrieben worden über dieses Thema.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183143) Verfasst am: 23.09.2004, 21:43 Titel: |
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Na dann: HELTER SKELTER!
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#183147) Verfasst am: 23.09.2004, 21:51 Titel: |
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Zitat: | Das Grundproblem beim Nachdenken über "Erbsünde" ist eigentlich der Begriff "Sünde" selbst. Nach dem biblischen Verständnis bedeutet Sünde nicht nur eine Verfehlung, sondern eine "von Gott trennende Wirklichkeit des Menschen" (W. Günther, Theol. Begriffslexikon: Sünde). |
Schon besser. Wer oder was ist nun Gott? Und was ist Wirklichkeit?
Nimm Wirklichkeit für Existenz und Gott für überpersönliches Sein, dann wird ein Schuh draus. Dann nämlich kann eingesehen werden, dass Buddha, Jesus und andere das gleiche lehrten. Dass ihr Ziel die Deprogrammierung und Entroboterisierung des Menschen war.
Denn wenn der Mensch nicht getrennt ist von Gott, dann ist er EINES mit ihm - dann ist der Mensch Gott. Dies aber nicht in stolzer SElbsterhöhung sondern im Gegfenteil durch Auflösung der Ich-Illusion und Verschmelzung mit der Existenz. Dann kann der Mensch sagen, dass er alles ist, was er braucht und die Existenz als sein Zuhause betrachten.
Alles andere ist Etikettenschwindel, Rauferei um Formen in Unkenntnis des Inhalts.
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#183174) Verfasst am: 23.09.2004, 22:36 Titel: |
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Zitat: | [quote="shiningthrough"] Zitat: | Die gesunde Lehre ist einzig und allein das Glaubensbuch |
Nein, nein und dreimal nein!
Die Lehre des Jehoshua (Jesus von Nazareth) ist im Kern doch gerade die, dass Gesetze, Vorschriften, Regeln, usw. für den Menschen da sind und NICHT umgekehrt!
Wer so fleißig mit Bibelstellen daherkommt, MISSBRAUCHT die Evangelien und anderen NT-Schriften, indem er sie (bewußt oder unbewußt) wie Gesetzestexte behandelt (z.B. Lebenssachverhalte unter Bibelstellen subsummiert, etc. - das machen Juristen so und das haben die Hohepriester zur Zeit Jesu auch so gemacht). Die Einteilung der Bibel in Kapitel und Versen - die es ursprünglich - sehr weise! - nicht gab, leistet diesem Treiben leider ungeheuren Vorschub. |
Na endlich einer mit Durchblick
Zitat: | Die Erbsündenlehre ist für mich Unfug, wenn daraus abgeleitet werden soll, dass bereits ein Säugling, wenn nicht sogar ein Embryo, ein sündiges Wesen sei. Frage: Worin besteht die Sünde von Säuglingen? Welchen Paradiesgartenbaum haben sie angeknabbert? Offensichtlich haben wir hier neben der Höllenlehren ein weiteres Mißverständnis mit ungeheuerlichen Folgen. Hinfort damit! |
Da stimme ich Dir nicht ganz zu. Ich glaube, das ist ein Mißverständnis, der auf den Bestandteil "Sünde" zurückgeht. Besser wäre Erbschuld. Damit ist die Verbundenheit des Menschen mit seiner Gemeinschaft, die insgesamt in Schuld verstrickt ist, gemeint.
Nur mal als Modell: Adam und Eva wußten über Gott Bescheid. Schon die Nachkommen nur bruchstückhaft mangels persönlicher Anschauung Gottes. Diese "Gottesferne" pflanzt sich fort von Generation zu Generation. (Ist nur ein Bild, nicht historisch mißverstehen.)
Zitat: | Es wird höchste Zeit, die alten Schriften neu und richtig zu deuten und den ganzen kollektiven Dreck der unseeligen Vergangenheit von Kirchen und Sekten ad acta zu legen. |
Das geht wohl nicht. Wir denken immer auf dem Humus unserer Vorfahren. Im übrigen wird es kaum gelingen, irgendwas auf diesem Gebiet zu denken, was nicht irgendeiner schon vorher gedacht hat.
Zitat: | Man lasse sich doch nichts einreden von feisten Predigern und Pfaffen - das sind doch alles nur fehlerhafte Menschen und Menschenwort ist es, was aus ihnen spricht - gefilterte Sachen, alles gedeutet, mißdeutet, verdreht und verzwirbelt bis zur Unkenntlichkeit. Daher besteht auch kein Anlaß zur Furcht, denn was interessiert all das geborgte Wissen, was auf Erfahrungen anderer beruht? | Ja und? Die Prediger, die ich erlebt habe, waren nicht besonders feist (bis auf den "Speckpater, der wirklich ziemlich dick war, aber nach dem Kriege eine beispiellose Hilfsbereitschaft erzeugt hat. Ich weiß noch, wie ich als Kleiner Junge gestaunt habe, was die Leute ihm nach seinen Predigten alles brachten. Der hat Not gelindert bis zum Anschlag). Und ich warne davor, zu meinen, alle wären blöd, und ausgerechnet ich (oder du) hätten nun die Wahrheit gefunden, die 2000 Jahre unentdeckt geblieben ist.
Zitat: | Einem Jesus Christus würde ich gerne zuhören, seine (?) "Trompeter" können mich am Arsche lecken (frei nach "Götz von Berlichingen"). | Na ja. Ich glaube, wir wären doch vom O-Ton ziemlich enttäuscht. Und nicht alle Trompeter trompeten Mist. Die haben auch Gehirnzellen.
fingalo
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#183179) Verfasst am: 23.09.2004, 22:40 Titel: Re: Jesus ... |
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Zitat: | ... 7. Schale Schale in Luft: großes Erdbeben, Hagel, Babylon wird gedacht |
Sag mal, war das Dein Ernst?
Oder Ironie?
fingalo
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#183182) Verfasst am: 23.09.2004, 22:44 Titel: |
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Zitat: | Denn wenn der Mensch nicht getrennt ist von Gott, dann ist er EINES mit ihm - dann ist der Mensch Gott. Dies aber nicht in stolzer SElbsterhöhung sondern im Gegfenteil durch Auflösung der Ich-Illusion und Verschmelzung mit der Existenz. |
Das hat mit Jesus aber nichts zu tun, das ist Gnosis in Reinkultur.
fingalo
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183187) Verfasst am: 23.09.2004, 23:07 Titel: |
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shiningthrough hat folgendes geschrieben: | Schon besser. Wer oder was ist nun Gott? Und was ist Wirklichkeit?
Nimm Wirklichkeit für Existenz und Gott für überpersönliches Sein, dann wird ein Schuh draus. Dann nämlich kann eingesehen werden, dass Buddha, Jesus und andere das gleiche lehrten. Dass ihr Ziel die Deprogrammierung und Entroboterisierung des Menschen war.
Denn wenn der Mensch nicht getrennt ist von Gott, dann ist er EINES mit ihm - dann ist der Mensch Gott. Dies aber nicht in stolzer SElbsterhöhung sondern im Gegfenteil durch Auflösung der Ich-Illusion und Verschmelzung mit der Existenz. Dann kann der Mensch sagen, dass er alles ist, was er braucht und die Existenz als sein Zuhause betrachten.
Alles andere ist Etikettenschwindel, Rauferei um Formen in Unkenntnis des Inhalts. |
Ich sehe, wir sind ganz auf einer Linie!
@ fingalo: Mir scheint, wir beide in etwa auch.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#183394) Verfasst am: 24.09.2004, 16:18 Titel: |
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Zitat: | Das hat mit Jesus aber nichts zu tun, das ist Gnosis in Reinkultur.
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@fingalo
Woher willst Du das wissen? Wer kann denn mit Bestimmtheit sagen, dass die Gnosis völlig falsch war/ist?
Was den "Speckpater" betrifft:
Sicher gab und gibt es diese Menschen - wären sie nicht christlich motoviert, wären sie Sozialisten oder Humanisten, etc. In anderen Beiträgen habe ich auch schon mal auf Leute wie Boff, Cardenal, Gaillot, usw. hingewiesen, die selbstverständlich keine "feisten Pfaffen" waren oder sind. Sorry, wenn ich mich da zu eng ausgedrückt habe. Selbstverständlich muss man immer differenzieren. Ich hatte den Kontext im Sinn und den Höllen- und Harmageddonsermon, mit dem magnusfe immer wieder hier aufwartet und den eingangs verlinkten "Jesuiteneid".
Das ist ja diese ganze Verirrung:
Man stellt das alles hin, als ginge es darum: Bekehre Dich oder verrecke!
Allein beweisen kann man nicht viel und stattdessen wird ein Bedrohungsszenario aufgebaut. Was ist denn das für eine Art und Weise? Das ist doch unmöglich!
"Ich kann zwar nichts beweisen, aber wenn du mir nicht glaubst, wirst du vernichtet und landest in der Hölle."
Man stelle sich mal einen Anwalt vor Gericht vor, der so argumentieren würde. "Herr Vorsitzender, der Mandant des Herrn Verteidigers ist schuldig und wenn dem nicht geglaubt wird, dann wird es Feuer und Schwefel über diesen Gerichtssaal regnen." Und wenn der Richter dann bemerkt "und wo sind ihre Beweise Herr Staatsanwalt?" dann poltert der Staatsanwalt los: "Wage ja niemand an meinen Worten zu zweifeln, er würde vernichtet werden."
Das ist doch krank!
Aber so weit kommt es, wenn man den wahren Sinn verfehlt und alte Schriften zur Rechtfertigung eigenen pathologischen Weltvernichtungswillens mißbraucht. Das hat mit Sinnsuche nichts mehr zu tun, das ist sado-masochistische Kulturneurose - wie sie so charakteristische für das Mittelalter und die Zeit um die Reformation herum war (man denke nur an die paranoiden Wiedertäufer von Münster und die ebenso degenerierten Gegner derselben).
Übrigens - um noch einen nicht-feisten Pfaffen zu nennen - hat Karl Rahner, wenn ich mich nicht irre, vom sog. anonymen Christentum gesprochen und damit diejenigen gemeint, die in ihren Herzen gut sind aber nicht formell dem Christentum angehören. Schließlich heißt es, die Sanftmütigen werden die Erde ererben und NICHT, die Katholiken, Protestanten, Sektierer, usw. Es heißt nicht einmal "Die Christen". Diesen Begriff gibt es in der Bibel gar nicht - da wird eher von Kindern des Lichts gesprochen. Ich würde mich - sollte ich wider Erwarten einmal bibelgläubug werden - niemals Christ nennen; zuviel Heuchelei ist mit dieser Bezeichnung verbunden. Nein, mit "hypokritischem Amalgam" will ich nichts zu tun haben.
@magnusfe
Warum machst Du die Zeugen Jehovas runter? Die ZJ verweigern weltweit den sog. Wehrdienst, gingen fast geschlossen in die KZs der Nazis und schwören bei keiner menschlichen Staatsverfassung. Sie sind international und haben mehr erreicht als die Sozialisten, die auch einmal die Internationale feierten aber schon beim 1.Weltkrieg umkippten.
Ich rede nicht den ZJ das Wort - dazu gefällt mir bei denen zu vieles auch nicht (Exklusivität, Verbot der Bluttransfusion, usw). Aber das was sie erreicht haben, sticht in meinen Augen wohltuend von den anderen sog. Bibelgläubigen ab. Diese Fatzken mit ihren Militärseelsorgern! Was soll so ein Militärpfaffe den Soldaten denn sagen? "Schieß daneben, denn das Leben ist heilig"?. Feindesliebe Fehlanzeige! Oder hinterm Römerbrief Versteck spielen, der Obrigkeit in allem untertan sein?
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#183428) Verfasst am: 24.09.2004, 17:31 Titel: |
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shiningthrough hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Das hat mit Jesus aber nichts zu tun, das ist Gnosis in Reinkultur.
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@fingalo
Woher willst Du das wissen? Wer kann denn mit Bestimmtheit sagen, dass die Gnosis völlig falsch war/ist? |
Gar nicht. Woher soll ich wissen, ob der Buddhismus wahr oder falsch ist?
Ich sage nicht, dass Gnosis falsch ist. Ich sage nur, dass die Gnosis nicht die Ansicht Jesu vertritt.
Zitat: | Das ist ja diese ganze Verirrung:
Man stellt das alles hin, als ginge es darum: Bekehre Dich oder verrecke! |
Das tat sogar die Margarineindustrie, wenn sie die Butter verdammte (Colesterin)..
Bei allen liegt der gleiche Grundgedanke zu Grunde: Ich habe den Stein der Weisen, und die anderen eben nicht, und nur mit dem Stein der Weisen wird man gerettet. Bei der Margarineindustrie kommt dann sekundär natürlich das Geschäftsinteresse hinzu. Aber um sie überhaupt aufzubauen, waren die Beginner und Initiatoren sicher der Überzeugung, dass Margarine gesünder als Butter sei - ohne es beweisen zu können.
Zitat: | Allein beweisen kann man nicht viel und stattdessen wird ein Bedrohungsszenario aufgebaut. Was ist denn das für eine Art und Weise? Das ist doch unmöglich! |
Wieso? Das Bedrohungszenario betrifft doch nur die, die's glauben. Die anderen zucken doch nur die Achultern. Meinst wirklich, ein buddhistischer Mönch fühlt sich von der christlichen Höllenaussicht bedroht?
Zitat: | "Ich kann zwar nichts beweisen, aber wenn du mir nicht glaubst, wirst du vernichtet und landest in der Hölle." |
Klar: Ich mach mal ein Experiment mit Dir: Ich sage hiermit öffentlich: Ich kann's zwar nicht beweisen, aber wenn Du mir nicht unverzüglich 500 € schickst (Adresse auf Anfrage), dann wird dich in 10 Tagen der Gehirnschlag völlig debil werden lassen!"
Na, zitterst du schon?
Zitat: | Man stelle sich mal einen Anwalt vor Gericht vor, der so argumentieren würde. "Herr Vorsitzender, der Mandant des Herrn Verteidigers ist schuldig und wenn dem nicht geglaubt wird, dann wird es Feuer und Schwefel über diesen Gerichtssaal regnen." Und wenn der Richter dann bemerkt "und wo sind ihre Beweise Herr Staatsanwalt?" dann poltert der Staatsanwalt los: "Wage ja niemand an meinen Worten zu zweifeln, er würde vernichtet werden." |
Tja, die Religion ist halt kein Gerichtssaal. Aber das ist in allen sozialen Verhältnissen so: "Wenn ihr den Euro einführt, wird die Wirtschaft bankrott gehen." usw.
Zitat: | Aber so weit kommt es, wenn man den wahren Sinn verfehlt und alte Schriften zur Rechtfertigung eigenen pathologischen Weltvernichtungswillens mißbraucht. | Wer will denn die Welt vernichten?
Zitat: | Übrigens - um noch einen nicht-feisten Pfaffen zu nennen - hat Karl Rahner, wenn ich mich nicht irre, vom sog. anonymen Christentum gesprochen und damit diejenigen gemeint, die in ihren Herzen gut sind aber nicht formell dem Christentum angehören. |
Vaticanum II.
Zitat: | Schließlich heißt es, die Sanftmütigen werden die Erde ererben und NICHT, die Katholiken, Protestanten, Sektierer, usw. Es heißt nicht einmal "Die Christen". Diesen Begriff gibt es in der Bibel gar nicht | Natürlich nicht. Er wurde von den Römern der neuen Sekte beigegeben.
Fingalo
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#183429) Verfasst am: 24.09.2004, 17:35 Titel: |
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[quote="Tarvoc
@ fingalo: Mir scheint, wir beide in etwa auch. [/quote]
Ich weiß noch nicht. Ich habe Deine Linie nämlich noch nicht identifizieren können.
Fingalo
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#183430) Verfasst am: 24.09.2004, 17:35 Titel: Re: Warum man keine hohen Kirchgebäude bauen sollte ... |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | [...]Ausserdem wird Gott immer zornig wenn man hohe Gebäude baut, weil er dann denkt dass man wieder versucht, bis zu ihm ins Wohnzimmer zu bauen, was seine Intimsphäre stören würde
Siehe Turmbau zu Babel, wo als Bestrafung aus einer Welteinheitssprache die Sprachenvielfalt entstand und die Menschen seitdem Fremdsprachen lernen müssen
Ich denke als besonderen Bonus gibt es im Himmel wieder eine Einheitssprache, wohingegen in der Hölle die verschiedenen Sprachen beibehalten werden als zusätzliche Strafe
Ein weiterer Grund diesen genialen Glauben nicht mehr länger von sich zu weisen ... |
- deshalb 9/11!! die broker ham ihm das frühstücksei vermiest!
- welteinheitsprache? ach kleiner, dafür gibts esperanto (was aber fast nur in china verwendet wird)
- bonus? himmel? ich würde eine existenz nach dem tod als strafe ansehen, und wenn 'dort' auch noch esperanto gesprochen werden würde erst recht...
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183431) Verfasst am: 24.09.2004, 17:45 Titel: |
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fingalo hat folgendes geschrieben: | Ich habe Deine Linie nämlich noch nicht identifizieren können. |
Welche von denen meinst du denn?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#183627) Verfasst am: 25.09.2004, 13:41 Titel: |
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Zitat: | Woher soll ich wissen, ob der Buddhismus wahr oder falsch ist? |
Indem Du "wahr oder falsch" "vergißt", darüber hinausgehst.
Zitat: | Ich sage nur, dass die Gnosis nicht die Ansicht Jesu vertritt. |
Also kennst Du die Ansicht Jesu? Veilleicht sogar seine Absicht?
Zitat: | Meinst wirklich, ein buddhistischer Mönch fühlt sich von der christlichen Höllenaussicht bedroht? |
Im Buddhismus gibt es bekanntlich (auch) verschiedene Richtungen. Die buddhistische Frömmigkeit im tibetischen Kulturraum kennt eine ganze Anzahl von Höllen und dazu noch die Welt der sog. Hungergeister. Die brauchen die sog. christl. Hölle gar nicht. Vorteil aber: Buddhistische Höllenaufenthalten sind zeitlich begrenzt. (Ich selber glaube daran nicht - m.E. gibt es überhaupt keine Hölle(n) als nachtodlichem Raum oder Zustand).
Zitat: | Ich mach mal ein Experiment mit Dir: Ich sage hiermit öffentlich: Ich kann's zwar nicht beweisen, aber wenn Du mir nicht unverzüglich 500 € schickst (Adresse auf Anfrage), dann wird dich in 10 Tagen der Gehirnschlag völlig debil werden lassen!"
Na, zitterst du schon? |
Das Geld wird nicht in "Deinem Kasten klingen".
Zitat: | Tja, die Religion ist halt kein Gerichtssaal. |
Sie ist noch nicht einmal das.
Was anderes:
Du, fingalo, schreibst, dass Du an Gott nicht glaubst, man ihn aber erfinden müsse, wenn es ihn nicht gäbe.
Wozu? Buddhismus tut es ja auch und kommt ohne Korrektivvorgaben irgendwelcher Götter aus. Von Megaplacebos halte ich nicht viel.
Tatsächlich wird Geschichte kaum von Moral bestimmt, denn keine ethisch taugliche Weltanschauung hat je ein größeres Massaker oder irgendeine Ausbeuterei, etc. verhindert. Der Kampf um den richtigen Gott bzw. die richtige Anbetung kostete dagegen vielen das Leben.
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#183663) Verfasst am: 25.09.2004, 16:43 Titel: Die Hölle ist wahr - das Feuer wird kommen - davon |
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haben selbst die unlogischen nicht so genialen Glaubensrichtungen
eine Ahnung
Der Islam lehrt, dass man nach dem Tod von zwei Engeln befragt wird und dann über eine Brücke gehen muss, die zum Himmel führt, sich aber über die Hölle erstreckt. Die Gerechten kommen heil herüber, doch die Ungerechten stürzen in die Hölle hinab. In dieser islamischen Hölle gibt es sieben verschiedene Grade der Bestrafung, unter anderem wird man so lange herumgedreht, bis die ganze Haut abgeschürft ist, und dann bekommt man eine neue Haut, damit der ganze Prozess von vorn beginnen kann.
Der Buddhismus lehrt viele Höllen auf einer unangenehmen Reise zum Nirvana, dem Auflösen im Nichts. Der klassische Buddhismus lehrt sieben heiße Höllen. Laut gewissen chinesischen Buddhisten foltern Dämonen die Toten auf grausame Weise, z.B. werden Spöttern die Zungen mit einem rot glühenden Eisen ausgerissen und Lügnern wird geschmolzenes Blei in die Kehle gegossen. Auch der Taoismus lehrt eine Hölle.
Im Hinduismus gibt es sogar 21 Höllen, maßgeschneidert entsprechend dem vorausgegangenen irdischen Leben. Wenn man nicht die Hungrigen gesättigt hat, wird man an einen Felsen gekettet, wo dann Vögel kommen und einem den Magen auspicken. Ein Ehebrecher wird gezwungen, eine hübsche Frau zu umarmen, die allerdings weiss-glühend ist.
Im Mittelalter war es sehr populär, die Hölle bildhaft darzustellen. Wir kennen Gemälde, wo den gequälten Seelen Feuer aus Ohren, Augen, und Nasenlöchern kommt, andere sind an der Zunge aufgehängt und werden von unten mit Feuer geröstet.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#183668) Verfasst am: 25.09.2004, 16:58 Titel: Re: Die Hölle ist wahr - das Feuer wird kommen - davon |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | In dieser islamischen Hölle ...
Der Buddhismus lehrt viele Höllen ...
Im Hinduismus gibt es sogar 21 Höllen ...
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Ich kann da noch eine Hölle beisteuern: In alle Ewigkeit mit lauter Christen das Antlitz dieses semitischen, psychopathischen und über alle Maßen egozentrischen Massenmörders zu schauen.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183669) Verfasst am: 25.09.2004, 17:03 Titel: Re: Die Hölle ist wahr - das Feuer wird kommen - davon |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | [...] das Antlitz dieses semitischen, psychopathischen und über alle Maßen egozentrischen Massenmörders zu schauen. |
Von wem redest du?
Und ist da eine Implikation in dieser Aussage, die mich schaudern macht?
Fragen über Fragen...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#183675) Verfasst am: 25.09.2004, 17:19 Titel: Re: Die Hölle ist wahr - das Feuer wird kommen - davon |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | [...] das Antlitz dieses semitischen, psychopathischen und über alle Maßen egozentrischen Massenmörders zu schauen. |
Von wem redest du?
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Na, von wem wohl? Vom "lieben" Gott.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44698
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(#183679) Verfasst am: 25.09.2004, 17:49 Titel: Re: Die Hölle ist wahr - das Feuer wird kommen - davon |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Vom "lieben" Gott. |
Ich halte es für ein Gerücht, dass Yahwe Jude ist.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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