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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1839293) Verfasst am: 13.05.2013, 22:42 Titel: |
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Ich stelle mir damit sowas vor, wie die Möglichkeit von Frauen (oder auch Männern), sich auf einem größeren Fest in einem separaten Raum zurückzuziehen. Ich hörte, sowas sei auch bei uns Deutschstämmigen nicht so unüblich.
Aber hey, wissen wir was Genaues? Das Einzige was hier stattfindet sind durch Vermutungen gestützte Selbstbestätigungen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1839298) Verfasst am: 13.05.2013, 23:03 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich stelle mir damit sowas vor, wie die Möglichkeit von Frauen (oder auch Männern), sich auf einem größeren Fest in einem separaten Raum zurückzuziehen. |
ich finde so ziemlich jede diskriminierung von maennern oder frauen voellig unmoeglich und lehne sie radikal ab. ausnahme: dass jemand nur ein geschlecht als sexualpartner fuer sich akzeptiert, das finde ich voellig ok.
(ok, eigene duschraeume fuer frauen haben auch ihren sinn...)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1839299) Verfasst am: 13.05.2013, 23:11 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich stelle mir damit sowas vor, wie die Möglichkeit von Frauen (oder auch Männern), sich auf einem größeren Fest in einem separaten Raum zurückzuziehen. |
ich finde so ziemlich jede diskriminierung von maennern oder frauen voellig unmoeglich und lehne sie radikal ab. ausnahme: dass jemand nur ein geschlecht als sexualpartner fuer sich akzeptiert, das finde ich voellig ok.
(ok, eigene duschraeume fuer frauen haben auch ihren sinn...) |
Ich finde Diskriminierung auch schlimm. Wenn Jungs miteinaner in die Kneipe einen trinken gehen, und Frauen in der Coktailbar untereinander bleiben, ist das jedoch keine Diskriminierung. Wenn Du den Begriff in diesem Zusammenhang einführst, solltest Du also erklären können, woher Du weißt, daß in diesem Fall jemand diskriminiert wurde. Wenn Du das kannst, bin ich auf Deiner Seite.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1839301) Verfasst am: 13.05.2013, 23:43 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich stelle mir damit sowas vor, wie die Möglichkeit von Frauen (oder auch Männern), sich auf einem größeren Fest in einem separaten Raum zurückzuziehen. |
ich finde so ziemlich jede diskriminierung von maennern oder frauen voellig unmoeglich und lehne sie radikal ab. ausnahme: dass jemand nur ein geschlecht als sexualpartner fuer sich akzeptiert, das finde ich voellig ok.
(ok, eigene duschraeume fuer frauen haben auch ihren sinn...) |
Ich finde Diskriminierung auch schlimm. Wenn Jungs miteinaner in die Kneipe einen trinken gehen, und Frauen in der Coktailbar untereinander bleiben, ist das jedoch keine Diskriminierung. Wenn Du den Begriff in diesem Zusammenhang einführst, solltest Du also erklären können, woher Du weißt, daß in diesem Fall jemand diskriminiert wurde. Wenn Du das kannst, bin ich auf Deiner Seite. |
wenn drei jungs miteinander befreundet sind und einen trinken gehen, ist das keine diskriminierung. wenn sie aber eine frau ausschliessen, nur weil sie eine frau ist (und nicht wegen fehlens gemeinsamer interessen o.ae.), dann ist es eine diskriminierung.
in dem fall ist es eine diskriminierung, gegen die man nichts machen kann, weil jedem frei steht, mit wem er was machen will; aber gut finde ich das nicht.
aber im angesprochenen fall ist der fall klarer: da steht glasklar dran "nur fuer frauen". da wird schlicht und ergreifend nach dem geschlecht unterschieden. also eine diskriminierung im wahrsten sinne des wortes.
*ich* will eine solche welt nicht, in der auf grund des geschlechtes entschieden wird, was einem offen steht und was nicht.
wenn ein mann hausmann ist, leidenschaftlich gerne socken strickt und sich gerne zu gleichgesinnten (ueberwiegend frauen) gesellen wuerde, dann sollte er das tun koennen, ohne von einem schild "nur von frauen" daran gehindert zu werden. genauso wie eine frau nicht von politischen diskussionen oder diskussionen ueber formel 1 oder fussball ferngehalten werden sollte, indem man ein zelt "nur fuer maenner" aufstellt.
diese zeiten sollten allmaehlich mal vorbei sein!
die diskriminierung verschwindet auch nicht dadurch, dass man neben ein zelt "nur fuer frauen" ein zelt "nur fuer maenner" aufstellt.
ich bin ein mann, ja, aber das absolut einzige, fuer das das relevant sein sollte, ist das, was ich mit meiner frau im bett mache. alle anderen, restlos alle anderen, geht das einen scheissdreck an, was ich da unten zwischen den beinen haengen habe, und ich sehe absolut und ueberhaupt nicht ein, nur auf grund dieses einen koerperteils in irgendwelche rollen gepresst zu werden, die ich nicht will, irgendwelche rechte zu haben oder nicht zu haben oder irgendwelche orte aufsuchen oder nicht aufsuchen zu duerfen.
was soll der scheiss?
und gleiches gilt natuerlich fuer meine frau. dass sie zwischen den beinen einen koerperteil nicht hat (und dafuer anderes), geht mich als ihren partner zwar was an, aber abolut *niemanden* sonst. deswegen sollte ihr kein job verwehrt sein, keine unterhaltung und kein zelt. was sie fuer eine rolle wahrnimmt, im job, in der kindererziehung, in der oeffentlichkeit, in der familie, das ist ihr bier und sollte doch wohl nicht von ihren geschlechtsmerkmalen abhaengig gemacht werden!
ok, ich weiss, der islam ist noch nicht so weit bzw. wird niemals so weit sein. aber das ist anzuprangern und nicht stillschweigend hinzunehmen!
(wobei die katholische kirche ja auch nicht soweit ist...)
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1839302) Verfasst am: 14.05.2013, 00:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube nicht, dass sich "Festzelte", sofern dort Alkohol ausgeschenkt wird, grossartig unterscheiden. Man trifft dort auf alkoholisierte Menschen, von denen einige dermassen enthemmt sind, dass sie Dinge tun, die ein normaler nuechterner Mensch nie machen wuerde und ich koennte sehr gut verstehen, wenn da manche Frauen nicht inbedingt Lust drauf haben sich von dem ein oder anderen Bruederle ungelenk anbalzen zu lassen.
Deshalb bin ich nicht prinzipiell gegen ein eigenes "Frauenzelt" bei so 'nem Fest als so 'ne Art Reservat und Zufluchtsstaette, |
na super - nur weil ich ein mann bin, werd ich damit unter generalverdacht gestellt, besoffen rumzubruederlen. und das, obwohl ich selbst niemals alkohol trinke. trotzdem: ich bin mann, also muss man vor mir schuetzen.
das ist sexismus in reinform, oder?
man sollte jeden menschen fuer sich sehen, und ihn nicht anhand seines geschlechtes in schubladen sortieren!
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1839303) Verfasst am: 14.05.2013, 00:07 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | "Statt froh und dankbar zu sein, wenn jemand nur glotzt und nicht direkt grabscht ... Neenee, den Emanzen kann man es ja echt nicht recht machen."
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Ist glotzen jetzt auch schon verboten? |
Kann schon mal passieren, daß du angepfiffen wirst: "Was glotzen Sie mich so an?"
Frauen machen sich in erster Linie schön, um andere Frauen zu ärgern. |
Vielleicht wollen sie sich auch einfach wohlfühlen? Absurde Idee, was? Vielleicht gibt es ja auch Männer, denen sie gefallen wollen. Aber denen signalisieren sie das dann auch... es wird ja wohl noch fast jeder, der eine Frau anguckt, merken, ob er sie lange anstarrt und ob ihr das unangenehm wird...
Zum Rest sage ich dann lieber gar nichts mehr.. |
Seh ich auch so. In erster Linie zieht sich eine Frau für sich selbst an, nackend durch die Gegend laufen wird wohl niemand. Dass man sich die Zähne putzt, die Haare kämmt und bissel Make up aufträgt, ein Deo unter die Arme sprüht... für mich eigentlich normal. Ich kenne kaum Menschen, die sich absichtlich stinkend und verschmuddelt in die Öffentlichkeit begeben (klar, ab und an hat man einen Stinkmops vor oder hinter sich an der Kasse, aber um die geht es wohl kaum). Wie man rumläuft, stellt doch quasi eine persönliche Visitenkarte dar und wer drückt einem anderen schon Stück versifftes Papier in die Hand? Aber adrett zurechtgemacht sein, um andere Frauen zu ärgern ist mir noch nie in den Sinn gekommen. Anders herum wüsst ich auch nicht, dass sich mal eine über mich geärgert hätte. Also abbuchen unter Märchenstunde...
Anschauen und glotzen sind für mich zudem 2 Paar Schuhe. Anschauen schmeichelt meist und wenn wer glotzt hinterlässt es schon ein unangenehmes Gefühl.
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Das Ablecken von Türknöpfen ist auf anderen Planeten illegal
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1839304) Verfasst am: 14.05.2013, 00:08 Titel: |
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bei besagtem fest gab es kein bier, keine alkoholischen getraenke; deutsch-tuerkisches fest.
keine chance fuer betrunkene bruederle.. 
ich denke, das separate zelt war tatsaechlich irgendwie traditionell begruendet.
ich vermute mal, dass das andere zelt "gemischt" war, aber nix genaues weiss man nicht...
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1839307) Verfasst am: 14.05.2013, 00:30 Titel: |
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| Wie wird sowas in der Türkei gehandhabt? Bloß weil sich da Personen als ständige Vertreter der Türkei ausgeben, muss das nichts mit den dortigen Gegebenheiten zu tun haben..
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1839312) Verfasst am: 14.05.2013, 02:05 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Wie wird sowas in der Türkei gehandhabt? |
Weiss ich nicht. Aber die Türken die ich kenne sind trinkfest und stellen keine Frauenzelte auf. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1839315) Verfasst am: 14.05.2013, 05:51 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Wie wird sowas in der Türkei gehandhabt? |
Weiss ich nicht. Aber die Türken die ich kenne sind trinkfest und stellen keine Frauenzelte auf. |
Wer weiss....vielleicht stammte die Idee ja auch gar nicht von Tuerken, sondern von der oertlichen Frauenbewegung und dann waere das auf gar keinen Fall sexistisch, sondern voll emanzipiert. 
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Defund the gender police!! 
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1839317) Verfasst am: 14.05.2013, 07:19 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: |
ich vermute mal, dass das andere zelt "gemischt" war, aber nix genaues weiss man nicht... |
Ja, das andere Zelt war gemischt. Das weiß man ganz genau.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1839320) Verfasst am: 14.05.2013, 07:39 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | "Statt froh und dankbar zu sein, wenn jemand nur glotzt und nicht direkt grabscht ... Neenee, den Emanzen kann man es ja echt nicht recht machen."
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Ist glotzen jetzt auch schon verboten? |
Kann schon mal passieren, daß du angepfiffen wirst: "Was glotzen Sie mich so an?"
Frauen machen sich in erster Linie schön, um andere Frauen zu ärgern. |
Vielleicht wollen sie sich auch einfach wohlfühlen? Absurde Idee, was? Vielleicht gibt es ja auch Männer, denen sie gefallen wollen. Aber denen signalisieren sie das dann auch... es wird ja wohl noch fast jeder, der eine Frau anguckt, merken, ob er sie lange anstarrt und ob ihr das unangenehm wird...
Zum Rest sage ich dann lieber gar nichts mehr.. |
Seh ich auch so. In erster Linie zieht sich eine Frau für sich selbst an, nackend durch die Gegend laufen wird wohl niemand.
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Wie man rumläuft, stellt doch quasi eine persönliche Visitenkarte dar und wer drückt einem anderen schon Stück versifftes Papier in die Hand?
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Man druckt Visitenkarten in erster Linie für sich selbst? (Außerdem stimmt es nicht, dass niemand nackt durch die Gegend läuft.)
| Zitat: | | Anschauen und glotzen sind für mich zudem 2 Paar Schuhe. Anschauen schmeichelt meist und wenn wer glotzt hinterlässt es schon ein unangenehmes Gefühl. |
Was anschauen ist, und was glotzen ist, ist nicht objektiv festlegbar.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1839322) Verfasst am: 14.05.2013, 08:19 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Wie wird sowas in der Türkei gehandhabt? |
Weiss ich nicht. Aber die Türken die ich kenne sind trinkfest und stellen keine Frauenzelte auf. |
Wer weiss....vielleicht stammte die Idee ja auch gar nicht von Tuerken, sondern von der oertlichen Frauenbewegung und dann waere das auf gar keinen Fall sexistisch, sondern voll emanzipiert. |
Diese Sachen sind des öfteren nicht leicht auseinander zu halten.
http://blogs.faz.net/stuetzen/2013/03/28/die-wiederkehr-der-anstandsdame-als-intolerante-feministin-3571/
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1839326) Verfasst am: 14.05.2013, 09:17 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube nicht, dass sich "Festzelte", sofern dort Alkohol ausgeschenkt wird, grossartig unterscheiden. Man trifft dort auf alkoholisierte Menschen, von denen einige dermassen enthemmt sind, dass sie Dinge tun, die ein normaler nuechterner Mensch nie machen wuerde und ich koennte sehr gut verstehen, wenn da manche Frauen nicht inbedingt Lust drauf haben sich von dem ein oder anderen Bruederle ungelenk anbalzen zu lassen.
Deshalb bin ich nicht prinzipiell gegen ein eigenes "Frauenzelt" bei so 'nem Fest als so 'ne Art Reservat und Zufluchtsstaette, |
na super - nur weil ich ein mann bin, werd ich damit unter generalverdacht gestellt, besoffen rumzubruederlen. und das, obwohl ich selbst niemals alkohol trinke. trotzdem: ich bin mann, also muss man vor mir schuetzen.
das ist sexismus in reinform, oder?
man sollte jeden menschen fuer sich sehen, und ihn nicht anhand seines geschlechtes in schubladen sortieren! |
Noch wichtiger finde ich die Frage, wer die Trennung initiiert hat.
Waren es Frauen, die für sich eine Zufluchsstätte errichtet haben? Oder waren es Männer? Und falls ja, warum? Damit Frauen unter sich sein können oder damit sie unter sich sein müssen?
Oder kurz: von Frauen für Frauen oder von Männern gegen Frauen?
Ich tippe auch die traditionelle Islam-Macho-Kacke. Mann kann selber nur richtig feiern, wenn er sich keine Sorgen darüber machen muss, dass Frau oder Tochter zu viel Spass haben könnten. Spass ja, aber nicht zu viel. So wie man Kinder bei Ikea vorne im betreuten Kinderbereich abgibt um Zeit für sich zu haben. Denn mit wem sich Frau abgibt, entscheidet schließlich immer noch ihr Mann (oder Vater, Bruder).
Es hat auch mit Schutz zu tun. Islamische Männer beschützen ihre Frauen. Weil sie sie nicht für voll nehmen. Deswegen nehmen sie ihnen ja auch alle schweren Entscheidungen des Lebens ab. Echt nett von ihnen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839329) Verfasst am: 14.05.2013, 10:09 Titel: |
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Versuch bitte mal für mich, das Argument aus deinem Link zu extrahieren, inwiefern Feministinnen die Rolle von Anstandsdamen übernommen haben?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1839334) Verfasst am: 14.05.2013, 10:28 Titel: |
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Anstandsdame ist in obigem Link jemand, der auf Anstand achtet, gegen Prostitution und Pornographe zu Felde zieht, und weniger was wiki darunter versteht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anstandsdame
| Zitat: | | Eine Anstandsdame ist bis in die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts eine ältere weibliche Person, die einer jüngeren unverheirateten weiblichen Person zugesellt wird, damit sie im Rahmen von Anstand und Etikette die moralische Integrität des Verhaltens ihres Schützlings sicher stellt; insbesondere bei Annäherungsversuchen, Begegnungen und Treffen mit männlichen Personen. |
Die echten Anstandsdamen achteten eher auf das Verhalten der jungen Damen. Die modernen Anstandsdamen achten auf das Verhalten der Männer.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839336) Verfasst am: 14.05.2013, 11:28 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | Anstandsdame ist in obigem Link jemand, der auf Anstand achtet, gegen Prostitution und Pornographe zu Felde zieht, und weniger was wiki darunter versteht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anstandsdame
| Zitat: | | Eine Anstandsdame ist bis in die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts eine ältere weibliche Person, die einer jüngeren unverheirateten weiblichen Person zugesellt wird, damit sie im Rahmen von Anstand und Etikette die moralische Integrität des Verhaltens ihres Schützlings sicher stellt; insbesondere bei Annäherungsversuchen, Begegnungen und Treffen mit männlichen Personen. |
Die echten Anstandsdamen achteten eher auf das Verhalten der jungen Damen. Die modernen Anstandsdamen achten auf das Verhalten der Männer. |
... hat also eigentlich nichts mit Anstandsdamen zu tun, vor allem da es auch nicht um Anstand geht... 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1839339) Verfasst am: 14.05.2013, 11:53 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
... hat also eigentlich nichts mit Anstandsdamen zu tun, vor allem da es auch nicht um Anstand geht... |
Mit Anstand hat das sicher etwas zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anstand
| Zitat: | | Anstand bezeichnet die „gute Sitte“ im Benehmen. Zweck des Anstands ist es, dem gesellschaftlichen Umgang durch Zügelung der individuellen Willkür Formen bereitzustellen, die als Ausdruck grundlegender Wertvorstellungen gelten sollen. |
Der schauende Mann und seine Feinde:
1. Machos: "Was guckst du? Das ist meine Bitch. Ich hau dir was auffi Fresse."
2. FeministInnen: "Mein Körper gehört mir, ... Street Harrassement, ... Rape Culture, ... ich hau dir was auffi Fresse."
3. KirchenmännerInnen: "Sündige Fleischeslust, ... Auge ausreissen, ... Unkeuschheit, ... ich hau dir was in die Fresse."
Während es den Angehörigen der ersten Gruppe um Besitzansprüche geht, haben die Vertreter der beiden anderen Gruppen durchaus den Anstand im Sinn.
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1839342) Verfasst am: 14.05.2013, 12:37 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | "Statt froh und dankbar zu sein, wenn jemand nur glotzt und nicht direkt grabscht ... Neenee, den Emanzen kann man es ja echt nicht recht machen."
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Ist glotzen jetzt auch schon verboten? |
Kann schon mal passieren, daß du angepfiffen wirst: "Was glotzen Sie mich so an?"
Frauen machen sich in erster Linie schön, um andere Frauen zu ärgern. |
Vielleicht wollen sie sich auch einfach wohlfühlen? Absurde Idee, was? Vielleicht gibt es ja auch Männer, denen sie gefallen wollen. Aber denen signalisieren sie das dann auch... es wird ja wohl noch fast jeder, der eine Frau anguckt, merken, ob er sie lange anstarrt und ob ihr das unangenehm wird...
Zum Rest sage ich dann lieber gar nichts mehr.. |
Seh ich auch so. In erster Linie zieht sich eine Frau für sich selbst an, nackend durch die Gegend laufen wird wohl niemand.
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Wie man rumläuft, stellt doch quasi eine persönliche Visitenkarte dar und wer drückt einem anderen schon Stück versifftes Papier in die Hand?
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Man druckt Visitenkarten in erster Linie für sich selbst? (Außerdem stimmt es nicht, dass niemand nackt durch die Gegend läuft.)
| Zitat: | | Anschauen und glotzen sind für mich zudem 2 Paar Schuhe. Anschauen schmeichelt meist und wenn wer glotzt hinterlässt es schon ein unangenehmes Gefühl. |
Was anschauen ist, und was glotzen ist, ist nicht objektiv festlegbar. |
Wenn man Visitenkarten verteilt, will man ja was und das Optimum ist wohl auch nur mit dem Optimum zu erreichen. Man präsentiert sich, ob auf einem kleinen Stück Papier oder in netten Klamotten und zurechtgemacht für sich selber in erster Linie, darum ging es ja. Sekundär fürs Gegenüber von dem man etwas haben möchte (was auch immer... nen Job, nettes Beisammensein, ein Kompliment, Gehaltserhöhung etc.)
Bei mir laufen keine Leute nackend durch die Gegend ^^ Bin ich aber auch froh drüber, sonst würd ich stark auffallen mit meinen Klamotten.
Anschauen und glotzen kannst Du nicht unterscheiden? Ich schon. Und für mich auch objektiv. Meine hausbackene Objektivität teile ich mit ganz, ganz vielen Frauen. Gut, gemessen an der Erdbevölkerung mag das jetzt verschwindend gering sein, aber nun denn. Für meinen Dunstkreis reicht sie vollkommen aus 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839343) Verfasst am: 14.05.2013, 12:48 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
... hat also eigentlich nichts mit Anstandsdamen zu tun, vor allem da es auch nicht um Anstand geht... |
Mit Anstand hat das sicher etwas zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anstand
| Zitat: | | Anstand bezeichnet die „gute Sitte“ im Benehmen. Zweck des Anstands ist es, dem gesellschaftlichen Umgang durch Zügelung der individuellen Willkür Formen bereitzustellen, die als Ausdruck grundlegender Wertvorstellungen gelten sollen. |
Der schauende Mann und seine Feinde:
1. Machos: "Was guckst du? Das ist meine Bitch. Ich hau dir was auffi Fresse."
2. FeministInnen: "Mein Körper gehört mir, ... Street Harrassement, ... Rape Culture, ... ich hau dir was auffi Fresse."
3. KirchenmännerInnen: "Sündige Fleischeslust, ... Auge ausreissen, ... Unkeuschheit, ... ich hau dir was in die Fresse."
Während es den Angehörigen der ersten Gruppe um Besitzansprüche geht, haben die Vertreter der beiden anderen Gruppen durchaus den Anstand im Sinn. |
Nein, bei Anstand geht es um öffentliches Ansehen, Reinheitsideale, es geht jenseits von Sünden und Besitzvorstellungen vor allem um den äußeren Anschein. Extra für Dich habe ich mal ein paar Wörter markiert, die den Unterschied deutlich machen...
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 14.05.2013, 12:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839344) Verfasst am: 14.05.2013, 12:51 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Anschauen und glotzen kannst Du nicht unterscheiden? Ich schon. Und für mich auch objektiv. Meine hausbackene Objektivität teile ich mit ganz, ganz vielen Frauen. Gut, gemessen an der Erdbevölkerung mag das jetzt verschwindend gering sein, aber nun denn. Für meinen Dunstkreis reicht sie vollkommen aus |
Außerdem mag es ja sein, dass in einzelnen Fällen die Zuordnung "nur gucken" oder "glotzen" nicht ganz eindeutig ist, aber bei welchen Kategorien ist das denn nicht so... in fast allen Fällen ist der Unterschied schon sehr deutlich.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839347) Verfasst am: 14.05.2013, 13:07 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Noch wichtiger finde ich die Frage, wer die Trennung initiiert hat.
Waren es Frauen, die für sich eine Zufluchsstätte errichtet haben? Oder waren es Männer? Und falls ja, warum? Damit Frauen unter sich sein können oder damit sie unter sich sein müssen?
Oder kurz: von Frauen für Frauen oder von Männern gegen Frauen?
(...) |
Überraschenderweise muss ich Fake hier einmal zustimmen: Das ist in der Tat die entscheidende Frage.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1839355) Verfasst am: 14.05.2013, 13:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Noch wichtiger finde ich die Frage, wer die Trennung initiiert hat.
Waren es Frauen, die für sich eine Zufluchsstätte errichtet haben? Oder waren es Männer? Und falls ja, warum? Damit Frauen unter sich sein können oder damit sie unter sich sein müssen?
Oder kurz: von Frauen für Frauen oder von Männern gegen Frauen?
(...) |
Überraschenderweise muss ich Fake hier einmal zustimmen: Das ist in der Tat die entscheidende Frage. |
Sie ist aber zu ungenau gestellt. Selbst wenn es von Frauen für Frauen ist, heisst das ja nicht, dass es im Interesse aller betroffenen Frauen ist. Es ist durchaus möglich, dass sich Frauen unfreiwillig im Frauenzelt von den Männern abschirmen, weil sie von anderen Frauen dazu gezwungen werden.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839363) Verfasst am: 14.05.2013, 14:22 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Noch wichtiger finde ich die Frage, wer die Trennung initiiert hat.
Waren es Frauen, die für sich eine Zufluchsstätte errichtet haben? Oder waren es Männer? Und falls ja, warum? Damit Frauen unter sich sein können oder damit sie unter sich sein müssen?
Oder kurz: von Frauen für Frauen oder von Männern gegen Frauen?
(...) |
Überraschenderweise muss ich Fake hier einmal zustimmen: Das ist in der Tat die entscheidende Frage. |
Sie ist aber zu ungenau gestellt. Selbst wenn es von Frauen für Frauen ist, heisst das ja nicht, dass es im Interesse aller betroffenen Frauen ist. Es ist durchaus möglich, dass sich Frauen unfreiwillig im Frauenzelt von den Männern abschirmen, weil sie von anderen Frauen dazu gezwungen werden. |
Ja, wenn sie gezwungen werden oder wenn sie in den anderen - eigentlich allgemeinen Zelten - nicht zugelassen werden.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1839364) Verfasst am: 14.05.2013, 14:23 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Sie ist aber zu ungenau gestellt. Selbst wenn es von Frauen für Frauen ist, heisst das ja nicht, dass es im Interesse aller betroffenen Frauen ist. Es ist durchaus möglich, dass sich Frauen unfreiwillig im Frauenzelt von den Männern abschirmen, weil sie von anderen Frauen dazu gezwungen werden. |
Ja, wenn sie gezwungen werden oder wenn sie in den anderen - eigentlich allgemeinen Zelten - nicht zugelassen werden. |
Sozialer Druck ist auch nicht zu verachten...
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839365) Verfasst am: 14.05.2013, 14:25 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Sie ist aber zu ungenau gestellt. Selbst wenn es von Frauen für Frauen ist, heisst das ja nicht, dass es im Interesse aller betroffenen Frauen ist. Es ist durchaus möglich, dass sich Frauen unfreiwillig im Frauenzelt von den Männern abschirmen, weil sie von anderen Frauen dazu gezwungen werden. |
Ja, wenn sie gezwungen werden oder wenn sie in den anderen - eigentlich allgemeinen Zelten - nicht zugelassen werden. |
Sozialer Druck ist auch nicht zu verachten... |
Das war mit Zwang hier meinerseits mitgemeint.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1839366) Verfasst am: 14.05.2013, 14:28 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Anschauen und glotzen kannst Du nicht unterscheiden? Ich schon. |
Ich auch. Ich finde nur den Unterschied irrelevant.
Denn kein Mensch kann anderen Menschen vorschreiben, wie sie auf ihn zu reagieren haben. Gleichzeitig hat jeder Mensche einen erheblichen Einfluss darauf, wie andere Menschen auf ihn reagieren.
Wer sich Wochen lang nicht duscht und infolgedessen stinkt wie Iltis, braucht sich nicht zu wundern, wenn sich Mitmenschen angeekelt abwenden. Ursache und Wirkung. Wer das eine tut (oder nicht tut) und das andere will, handelt objektiv gegen seine eigenen Interessen. Das selbe gilt, wenn sich eine Frau aufhübscht (egal mit welcher Intention). Denn sie weiss, welche Wirkung sie damit erzielt. Wider besseren Wissens das Gegenteil zu verlangen, ist widersprüchliches Verhalten.
Ob mich Leute grüßen oder nicht, ob mich Leute ansehen oder nicht, ob sich Leute in meiner Gegenwart wohl oder unwohl fühlen etc. kann ich nicht per Willensakt festlegen, sondern nur durch mein Auftreten ihnen gegenüber. Wenn ich nicht gegrüßt werden will, weil mich das tierisch nervt, ich selber aber trotzdem immer jeden freundlich grüße... tja selbstgemachtes Leid, oder? Wer auf Multikulti steht, aber den Kopf rasiert und sich wie ein Skinhead anzieht, wird kaum die gewünschten Reaktionen erzeugen. Und niemand würde Mitleid mit ihm haben. Zu Recht.
Überall in unserer Gesellschaft ist es ganz natürlich, dass wir denjenigen die "Schuld" geben, die sich durch ihr eigenes Verhalten selbst schädigen. Nur bei Frauen soll das anders sein? Ich verstehe nicht warum.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839372) Verfasst am: 14.05.2013, 14:42 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Anschauen und glotzen kannst Du nicht unterscheiden? Ich schon. |
Ich auch. Ich finde nur den Unterschied irrelevant.
Denn kein Mensch kann anderen Menschen vorschreiben, wie sie auf ihn zu reagieren haben. Gleichzeitig hat jeder Mensche einen erheblichen Einfluss darauf, wie andere Menschen auf ihn reagieren.
Wer sich Wochen lang nicht duscht und infolgedessen stinkt wie Iltis, braucht sich nicht zu wundern, wenn sich Mitmenschen angeekelt abwenden. Ursache und Wirkung. Wer das eine tut (oder nicht tut) und das andere will, handelt objektiv gegen seine eigenen Interessen. Das selbe gilt, wenn sich eine Frau aufhübscht (egal mit welcher Intention). Denn sie weiss, welche Wirkung sie damit erzielt. Wider besseren Wissens das Gegenteil zu verlangen, ist widersprüchliches Verhalten.
Ob mich Leute grüßen oder nicht, ob mich Leute ansehen oder nicht, ob sich Leute in meiner Gegenwart wohl oder unwohl fühlen etc. kann ich nicht per Willensakt festlegen, sondern nur durch mein Auftreten ihnen gegenüber. Wenn ich nicht gegrüßt werden will, weil mich das tierisch nervt, ich selber aber trotzdem immer jeden freundlich grüße... tja selbstgemachtes Leid, oder? Wer auf Multikulti steht, aber den Kopf rasiert und sich wie ein Skinhead anzieht, wird kaum die gewünschten Reaktionen erzeugen. Und niemand würde Mitleid mit ihm haben. Zu Recht.
Überall in unserer Gesellschaft ist es ganz natürlich, dass wir denjenigen die "Schuld" geben, die sich durch ihr eigenes Verhalten selbst schädigen. Nur bei Frauen soll das anders sein? Ich verstehe nicht warum. |
Achja, plötzlich geht es also doch um "Schuld" und Verantwortung... - ansonsten habe ich eigentlich keine Lust mehr darauf einzugehen, den gleichen Unsinn hatten wir ja schon öfter...
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1839377) Verfasst am: 14.05.2013, 15:36 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Anschauen und glotzen kannst Du nicht unterscheiden? Ich schon. |
Ich auch. Ich finde nur den Unterschied irrelevant.
Denn kein Mensch kann anderen Menschen vorschreiben, wie sie auf ihn zu reagieren haben. Gleichzeitig hat jeder Mensche einen erheblichen Einfluss darauf, wie andere Menschen auf ihn reagieren.
Wer sich Wochen lang nicht duscht und infolgedessen stinkt wie Iltis, braucht sich nicht zu wundern, wenn sich Mitmenschen angeekelt abwenden. Ursache und Wirkung. Wer das eine tut (oder nicht tut) und das andere will, handelt objektiv gegen seine eigenen Interessen. Das selbe gilt, wenn sich eine Frau aufhübscht (egal mit welcher Intention). Denn sie weiss, welche Wirkung sie damit erzielt. Wider besseren Wissens das Gegenteil zu verlangen, ist widersprüchliches Verhalten.
Ob mich Leute grüßen oder nicht, ob mich Leute ansehen oder nicht, ob sich Leute in meiner Gegenwart wohl oder unwohl fühlen etc. kann ich nicht per Willensakt festlegen, sondern nur durch mein Auftreten ihnen gegenüber. Wenn ich nicht gegrüßt werden will, weil mich das tierisch nervt, ich selber aber trotzdem immer jeden freundlich grüße... tja selbstgemachtes Leid, oder? Wer auf Multikulti steht, aber den Kopf rasiert und sich wie ein Skinhead anzieht, wird kaum die gewünschten Reaktionen erzeugen. Und niemand würde Mitleid mit ihm haben. Zu Recht.
Überall in unserer Gesellschaft ist es ganz natürlich, dass wir denjenigen die "Schuld" geben, die sich durch ihr eigenes Verhalten selbst schädigen. Nur bei Frauen soll das anders sein? Ich verstehe nicht warum. |
Achja, plötzlich geht es also doch um "Schuld" und Verantwortung... - ansonsten habe ich eigentlich keine Lust mehr darauf einzugehen, den gleichen Unsinn hatten wir ja schon öfter... |
Nein, um Schuld geht es nicht. Deswegen habe ich es ja in " " gesetzt. Es geht um widersprüchliches Verhalten. Wenn man hier mit rechtlichen Begriffen operieren möchte, würde Obliegenheitsverletzung am ehesten das treffen, was ich den betroffenen Frauen vorwerfe.
Wie oft wir das schon hatten ist im übrigen kein Argument.
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1839378) Verfasst am: 14.05.2013, 15:42 Titel: |
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Ja, versteh ich jetzt auch grad nicht. Wenn eine Frau von Haus aus sehr hübsch ist, soll es ihr Pech sein bzw. soll sie selber Schuld sein, wenn sie penetrant angeglotzt wird. Aha. Sie wäre nur dann nicht Schuld, wenn sie einen Kartoffelsack anzieht, sich nicht wäscht und rummüffelt und sich bestenfalls noch körperlich selbst verunstaltet. Dann wäre sie nicht eigenverantwortlich und die Glotzer wären zurecht ungehörig und man könnte sich als dennoch Beglotzte darüber echauffieren.
Kann man von Mitmenschen nicht ein wenig Anstand erwarten? Ein bißchen Respekt? Kann man sich da nicht als Mann selber fragen: Oh, ich glaub, die mag nicht ständig sabbernd von mir nonstop angeglotzt werden, sie zeigt Tendenzen, dass es ihr unangenehm ist... Ist Glotz-Männern ihr eigenes Verhalten nicht selber peinlich? Glotzer wollen nicht darauf aufmerksam gemacht werden, daß sie glotzen bzw. es ist ihnen egal, weil sie kein Glotz-Schuldbewustsein haben, sondern es auf Schönheiten abwälzen, weil sie nun einmal schön sind und dementsprechend Glotz-Freiwild sind.
Wenn mich etwas nervt, mir unangenehm ist, oder mir Angst macht, dann teile ich es mit und finde das auch ganz legitim.
Den umgekehrten Fall, Frau glotz Mann an, finde ich genauso unmöglich. Aber weitaus "ungefährlicher" - weil ich denke, daß die Schwelle des Nurglotzens nicht überschritten wird. Unangenehm wären mir jedoch solche Kaliber gleichsam, da mache ich keine Unterschiede.
Nachtrag:
Deinen Beitrag mit " " hab ich erst nach meinem Beitrag gelesen...
_________________
Das Ablecken von Türknöpfen ist auf anderen Planeten illegal
Zuletzt bearbeitet von Larifari am 14.05.2013, 15:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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