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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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 (#1839379) Verfasst am: 14.05.2013, 15:42 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Wie oft wir das schon hatten ist im übrigen kein Argument. |
Kommt drauf an wofür. Es ist ein Argument bzw. ein Grund dafür, dass es sich nicht lohnt, die Diskussion erneut zu wiederholen, ergo warum ich keine Lust mehr habe, darauf einzugehen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1839381) Verfasst am: 14.05.2013, 16:50 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Ja, versteh ich jetzt auch grad nicht. Wenn eine Frau von Haus aus sehr hübsch ist, soll es ihr Pech sein bzw. soll sie selber Schuld sein, wenn sie penetrant angeglotzt wird. Aha. Sie wäre nur dann nicht Schuld, wenn sie einen Kartoffelsack anzieht, sich nicht wäscht und rummüffelt und sich bestenfalls noch körperlich selbst verunstaltet. Dann wäre sie nicht eigenverantwortlich und die Glotzer wären zurecht ungehörig und man könnte sich als dennoch Beglotzte darüber echauffieren. |
Was du beschreibst ist kein Frauenproblem. Das haben alle Menschen, die auffallend groß, klein, dick dünn sind, seltene Körperbehinderungen haben oder sonst irgendwie von der Norm abweichen. Bis auf die hübschen Frauen haben sie allerdings keine Lobby, die den Umgang mit ihnen reglementiert. Gleichzeitig sind die hübschen Frauen die einzigen, die relevant auf ihr Erscheinungsbild Einfluss nehmen können. Der 2,20m Mann könnte, selbst wenn er wollte, nichts gegen seine Auffälligkeit tun.
Dass dein Kartoffelsack in Wahrheit ein Strohmann ist, weisst du zweifellos. Nach meiner Erfahrung sind es auch nicht die "von Haus aus" hübschen Frauen, die angestarrt werden. Es sind die Frauen, die sich überdurchschnittlich aufreizend kleiden. Ausnahmen mag es immer geben. Wenn ich aber mal von mir ausgehe... an einer modisch-chick gekleideten Frau bleiben meine Blicke selten hängen, selbst wenn sie sehr hübsch ist. Wenn sie allerdings einen Minirock trägt und ein Top, das eher aufgesprüht als angezogen aussieht... 
Und egal wie oft das von Frauen behauptet wird: sowas zieht keine Frau "für sich" an. Und selbst wenn doch, nimmt sie die zwangsläufigen Reaktionen darauf zumindest billigend in Kauf.
| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Kann man von Mitmenschen nicht ein wenig Anstand erwarten? Ein bißchen Respekt? |
Leider nein. Erhoffen kannst du es, einen Anspruch hast du darauf aber nicht.
p.s.: Weil ich gerade gute Laune habe: http://www.youtube.com/watch?v=tIm0cPAO25Q 
Zuletzt bearbeitet von Fake am 14.05.2013, 16:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1839382) Verfasst am: 14.05.2013, 16:54 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Wie oft wir das schon hatten ist im übrigen kein Argument. |
Kommt drauf an wofür. Es ist ein Argument bzw. ein Grund dafür, dass es sich nicht lohnt, die Diskussion erneut zu wiederholen, ergo warum ich keine Lust mehr habe, darauf einzugehen. |
hmmm ich kann mich zwar nicht erinnern, in diesem Zusammenhang schon mal den Begriff Obliegenheitsverletzung gelesen zu haben, aber was solls. Wenn du nicht diskutieren möchtest, lass es halt. Schließlich ist nicht zu befürchten, dass die Diskussion durch dein Fernbleiben Schaden nehmen könnte. 
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1839384) Verfasst am: 14.05.2013, 17:23 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Ja, versteh ich jetzt auch grad nicht. Wenn eine Frau von Haus aus sehr hübsch ist, soll es ihr Pech sein bzw. soll sie selber Schuld sein, wenn sie penetrant angeglotzt wird. Aha. Sie wäre nur dann nicht Schuld, wenn sie einen Kartoffelsack anzieht, sich nicht wäscht und rummüffelt und sich bestenfalls noch körperlich selbst verunstaltet. Dann wäre sie nicht eigenverantwortlich und die Glotzer wären zurecht ungehörig und man könnte sich als dennoch Beglotzte darüber echauffieren. |
Was du beschreibst ist kein Frauenproblem. Das haben alle Menschen, die auffallend groß, klein, dick dünn sind, seltene Körperbehinderungen haben oder sonst irgendwie von der Norm abweichen. Bis auf die hübschen Frauen haben sie allerdings keine Lobby, die den Umgang mit ihnen reglementiert. Gleichzeitig sind die hübschen Frauen die einzigen, die relevant auf ihr Erscheinungsbild Einfluss nehmen können. Der 2,20m Mann könnte, selbst wenn er wollte, nichts gegen seine Auffälligkeit tun.
Dass dein Kartoffelsack in Wahrheit ein Strohmann ist, weisst du zweifellos. Nach meiner Erfahrung sind es auch nicht die "von Haus aus" hübschen Frauen, die angestarrt werden. Es sind die Frauen, die sich überdurchschnittlich aufreizend kleiden. Ausnahmen mag es immer geben. Wenn ich aber mal von mir ausgehe... an einer modisch-chick gekleideten Frau bleiben meine Blicke selten hängen, selbst wenn sie sehr hübsch ist. Wenn sie allerdings einen Minirock trägt und ein Top, das eher aufgesprüht als angezogen aussieht...
Und egal wie oft das von Frauen behauptet wird: sowas zieht keine Frau "für sich" an. Und selbst wenn doch, nimmt sie die zwangsläufigen Reaktionen darauf zumindest billigend in Kauf.
| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Kann man von Mitmenschen nicht ein wenig Anstand erwarten? Ein bißchen Respekt? |
Leider nein. Erhoffen kannst du es, einen Anspruch hast du darauf aber nicht.
p.s.: Weil ich gerade gute Laune habe: http://www.youtube.com/watch?v=tIm0cPAO25Q |
Na ja, dass es einige Damen gibt, die ein Glotzen durchaus provozieren wollen mit dem Erreichen des Zieles des Angeglotztwerdens, ist unbestritten. Allerdings werden genau diese Damen sich auch an Örtlichkeiten begeben, wo sich eben auch möglichst viele dieser Glotzer aufhalten. Die aber mal außen vor, die regen sich ja nicht darüber auf.
Hier in Deutschland ansässig, fallen nun einmal auch Jahreszeiten an, bei denen eine übermässige Bekleidung den Schweißfluß fördert und alle erfahrungsgemäß leichter bekleidet außer Haus gehen, um genau diesen so gut es geht, zu vermeiden. Und dass Röcke oder Pocketkleider z. B. auf Figur geschnitten sind, ist wohl auch klar. Es gibt viele Anlässe oder Gegebenheiten, dass Kleidung für Dich wie aufgesprüht aussehen könnte. Sie sind aber nicht aufgesprüht, sondern sie verdecken, was sie bedecken sollen. Und auch wenn z. B. Du noch so überanstrengt anvisierst, es wird nicht weniger an Klamotte. Ergo könntest Du es auch lassen, oder? Es bringt Dir ja nix. Vom Glotzen haste überhaupt nix, außer ein paar Frauen verschreckt. Und das wird ja wohl nicht Ziel sein.
Was ist überhaupt (D)ein Glotz-Ziel?
Nebenbei bin ich froh, dass das Forum glotzfrei ist 
Ich hab auch gute Laune, allerdings mangelt es mir an Phantasie, wie eine Frau als französische Kleinstadt aussieht ^^
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Das Ablecken von Türknöpfen ist auf anderen Planeten illegal
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1839395) Verfasst am: 14.05.2013, 17:57 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Noch wichtiger finde ich die Frage, wer die Trennung initiiert hat.
Waren es Frauen, die für sich eine Zufluchsstätte errichtet haben? Oder waren es Männer? Und falls ja, warum? Damit Frauen unter sich sein können oder damit sie unter sich sein müssen?
Oder kurz: von Frauen für Frauen oder von Männern gegen Frauen?
(...) |
Überraschenderweise muss ich Fake hier einmal zustimmen: Das ist in der Tat die entscheidende Frage. |
Wenn das andere Zelt gemischt war, dann muessen die Frauen nicht unter ihresgleichen sein, sondern sie koennen dies, wenn sie es wuenschen.
Die entscheidende Frage ist also nicht, wer's initiiert hat, sondern ob Frauen der Zutritt zum Maennerzelt verboten ist oder nicht und diese Frage ist meines Wissens bereits beantwortet.
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Defund the gender police!! 
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1839404) Verfasst am: 14.05.2013, 18:05 Titel: |
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Ein Männerzelt hat es da nicht gegeben.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1839451) Verfasst am: 14.05.2013, 19:51 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | Anstandsdame ist in obigem Link jemand, der auf Anstand achtet, gegen Prostitution und Pornographe zu Felde zieht, und weniger was wiki darunter versteht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anstandsdame
| Zitat: | | Eine Anstandsdame ist bis in die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts eine ältere weibliche Person, die einer jüngeren unverheirateten weiblichen Person zugesellt wird, damit sie im Rahmen von Anstand und Etikette die moralische Integrität des Verhaltens ihres Schützlings sicher stellt; insbesondere bei Annäherungsversuchen, Begegnungen und Treffen mit männlichen Personen. |
Die echten Anstandsdamen achteten eher auf das Verhalten der jungen Damen. Die modernen Anstandsdamen achten auf das Verhalten der Männer. |
... hat also eigentlich nichts mit Anstandsdamen zu tun, vor allem da es auch nicht um Anstand geht...  |
Warum arbeitest du dich an der Überschrift ab? Der Artikel ist absolut lesenswert. Oder hast du ihn gelesen und fandest sonst nichts kritikwürdiges?
Also, was sagst du als Frau dazu?
http://blogs.faz.net/stuetzen/2013/03/28/die-wiederkehr-der-anstandsdame-als-intolerante-feministin-3571/
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839456) Verfasst am: 14.05.2013, 20:11 Titel: |
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Der Artikel ist mir zu doof  . Greif ein konkretes Argument auf, dann sage ich was dazu.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1839457) Verfasst am: 14.05.2013, 20:12 Titel: |
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noch ein artikel, in dem mit vielen worten beklagt wird, wie sehr der feminismus doch die freiheit bekaempft. die feministinnen sollte man vielleicht mal vom verfassungsschutz beobachten lassen.
.... 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1839468) Verfasst am: 14.05.2013, 21:04 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | noch ein artikel, in dem mit vielen worten beklagt wird, wie sehr der feminismus doch die freiheit bekaempft. die feministinnen sollte man vielleicht mal vom verfassungsschutz beobachten lassen.
.... |
Zumindest bei manchen waere das gar nicht mal eine so schlechte Idee.
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Defund the gender police!!
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1839473) Verfasst am: 14.05.2013, 21:14 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | Und auch wenn z. B. Du noch so überanstrengt anvisierst, es wird nicht weniger an Klamotte. Ergo könntest Du es auch lassen, oder? Es bringt Dir ja nix. Vom Glotzen haste überhaupt nix, außer ein paar Frauen verschreckt. Und das wird ja wohl nicht Ziel sein.
Was ist überhaupt (D)ein Glotz-Ziel?
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Oh Glotzen macht sehr viel Spaß. Was glaubst Du warum es all die schöne Pornographie und die vielen Zeitschriften mit nackten Frauen gibt?
Ich denke für viele Männer ist das ein ästhetischer Genuß sich Frauen anzusehen, vielleicht genauso wie rauchen in der Öffentlichkeit..
Vielleicht mögen es viele Frauen nicht das sich da jemand an ihren Anblick vergnügt? Feministinnen jedenfalls nicht und darum kann man denen schon eine gewisse Lustfeindlichkeit unterstellen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839478) Verfasst am: 14.05.2013, 21:21 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | Und auch wenn z. B. Du noch so überanstrengt anvisierst, es wird nicht weniger an Klamotte. Ergo könntest Du es auch lassen, oder? Es bringt Dir ja nix. Vom Glotzen haste überhaupt nix, außer ein paar Frauen verschreckt. Und das wird ja wohl nicht Ziel sein.
Was ist überhaupt (D)ein Glotz-Ziel?
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Oh Glotzen macht sehr viel Spaß. Was glaubst Du warum es all die schöne Pornographie und die vielen Zeitschriften mit nackten Frauen gibt?
Ich denke für viele Männer ist das ein ästhetischer Genuß sich Frauen anzusehen, vielleicht genauso wie rauchen in der Öffentlichkeit.. |
Dass kann man auch ohne aufdringlich zu sein.
| Zitat: | | Vielleicht mögen es viele Frauen nicht das sich da jemand an ihren Anblick vergnügt? Feministinnen jedenfalls nicht und darum kann man denen schon eine gewisse Lustfeindlichkeit unterstellen. |
Sie möchten vielleicht auch nicht, dass jeder sie zum Objekt seiner Fantasien macht und ihnen das durch Glotzen dann auch noch deutlich zeigt? Dadurch ist es dann nämlich kein reines Denken mehr. Und: Es ist keine Lustfeindlichkeit, anderen zu verweigern, für sie Lustobjekt zu sein; vielleicht möchten sich diese Frauen ja auch einfach aussuchen, wer sich mit Ihnen vergnügen darf? Eventuell gibt es sogar recht promiske Feminstinnen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839482) Verfasst am: 14.05.2013, 21:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | noch ein artikel, in dem mit vielen worten beklagt wird, wie sehr der feminismus doch die freiheit bekaempft. die feministinnen sollte man vielleicht mal vom verfassungsschutz beobachten lassen.
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Zumindest bei manchen waere das gar nicht mal eine so schlechte Idee. |
Welche Feministinnen gefährden denn die FDGO? Du wirst wohl kaum die anarchistischen oder kommunistischen Feministinnen meinen, die werden ja eh schon beobachtet...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1839488) Verfasst am: 14.05.2013, 21:35 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | Und auch wenn z. B. Du noch so überanstrengt anvisierst, es wird nicht weniger an Klamotte. Ergo könntest Du es auch lassen, oder? Es bringt Dir ja nix. Vom Glotzen haste überhaupt nix, außer ein paar Frauen verschreckt. Und das wird ja wohl nicht Ziel sein.
Was ist überhaupt (D)ein Glotz-Ziel?
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Oh Glotzen macht sehr viel Spaß. Was glaubst Du warum es all die schöne Pornographie und die vielen Zeitschriften mit nackten Frauen gibt?
Ich denke für viele Männer ist das ein ästhetischer Genuß sich Frauen anzusehen, vielleicht genauso wie rauchen in der Öffentlichkeit.. |
Dass kann man auch ohne aufdringlich zu sein.
| Zitat: | | Vielleicht mögen es viele Frauen nicht das sich da jemand an ihren Anblick vergnügt? Feministinnen jedenfalls nicht und darum kann man denen schon eine gewisse Lustfeindlichkeit unterstellen. |
Sie möchten vielleicht auch nicht, dass jeder sie zum Objekt seiner Fantasien macht und ihnen das durch Glotzen dann auch noch deutlich zeigt? Dadurch ist es dann nämlich kein reines Denken mehr. Und: Es ist keine Lustfeindlichkeit, anderen zu verweigern, für sie Lustobjekt zu sein; vielleicht möchten sich diese Frauen ja auch einfach aussuchen, wer sich mit Ihnen vergnügen darf? Eventuell gibt es sogar recht promiske Feminstinnen. |
Dann müssen sie halt konsequent sein in ihrem Narzissmus und entweder nicht mehr rausgehen oder sich entsprechend kleiden, damit sie sich restlos schadlos vor fremden begehren halten. (ähnlich Leuten die nicht in Raucherlokale gehen)
Und es ist lustfeindlich, weil letztendlich JEDE sexuelle Handlung, auch mit einem Partner, die nicht bloß Gleiches wiederholt, Grenzen immer wieder aufs neue überwindet!
Außer, man reguliert den Sexualakt schriftlich, plant feste Zeiten ein und schreibt alles auf was zwischen beiden Partnern erlaubt ist und was nicht und handelt das jedes mal aufs neue aus.
Viel Spaß dabei.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1839492) Verfasst am: 14.05.2013, 21:42 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Der Artikel ist mir zu doof . Greif ein konkretes Argument auf, dann sage ich was dazu. |
Dann entschuldige, wenn du intelektuell unterfordert bist. Dafür bekommst du gleich drei Vorschläge, such dir den intellligentesten heraus.
- Und je radikaler man die Strukturen in Frage stellt – Stichwort Rape Culture – desto mehr Aufmerksamkeit gibt es.
- Und alles verboten werden soll, was frauenfeindlich und diskriminierend nach den Vorstellungen derer ist, die das zu ihrer Profession gemacht haben.
- ...hier von einer Dienstleistung zu sprechen, und nicht von einer Form der Vergewaltigung und männlicher Dominanz.
(mit hier ist Prostitution gemeint)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839494) Verfasst am: 14.05.2013, 21:45 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Dann müssen sie halt konsequent sein in ihrem Narzissmus und entweder nicht mehr rausgehen oder sich entsprechend kleiden, damit sie sich restlos schadlos vor fremden begehren halten. |
Da stand ein "und". Außedem ist das kein Narzissmus. Glotzt einfach nicht übermäßig ohne ein Zeichen davon, dass die Frau (oder der Mann) darin einwilligt.
| Zitat: | | Und es ist lustfeindlich, weil letztendlich JEDE sexuelle Handlung, auch mit einem Partner, die nicht bloß Gleiches wiederholt, Grenzen immer wieder aufs neue überwindet! |
Also ich brauche keine Überwindung von Selbstbestimmungsgrenzen für Lustempfinden oder sexuelle Handlungen.
| Zitat: | | Außer, man reguliert den Sexualakt schriftlich, plant feste Zeiten ein und schreibt alles auf was zwischen beiden Partnern erlaubt ist und was nicht und handelt das jedes mal aufs neue aus. |
Was ist daran schlimm, miteinander zu reden? Abgesehen davon, dass man ja auch grobe Rahmenregeln festlegen kann, ohne die Freiheit Sexualität auszuleben zu gefärden; glaub mir ruhig, dass das auch mit Feministinnen gut funktionieren kann...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1839499) Verfasst am: 14.05.2013, 21:59 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Da stand ein "und". Außedem ist das kein Narzissmus. Glotzt einfach nicht übermäßig ohne ein Zeichen davon, dass die Frau (oder der Mann) darin einwilligt. |
Aber sicher ist das der narzistische Stolz auf den eigenen unversehrten Körper.
| Zitat: | | Also ich brauche keine Überwindung von Selbstbestimmungsgrenzen für Lustempfinden oder sexuelle Handlungen. |
Das macht aber den Reiz aus. Die Gefahr das du eventuell eine gescheuert bekommst wenn Du zu lange guckst oder das Falsche sagst. Es geht um die Übertretung festehender Grenzen, was eine ganz subtile Angelegenheit sein kann. (Ich meine hier keine Vergewaltigungen oder ähnliches)
| Zitat: | | Was ist daran schlimm, miteinander zu reden? Abgesehen davon, dass man ja auch grobe Rahmenregeln festlegen kann, ohne die Freiheit Sexualität auszuleben zu gefärden; glaub mir ruhig, dass das auch mit Feministinnen gut funktionieren kann... |
Nichts ist daran schlimm miteinander zu reden. Aber es gibt keine perfekte Konmunikation, aber genau das wird hier verlangt!
(Siehe zu diesen Thema besonders Watzlawick - Menschliche Kommunikation)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839500) Verfasst am: 14.05.2013, 22:03 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Da stand ein "und". Außedem ist das kein Narzissmus. Glotzt einfach nicht übermäßig ohne ein Zeichen davon, dass die Frau (oder der Mann) darin einwilligt. |
Aber sicher ist das der narzistische Stolz auf den eigenen unversehrten Körper. |
Oh mein Gott, ich habe schonmal gefragt, ob du überhaupt auch nur eine Feministin tatsächlich kennst, oder?
| Zitat: | | Zitat: | | Also ich brauche keine Überwindung von Selbstbestimmungsgrenzen für Lustempfinden oder sexuelle Handlungen. |
Das macht aber den Reiz aus. Die Gefahr das du eventuell eine gescheuert bekommst wenn Du zu lange guckst oder das Falsche sagst. Es geht um die Übertretung festehender Grenzen, was eine ganz subtile Angelegenheit sein kann. (Ich meine hier keine Vergewaltigungen oder ähnliches) |
Dazu kann ich ohne Beleidigungen nichts mehr sagen. Daher lass ich es bleiben.
| Zitat: | | Zitat: | | Was ist daran schlimm, miteinander zu reden? Abgesehen davon, dass man ja auch grobe Rahmenregeln festlegen kann, ohne die Freiheit Sexualität auszuleben zu gefärden; glaub mir ruhig, dass das auch mit Feministinnen gut funktionieren kann... |
Nichts ist daran schlimm miteinander zu reden. Aber es gibt keine perfekte Konmunikation, aber genau das wird hier verlangt!
(Siehe zu diesen Thema besonders Watzlawick - Menschliche Kommunikation) |
Nein, wird es nicht.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1839506) Verfasst am: 14.05.2013, 22:20 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Oh mein Gott, ich habe schonmal gefragt, ob du überhaupt auch nur eine Feministin tatsächlich kennst, oder? |
Persönlich nicht. Aber ich habe mehrere im Internet auf Twitter & verschiedenen Blogs kennengelernt.
Es waren genau diese Figuren die mein Anfangs sympathisierende Einstellung zum Feminismus ins wanken gebracht haben. Ich musste mich also fragen; was sind das für gestörte Leute?
Bei jeder Frau die großen Wert auf ihre feministische Einstellung oder Identität legt wäre ich in Zukunft skeptisch.
| Zitat: | | Dazu kann ich ohne Beleidigungen nichts mehr sagen. Daher lass ich es bleiben. |
Lol, mach doch, beschwer Dich über rape culture oder sonstwas. Ich diskutiere das gerne aus.
| Zitat: | | Nein, wird es nicht. |
Doch wird es. Weil es keinen Platz mehr für Mißverständnisse gibt, und weil von Menschen die sowieso schon gestört sind weil sie in einer gestörten Gesellschaft sozialisiert wurden, viel zu viel verlangt wird, und keine Rücksicht auf eventuell pathologische kommunikative Verhaltensweisen genommen wird.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1839512) Verfasst am: 14.05.2013, 22:34 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Oh mein Gott, ich habe schonmal gefragt, ob du überhaupt auch nur eine Feministin tatsächlich kennst, oder? |
Persönlich nicht. Aber ich habe mehrere im Internet auf Twitter & verschiedenen Blogs kennengelernt.
Es waren genau diese Figuren die mein Anfangs sympathisierende Einstellung zum Feminismus ins wanken gebracht haben. Ich musste mich also fragen; was sind das für gestörte Leute?
Bei jeder Frau die großen Wert auf ihre feministische Einstellung oder Identität legt wäre ich in Zukunft skeptisch. |
Warum ist das eigentlich so schwer zwischen Individuen und Gruppen zu unterscheiden? Wenn die drei, vier Twitter/Facebook-Feministinnen dir nicht gefallen haben, mag das eine interindividuelle Geschichte gewesen sein. Ganz sicher ist nicht jede Frau, die sich Feministin nennt, genauso wie deine Twitter-Erfahrungen.
Wenn man durch so wenige Individuen, die einem nicht in den Kram passten, immer auf jeden, den man dieser Gruppe zugehörig glaubt, schließt, dürfte man nicht mehr viele auf dieser Welt mögen, weder Männer noch Frauen noch Katzen etc..
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Am Anfang war ......das Experiment.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1839515) Verfasst am: 14.05.2013, 22:38 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Das macht aber den Reiz aus. Die Gefahr das du eventuell eine gescheuert bekommst wenn Du zu lange guckst oder das Falsche sagst. Es geht um die Übertretung festehender Grenzen, was eine ganz subtile Angelegenheit sein kann. (Ich meine hier keine Vergewaltigungen oder ähnliches)
|
Nach dem Motto, "wenn ich niemand anfasse, ist alles erlaubt", oder was?
Ich finde das sehr dreist.
"Spielen" mit andere Leuts Gefühle und Ängste finde ich mehr als nur daneben.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839516) Verfasst am: 14.05.2013, 22:41 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Das macht aber den Reiz aus. Die Gefahr das du eventuell eine gescheuert bekommst wenn Du zu lange guckst oder das Falsche sagst. Es geht um die Übertretung festehender Grenzen, was eine ganz subtile Angelegenheit sein kann. (Ich meine hier keine Vergewaltigungen oder ähnliches)
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Nach dem Motto, "wenn ich niemand anfasse, ist alles erlaubt", oder was?
Ich finde das sehr dreist.
"Spielen" mit andere Leuts Gefühle und Ängste finde ich mehr als nur daneben. |
Du musst sehr lustfeindlich sein, vrolijke.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839517) Verfasst am: 14.05.2013, 22:43 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Oh mein Gott, ich habe schonmal gefragt, ob du überhaupt auch nur eine Feministin tatsächlich kennst, oder? |
Persönlich nicht. Aber ich habe mehrere im Internet auf Twitter & verschiedenen Blogs kennengelernt.
Es waren genau diese Figuren die mein Anfangs sympathisierende Einstellung zum Feminismus ins wanken gebracht haben. Ich musste mich also fragen; was sind das für gestörte Leute?
Bei jeder Frau die großen Wert auf ihre feministische Einstellung oder Identität legt wäre ich in Zukunft skeptisch. |
Tja, bei deiner Einstellung zur sexuellen Selbstbestimmung wundert mich das nicht mehr. Ich muss Dich aber warnen, in ihrer sexuellen Selbstbestimmung werden auch Nicht-Feministinnen ungern missachtet.
| Zitat: | | Zitat: | | Dazu kann ich ohne Beleidigungen nichts mehr sagen. Daher lass ich es bleiben. |
Lol, mach doch, beschwer Dich über rape culture oder sonstwas. Ich diskutiere das gerne aus. |
Oh, ich kann nur nichts dazu sagen, ohne Dich persönlich zu beleidigen, aber das wäre nun einmal ein Verstoß gegen die Forenregeln.
| Zitat: | | Zitat: | | Nein, wird es nicht. |
Doch wird es. Weil es keinen Platz mehr für Mißverständnisse gibt, und weil von Menschen die sowieso schon gestört sind weil sie in einer gestörten Gesellschaft sozialisiert wurden, viel zu viel verlangt wird, und keine Rücksicht auf eventuell pathologische kommunikative Verhaltensweisen genommen wird. |
Doch, es gibt Platz für Missverständnisse, man brauch die ja nur nicht zu forcieren. Außerdem ist es ja durchaus möglich *nach* einem allgemein klarem Konsens über intimen Kontakt bis zum "Stop" sagen kein Regeln aufzustellen, aber bei Dir würde mir das vermutlich nicht reichen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 14.05.2013, 22:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1839518) Verfasst am: 14.05.2013, 22:43 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Das macht aber den Reiz aus. Die Gefahr das du eventuell eine gescheuert bekommst wenn Du zu lange guckst oder das Falsche sagst. Es geht um die Übertretung festehender Grenzen, was eine ganz subtile Angelegenheit sein kann. (Ich meine hier keine Vergewaltigungen oder ähnliches)
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Nach dem Motto, "wenn ich niemand anfasse, ist alles erlaubt", oder was?
Ich finde das sehr dreist.
"Spielen" mit andere Leuts Gefühle und Ängste finde ich mehr als nur daneben. |
Du musst sehr lustfeindlich sein, vrolijke. |
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1839519) Verfasst am: 14.05.2013, 22:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Nach dem Motto, "wenn ich niemand anfasse, ist alles erlaubt", oder was?
Ich finde das sehr dreist.
"Spielen" mit andere Leuts Gefühle und Ängste finde ich mehr als nur daneben. |
das ist aber meiner meinung nach etwas zu weit gefasst:
jede "kontakt-aufnahme" unter fremden (sei es mann-frau, mann-mann, frau-frau, frau-mann) beinhaltet auch die austestung von grenzen, grenzen des anderen und die eigenen. die kann man aber nur austesten, wenn man sich an diese grenzen ranwagt.
es hilft - meiner meinung nach - nicht, wenn man(n) auf eine von wem auch immer definierte grenze rücksicht nimmt. es würde helfen, wenn alle (frau wie mann) lernen würden, sich adäquat gegen grenzüberschreitungen wehren zu können - und zwar ohne gewalt, ohne blogs, ohne..... sowas halt.
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I'm tapping in the dusternis
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1839520) Verfasst am: 14.05.2013, 22:48 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Nach dem Motto, "wenn ich niemand anfasse, ist alles erlaubt", oder was?
Ich finde das sehr dreist.
"Spielen" mit andere Leuts Gefühle und Ängste finde ich mehr als nur daneben. |
das ist aber meiner meinung nach etwas zu weit gefasst:
jede "kontakt-aufnahme" unter fremden (sei es mann-frau, mann-mann, frau-frau, frau-mann) beinhaltet auch die austestung von grenzen, grenzen des anderen und die eigenen. die kann man aber nur austesten, wenn man sich an diese grenzen ranwagt. |
Ich weiß ja nicht, was ihr alle gegen Kommunikation habt...
| Zitat: | | es hilft - meiner meinung nach - nicht, wenn man(n) auf eine von wem auch immer definierte grenze rücksicht nimmt. es würde helfen, wenn alle (frau wie mann) lernen würden, sich adäquat gegen grenzüberschreitungen wehren zu können - und zwar ohne gewalt, ohne blogs, ohne..... sowas halt. |
Also vor der Grenze Rücksicht zu nehmen, nicht einfach intim zu werden, ohne dafür Zeichen des Einverständnisses gehabt zu haben, hilft m.E. sehr wohl. Da kann es nicht sein, dass jemand sich erst wehren muss, damit das selbstverständlich ist.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1839523) Verfasst am: 14.05.2013, 22:53 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Nach dem Motto, "wenn ich niemand anfasse, ist alles erlaubt", oder was?
Ich finde das sehr dreist.
"Spielen" mit andere Leuts Gefühle und Ängste finde ich mehr als nur daneben. |
das ist aber meiner meinung nach etwas zu weit gefasst:
jede "kontakt-aufnahme" unter fremden (sei es mann-frau, mann-mann, frau-frau, frau-mann) beinhaltet auch die austestung von grenzen, grenzen des anderen und die eigenen. die kann man aber nur austesten, wenn man sich an diese grenzen ranwagt.
es hilft - meiner meinung nach - nicht, wenn man(n) auf eine von wem auch immer definierte grenze rücksicht nimmt. es würde helfen, wenn alle (frau wie mann) lernen würden, sich adäquat gegen grenzüberschreitungen wehren zu können - und zwar ohne gewalt, ohne blogs, ohne..... sowas halt. |
Bist Du sicher, dass du richtig gelesen hast, was er geschrieben hat?
| Zitat: | | Das macht aber den Reiz aus. Die Gefahr das du eventuell eine gescheuert bekommst wenn Du zu lange guckst oder das Falsche sagst. Es geht um die Übertretung festehender Grenzen, was eine ganz subtile Angelegenheit sein kann. (Ich meine hier keine Vergewaltigungen oder ähnliches) |
Ich begegnete in mein ganzes Leben nicht die Gefahr, dass eine Frau mir eine scheuerte.
Und wenn auch Du meinst, ich sei lustfeindlich. In mein jetzt doch ziemlich langes aktives Sexualleben gingen noch alle juchzend an die Decke.
(Es steht jeden frei, das zu glauben)
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1839525) Verfasst am: 14.05.2013, 22:59 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Oh mein Gott, ich habe schonmal gefragt, ob du überhaupt auch nur eine Feministin tatsächlich kennst, oder? |
Persönlich nicht. Aber ich habe mehrere im Internet auf Twitter & verschiedenen Blogs kennengelernt.
Es waren genau diese Figuren die mein Anfangs sympathisierende Einstellung zum Feminismus ins wanken gebracht haben. Ich musste mich also fragen; was sind das für gestörte Leute?
Bei jeder Frau die großen Wert auf ihre feministische Einstellung oder Identität legt wäre ich in Zukunft skeptisch. |
Warum ist das eigentlich so schwer zwischen Individuen und Gruppen zu unterscheiden? Wenn die drei, vier Twitter/Facebook-Feministinnen dir nicht gefallen haben, mag das eine interindividuelle Geschichte gewesen sein. Ganz sicher ist nicht jede Frau, die sich Feministin nennt, genauso wie deine Twitter-Erfahrungen.
Wenn man durch so wenige Individuen, die einem nicht in den Kram passten, immer auf jeden, den man dieser Gruppe zugehörig glaubt, schließt, dürfte man nicht mehr viele auf dieser Welt mögen, weder Männer noch Frauen noch Katzen etc.. |
Ich schrub das ich skeptisch gegenüber diesen Personen bin, lehne sie also nicht von vornherein ab.
Aber ich weiß auch das an dem Wort 'Feminismus' ein ganzer Rattenschwanz an Ideologie und Vorannahmen dranhängt, der weit über die sympathische Forderung nach Gleichberechtigung hinausgeht.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1839528) Verfasst am: 14.05.2013, 23:09 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Oh mein Gott, ich habe schonmal gefragt, ob du überhaupt auch nur eine Feministin tatsächlich kennst, oder? |
Persönlich nicht. Aber ich habe mehrere im Internet auf Twitter & verschiedenen Blogs kennengelernt.
Es waren genau diese Figuren die mein Anfangs sympathisierende Einstellung zum Feminismus ins wanken gebracht haben. Ich musste mich also fragen; was sind das für gestörte Leute?
Bei jeder Frau die großen Wert auf ihre feministische Einstellung oder Identität legt wäre ich in Zukunft skeptisch. |
Warum ist das eigentlich so schwer zwischen Individuen und Gruppen zu unterscheiden? Wenn die drei, vier Twitter/Facebook-Feministinnen dir nicht gefallen haben, mag das eine interindividuelle Geschichte gewesen sein. Ganz sicher ist nicht jede Frau, die sich Feministin nennt, genauso wie deine Twitter-Erfahrungen.
Wenn man durch so wenige Individuen, die einem nicht in den Kram passten, immer auf jeden, den man dieser Gruppe zugehörig glaubt, schließt, dürfte man nicht mehr viele auf dieser Welt mögen, weder Männer noch Frauen noch Katzen etc.. |
Ich schrub das ich skeptisch gegenüber diesen Personen bin, lehne sie also nicht von vornherein ab.
Aber ich weiß auch das an dem Wort 'Feminismus' ein ganzer Rattenschwanz an Ideologie und Vorannahmen dranhängt, der weit über die sympathische Forderung nach Gleichberechtigung hinausgeht. |
Fett von mir. Echt? Welche denn?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1839530) Verfasst am: 14.05.2013, 23:11 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Das macht aber den Reiz aus. Die Gefahr das du eventuell eine gescheuert bekommst wenn Du zu lange guckst oder das Falsche sagst. Es geht um die Übertretung festehender Grenzen, was eine ganz subtile Angelegenheit sein kann. (Ich meine hier keine Vergewaltigungen oder ähnliches)
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Nach dem Motto, "wenn ich niemand anfasse, ist alles erlaubt", oder was?
Ich finde das sehr dreist.
"Spielen" mit andere Leuts Gefühle und Ängste finde ich mehr als nur daneben. |
Nehmen wir das Thema 'Wetter'.
Treffe ich eine Person die nicht mit mir über das Thema 'Wetter' reden will, warum auch immer, ist das eine Grenzverletzung bzw. eine Unverschämtheit wenn ich es anspreche.
Aber, das passiert nun mal, besonders bei Aktivitäten die sich mit dem Wort 'Flirt' umschreiben lassen. Irgendwer muss eben den ersten Schritt machen, sich also vorwagen damit die Qualität der Beziehung 'intimer' & persönlicher wird.
Dazu gehören private Themen anzusprechen und ab einem gewissem Zeitpunkt auch Berührungen!
Wenn sich beide aufgrund von Signalen (die blöderweiße auch mißverstanden werden können) einig sind ihre Beziehung in diese Richtung weiterzuentwickeln, ist der Flirt gelungen.
Alles andere, auch das Thema Wetter, bedeutet eben eine Grenzverletzung!
Jetzt willst Du mir evtl. sagen das Du das gar nicht in diesem strengen Stimme gemeint hast. Ich sage Dir aber das es für die meisten Männer klar is das es sich nicht gehört einer Frau einfach an die Titten zu fassen. Aber um solches Verhalten geht es hier eben genau nicht!
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