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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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 (#1839861) Verfasst am: 16.05.2013, 14:31 Titel: |
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Es kommt nicht zu einer Verrohung der Kultur und Frauen sind auch nicht Wertlos und nur zum Gucken da.
Jedenfalls nicht im aufgeklärten Abendland.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1839865) Verfasst am: 16.05.2013, 14:56 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | Es kommt nicht zu einer Verrohung der Kultur und Frauen sind auch nicht Wertlos und nur zum Gucken da.
Jedenfalls nicht im aufgeklärten Abendland. |
tja, was soll man da dann noch diskutieren..... 
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1839870) Verfasst am: 16.05.2013, 15:15 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Es kommt nicht zu einer Verrohung der Kultur und Frauen sind auch nicht Wertlos und nur zum Gucken da.
Jedenfalls nicht im aufgeklärten Abendland. |
tja, was soll man da dann noch diskutieren..... |
Nichts.
Natürlich gibt es Sexismus gegen Frauen & Vergewaltigungen etc. Aber ich sehe nicht das das irgendwer gut heißt.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1839874) Verfasst am: 16.05.2013, 15:39 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: |
tja, was soll man da dann noch diskutieren..... |
Nichts. |
Meine Rede. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1840009) Verfasst am: 16.05.2013, 21:49 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Nein. Die Begründung war ja das 'sexistische' Darstellungen von Frauen die sogenannte 'Rape culture' forcieren, damit einen schädlichen Einfluß auf das Verhalten von Menschen hat.
(Oder das Geglotze eine Vergewaltigung nach sich zieht, wie behauptet in den Blogpost den ich verlinkt habe)
Ähnelt sehr dem 'Killerspiele' Argument wo behauptet wurde das exzessives Computerspielen der Grund für Amokläufe sei. Ist natürlich populistischer Unsinn, aber so argumentieren eben manche Feministinnen, siehe auch die PorNO Kampagne. |
Jaaaa, wenn das alle so machen!
Der Gedanke ist fuer mich vor allem ein theoretischer; naemlich der von einer Kultur, in der es selbstverstaendlich ist, dass Frauen zum Gucken da sind und, wie es in diversen religioesen Texten heisst, fuer den Mann und sonst wertlos.
Genau die gleiche Argumentation kannst Du auch auf Killerspiele anwenden: wenn das ueberall so gemacht wird. Wenn es zu einer Verrohung des gesamten Umfelds kommt. Killerspiele sind halt ein bisschen anschaulicher und besser angreifbar als zB Gesetze, nach denen Kinder verdroschen werden duerfen.
Aus theoretischen Ueberlegungen kann man natuerlich auch handfeste Gesetze ableiten. Wird ja gerne gemacht, zB bei Steinigungen von untreuen Frauen und Homosexuellen, das ist die knallharte direkte Umsetzung eines theoretischen Gedankens in die Praxis.
Aber ganz ehrlich: das ist in den meisten Faellen aus meiner Sicht ein Griff ins Klo, weil man die Theorie immer auch mit der Realitaet abgleichen muss. |
Weshalb die Aufregung?
Wer sich in der Oeffentlichkeit bewegt, der muss sich zunaechst mal gefallen lassen, dass sich andere Menschen ihn anschauen. Manchmal kommt es vor, dass diese Menschen dies auf eine Art tun, die einem unangenehm ist. Dann kommuniziert man denen dieses auf welche Art auch immer (dazu reicht auch ein genervter Blick) und man sollte erwarten koennen, dass die anderen die Botschaft verstehen und einen nicht mehr angaffen.
Da die Wahrnehmung von aufdringlichem Angaffen und "normalem" Anschauen individuell verschieden ist, ist fuer mich das Kommunizieren des unangehmen Gefuehls, das der Betrachter in mir im Einzelfall ausloest, in der Regel unabdingbar um erwarten zu koennen, das der woanders hingckt.
Anders liegt der Fall eigentlich nur bei Beispielen, bei denen man wirklich voraussetzen kann, dass sich so ziemlich jeder genervt fuehlen duerfte, wenn man zu ihm hinguckt. Z.B. beim Umziehen am Badestrand oder wenn eine Mutter stillt oder wenn das Anschauen mit eindeutig obszoen gemeinten Gesten verbunden ist u. ae. Dann sollte es eigentlich keiner zusaetzlichen Kommunikation brauchen, damit man das betreffende Verhalten unterlaesst.
Ich lehne es allerdings ab, wenn versucht wird mir generell zu verbieten meine Mitmenschen anzuschauen, ohne dass die mir kommuniziert haetten, dass sie das nicht moegen, bloss weil ein paar verbiesterte Ideolog(in)en beschlossen haben, dass das jetzt "sexistisch" ist.
Mal ein Beispiel:
Wenn ich mich in der Oeffentlichkeit bewege und mir faellt dort eine Frau auf, die ich besonders huebsch finde, dann schaue ich mir die auch an (allerdigs ohne dass ich gleich Stielaugen bekomme oder anfange zu grunzen) und ich denke mir auch "Die ist aber huebsch". Ich wuesste auch nicht, was daran verkehrt sein soll. Sobald ich jedoch bemerke, dass dies von der betreffenden Frau als nervig empfunden wird, hoere ich sofort damit auf. Sollte allerdings eine unbeteiligte Person auf die Idee kommen den Moralapostel zu spielen und mir verbieten wollen mir die huebsche Frau anzuschauen, dann wuerde ich dies genauso als Intrusion in meinen Privatbereich empfinden wie das Anschauen einer Person, nachdem diese mir kommuniziert hat, dass sie das nervt.
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Defund the gender police!! 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1840015) Verfasst am: 16.05.2013, 21:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sollte allerdings eine unbeteiligte Person auf die Idee kommen den Moralapostel zu spielen und mir verbieten wollen mir die huebsche Frau anzuschauen, dann wuerde ich dies genauso als Intrusion in meinen Privatbereich empfinden wie das Anschauen einer Person, nachdem diese mir kommuniziert hat, dass sie das nervt. |
Klar, darum geht es.  Feministinnen wollen dir verbieten Frauen anzusehen, die das nicht stört.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1840018) Verfasst am: 16.05.2013, 22:03 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sollte allerdings eine unbeteiligte Person auf die Idee kommen den Moralapostel zu spielen und mir verbieten wollen mir die huebsche Frau anzuschauen, dann wuerde ich dies genauso als Intrusion in meinen Privatbereich empfinden wie das Anschauen einer Person, nachdem diese mir kommuniziert hat, dass sie das nervt. |
Klar, darum geht es. Feministinnen wollen dir verbieten Frauen anzusehen, die das nicht stört. |
Natürlich wollen sie das.
Siehe Beschwerden beim Werberat wegen sexistischer Werbung oder die PorNO Kampagne bei der angeblich Frauen sexualisiert und objektifiziert werden und dadurch ein falsches Frauenbild vermittelt wird.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1840019) Verfasst am: 16.05.2013, 22:07 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sollte allerdings eine unbeteiligte Person auf die Idee kommen den Moralapostel zu spielen und mir verbieten wollen mir die huebsche Frau anzuschauen, dann wuerde ich dies genauso als Intrusion in meinen Privatbereich empfinden wie das Anschauen einer Person, nachdem diese mir kommuniziert hat, dass sie das nervt. |
Klar, darum geht es. Feministinnen wollen dir verbieten Frauen anzusehen, die das nicht stört. |
Manche Leute (ob es sich dabei um Feministinnen oder andere Leute handelt ist mir dabei wurscht) wollen mir mit hoch erhobenem Zeigefinger weissmachen ich muesste manche, harmlose Dinge immer unterlassen, egal ob es die andere Person stoert oder nicht.
Da gab's mal einen ganzen, inzwischen legendaer gewordenen thread drueber. 
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Defund the gender police!!
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1840020) Verfasst am: 16.05.2013, 22:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich mich in der Oeffentlichkeit bewege und mir faellt dort eine Frau auf, die ich besonders huebsch finde, dann schaue ich mir die auch an (allerdigs ohne dass ich gleich Stielaugen bekomme oder anfange zu grunzen) und ich denke mir auch "Die ist aber huebsch". []Ich wuesste auch nicht, was daran verkehrt sein soll. Sobald ich jedoch bemerke, dass dies von der betreffenden Frau als nervig empfunden wird, hoere ich sofort damit auf. |
Na dann ist doch alles gut. Ebenso wie das, was vrolijke und Desperadox schrieben:
| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Aber, das passiert nun mal, besonders bei Aktivitäten die sich mit dem Wort 'Flirt' umschreiben lassen. Irgendwer muss eben den ersten Schritt machen, sich also vorwagen damit die Qualität der Beziehung 'intimer' & persönlicher wird.
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Klar doch. Dennoch habe ich mir nie die Gefahr einer Ohrfeige ausgesetzt.
Man kann sich durchaus näher kommen, ohne Grenzen der unanständichkeit zu überschreiten, und den andern in seine Persönlichkeit zu verletzen. |
Komisch, ich auch nicht, obwohl ich es Frauen durchaus zu verstehen gebe, wenn ich sie attraktiv finde. |
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Tja
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1840030) Verfasst am: 16.05.2013, 22:33 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sollte allerdings eine unbeteiligte Person auf die Idee kommen den Moralapostel zu spielen und mir verbieten wollen mir die huebsche Frau anzuschauen, dann wuerde ich dies genauso als Intrusion in meinen Privatbereich empfinden wie das Anschauen einer Person, nachdem diese mir kommuniziert hat, dass sie das nervt. |
Klar, darum geht es. Feministinnen wollen dir verbieten Frauen anzusehen, die das nicht stört. |
Natürlich wollen sie das.
Siehe Beschwerden beim Werberat wegen sexistischer Werbung oder die PorNO Kampagne bei der angeblich Frauen sexualisiert und objektifiziert werden und dadurch ein falsches Frauenbild vermittelt wird. |
Monoids Eindruck habe ich auch. Sie fordern nicht für sich, sondern für alle Frauen und von allen Männern. (Die Tatsache, dass sich viel Frauen gar nicht von ihnen vertreten fühlen, können sie aufgrund ihres hochentwickelten femistischen Bewusstseins ignorieren.)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1840057) Verfasst am: 17.05.2013, 02:46 Titel: |
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Ich glaub, es ist allgemein bekannt, daß Männer meist sehr breitbeinig und demzufolge platzeinnehmend sitzen. Vielleicht drückts in normaler Sitzposition, keine Ahnung.
Wer nicht auf Knierubbeln steht, wird sich nach Möglichkeit neben eine Frau setzen.
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Das Ablecken von Türknöpfen ist auf anderen Planeten illegal
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1840075) Verfasst am: 17.05.2013, 09:44 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht drückts in normaler Sitzposition, keine Ahnung. |
Nein.
Wer so sitzt, wie in den gebloggten Fotos sichtbar, ohne dass wenigstens (!) die Hälfte der Sitze frei sind, verhält sich einfach ungehörig - sonst nimmt man nämlich einfach nicht mehr Raum ein als nötig. Abgesehen davon, dass die Gestik in einigen Fällen natürlich einigermaßen lächerlich ist - zT wirkt es so, als würden die Herren aufspringen, ughugh rufen und konkurrierende Männchen auf niedrigere Felsen vertreiben, falls sich jemand neben sie setzen wollte.
Klar, es sind auch Fotos dabei, bei denen ich auch kein Problem sehe, weil weder die Gestik unhöflich (sondern einfach bequem) noch der Platz knapp ist. Aber das soll doch nicht dran hindern, zu diskutieren, oder.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1840081) Verfasst am: 17.05.2013, 10:25 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Klar, es sind auch Fotos dabei, bei denen ich auch kein Problem sehe, weil weder die Gestik unhöflich (sondern einfach bequem) noch der Platz knapp ist. Aber das soll doch nicht dran hindern, zu diskutieren, oder. |
Dein feministisches Bewusstsein ist noch nicht weit genug entwickelt. 
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1840110) Verfasst am: 17.05.2013, 13:16 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: |
Monoids Eindruck habe ich auch. Sie fordern nicht für sich, sondern für alle Frauen und von allen Männern. (Die Tatsache, dass sich viel Frauen gar nicht von ihnen vertreten fühlen, können sie aufgrund ihres hochentwickelten femistischen Bewusstseins ignorieren.) |
Woher willst du wissen, dass es "viel Frauen" sind.
Und was sind das für komische Frauen mit so wenig Selbstwertgefühl, dass sie meinen, sie hätten es nötig oder keine andere Möglichkeit, als sich so zu geben, wie es Männern gefällt und dass sie denken, sie wären zwingend darauf angewiesen sich von Männern alles mögliche gefallen zu lassen, wobei sie offensichtlich ihre eigenen Interessen und Bedürfnisse, ihre Würde, ihre Rechte hintenanstellen oder verdrängen...
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 17.05.2013, 16:22, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1840113) Verfasst am: 17.05.2013, 13:20 Titel: |
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Ja, ich habe auch schon mal einen in der Straßenbahn darauf angesprochen, er möchte mir doch den Raum vor meinem Sitz für meine Beine lassen und wenn er mehr Platz braucht, kann er sein Knie gerne in den Gang rausspreizen.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1840120) Verfasst am: 17.05.2013, 13:49 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | Wenn eine Frau unbedingt in den Ausschnitt geglotzt bekommen möchte, kann sie ja diverse Männer darum bitten.
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Also weißte, gewöhnlich machen das die Männer ganz von selbst. Wenn da eine Frau erst drum bitten muß - also, nein danke. Da guck ich doch lieber woanders hin.
Zum Glotzen ist eine Sonnenbrille gut. Dann wendet man den Kopf leicht nach rechts, glotzt aber nach links (oder umgekehrt, je nachdem) und niemand merkt es.
| Zitat: | Manch einer kommt mir so vor, wie einer der in ein volles Lokal laut pupst, und dann grinsend um sich schaut: "na, hab ich das nicht fein gemacht".
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Das war mein Wunschtraum, mal in einem Lokal, einem Café in einer fremden Stadt so richtig laut und herzhaft zu rülpsen. Ich war zu feige, ich hab's nicht fertiggebracht. |
Aber ja machen die das ganz von selbst. Das ist es ja. Gegen ein Anschauen hat keiner etwas, nur das Stielaugengeglotze ist das Unangenehme. Das Glotzen, als wollten sie durchs Shirt und durch den BH gucken. Anschauen kann ganz nett sein, es geht nur um die Art und Weise, wie und ob gerafft wird, wenns unerwünscht ist.
Sonnenbrille ist eine Idee, ja. Aber hm, wenns schwummerig ist und dann noch sonnenbebrillt kommt man vielleicht mangels Sicht noch auf die Idee, sich durch die Gegend zu tasten 
Bei dem zahlreichen Zeitschriften- und Film-Material mit nackigen Frauen drauf ist doch eigentlich der Bedarf schon gedeckt, oder nicht?
Wenn ich mir vorstelle, ich müsste 50 mal am Tag fremde männliche Geschlechtsteile in Zeitungen oder im TV sehen, würden sie mir aus den Ohren wieder rauskommen.
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Das Ablecken von Türknöpfen ist auf anderen Planeten illegal
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1840145) Verfasst am: 17.05.2013, 16:44 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht drückts in normaler Sitzposition, keine Ahnung. |
Nein.
Wer so sitzt, wie in den gebloggten Fotos sichtbar, ohne dass wenigstens (!) die Hälfte der Sitze frei sind, verhält sich einfach ungehörig - sonst nimmt man nämlich einfach nicht mehr Raum ein als nötig. Abgesehen davon, dass die Gestik in einigen Fällen natürlich einigermaßen lächerlich ist - zT wirkt es so, als würden die Herren aufspringen, ughugh rufen und konkurrierende Männchen auf niedrigere Felsen vertreiben, falls sich jemand neben sie setzen wollte.
Klar, es sind auch Fotos dabei, bei denen ich auch kein Problem sehe, weil weder die Gestik unhöflich (sondern einfach bequem) noch der Platz knapp ist. Aber das soll doch nicht dran hindern, zu diskutieren, oder. |
Wir halten fest:
-Man braucht den guten Willen seiner Mitmenschen und muss deren Bedürfnisse sofort erraten ohne das sie einem diese mitteilen müssen (z.B. das sie mehr Platz brauchen)
-Man darf sich auf keinen Fall in der Öffentlichkeit lächerlich machen.
Habe ich das richtig erraten? Wenn ja, was ist der Wert oder Sinn solcher Regeln für Dich?
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1840147) Verfasst am: 17.05.2013, 16:47 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: |
Ja, ich habe auch schon mal einen in der Straßenbahn darauf angesprochen, er möchte mir doch den Raum vor meinem Sitz für meine Beine lassen und wenn er mehr Platz braucht, kann er sein Knie gerne in den Gang rausspreizen. |
Ist doch in Ordnung. Was nicht so gut ist ist nichts zu sagen und seine Wut dann im Internet auszulassen.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1840149) Verfasst am: 17.05.2013, 16:52 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: |
Bei dem zahlreichen Zeitschriften- und Film-Material mit nackigen Frauen drauf ist doch eigentlich der Bedarf schon gedeckt, oder nicht?
Wenn ich mir vorstelle, ich müsste 50 mal am Tag fremde männliche Geschlechtsteile in Zeitungen oder im TV sehen, würden sie mir aus den Ohren wieder rauskommen. |
Das halte ich für ein Gerücht, dass man heutzutage so viele Geschlechtsteile in Zeitung und TV sieht. Entblößte Frauen sieht man so gut wie nirgends mehr, außer in einschlägigen Magazinen, die dann gleich in die Schmuddelecke gestellt werden. Die Prüderie ist auf dem Vormarsch, da stimme ich Ahriman voll zu.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1840150) Verfasst am: 17.05.2013, 16:55 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
Monoids Eindruck habe ich auch. Sie fordern nicht für sich, sondern für alle Frauen und von allen Männern. (Die Tatsache, dass sich viel Frauen gar nicht von ihnen vertreten fühlen, können sie aufgrund ihres hochentwickelten femistischen Bewusstseins ignorieren.) |
Woher willst du wissen, dass es "viel Frauen" sind.
Und was sind das für komische Frauen mit so wenig Selbstwertgefühl, dass sie meinen, sie hätten es nötig oder keine andere Möglichkeit, als sich so zu geben, wie es Männern gefällt und dass sie denken, sie wären zwingend darauf angewiesen sich von Männern alles mögliche gefallen zu lassen, wobei sie offensichtlich ihre eigenen Interessen und Bedürfnisse, ihre Würde, ihre Rechte hintenanstellen oder verdrängen... |
Viele, ohoh viele. Die überwiegende Mehrheit. Du mit deinen Freundinnen seid irgenwo im Promillebereich und das finde ich gut. Und die Mehrheit der Frauen ist von solchen Kaspereien, wie sie von Hardcoreemanzen vertreten werden amüsiert bis abgestossen.
Der Rest deines Beitrags ist völlig zusammenhanglos, darum antworte ich darauf nicht.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1840161) Verfasst am: 17.05.2013, 17:48 Titel: |
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| So ein sexistischer tumblr scheint mir nicht sehr repräsentativ zu sein.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1840177) Verfasst am: 17.05.2013, 18:40 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht drückts in normaler Sitzposition, keine Ahnung. |
Nein.
Wer so sitzt, wie in den gebloggten Fotos sichtbar, ohne dass wenigstens (!) die Hälfte der Sitze frei sind, verhält sich einfach ungehörig - sonst nimmt man nämlich einfach nicht mehr Raum ein als nötig. Abgesehen davon, dass die Gestik in einigen Fällen natürlich einigermaßen lächerlich ist - zT wirkt es so, als würden die Herren aufspringen, ughugh rufen und konkurrierende Männchen auf niedrigere Felsen vertreiben, falls sich jemand neben sie setzen wollte.
Klar, es sind auch Fotos dabei, bei denen ich auch kein Problem sehe, weil weder die Gestik unhöflich (sondern einfach bequem) noch der Platz knapp ist. Aber das soll doch nicht dran hindern, zu diskutieren, oder. |
Wir halten fest:
-Man braucht den guten Willen seiner Mitmenschen und muss deren Bedürfnisse sofort erraten ohne das sie einem diese mitteilen müssen (z.B. das sie mehr Platz brauchen)
-Man darf sich auf keinen Fall in der Öffentlichkeit lächerlich machen.
Habe ich das richtig erraten? Wenn ja, was ist der Wert oder Sinn solcher Regeln für Dich? |
Der Sinn der Regeln ist simple Höflichkeit und Rücksichtsnahme, bei zwei denkbaren Fällen.
a) Die Sitze links und rechts von mir sind schon besetzt. Da ist es doch wohl selbstverständlich, dass ich platzmäßig nicht übergriffig werde in den Beinraum der anderen Plätze - sonst bedränge ich ja andere Leute ganz direkt. Auf einigen der Fotos findet genau das statt - da sitzt dann zB ein Kerl mit derartig weit gespreizten Beinen, dass Frauen links und rechts von dem sich zur Seite drehen müssen. Warum das nicht angeht, dürfte doch wohl klar sein.
oder b) Der Platz neben mir ist zwar frei, aber das Fahrzeug ist immerhin zu mehr als der Hälfte gefüllt, so dass nicht jeder zwei Plätze für sich haben könnte. Es könnte sich also jederzeit (bzw an jeder Station) jemand setzen wollen. Auch da ist es doch wohl ein Gebot der Höflichkeit, nicht erst mal für mich zwei Plätze zu beanspruchen, indem ich mich extra breit mache, und dadurch den anderen zu zwingen, mich um den ihm zustehenden Platz erst zu bitten.
Letzteres - einen zweiten Platz zu blockieren - machen sicherlich auch Frauen zB mit einer Tasche o.dgl. Aber dieses machohafte, breitbeinige Sitzen, mit dem man entweder Platz blockiert oder sogar andere bedrängt, ist mE rein männlich.
Gut, wenn ansonsten hinreichend Platz ist, bleibt natürlich nur die Lächerlichkeit, wenn man so dasitzt, als wollte man . andere Männchen mit der Größe der Genitalien beeindrucken. Lächerlich machen darf sich natürlöich jeder, wie er lustig ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1840180) Verfasst am: 17.05.2013, 18:48 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht drückts in normaler Sitzposition, keine Ahnung. |
Nein.
Wer so sitzt, wie in den gebloggten Fotos sichtbar, ohne dass wenigstens (!) die Hälfte der Sitze frei sind, verhält sich einfach ungehörig - sonst nimmt man nämlich einfach nicht mehr Raum ein als nötig. Abgesehen davon, dass die Gestik in einigen Fällen natürlich einigermaßen lächerlich ist - zT wirkt es so, als würden die Herren aufspringen, ughugh rufen und konkurrierende Männchen auf niedrigere Felsen vertreiben, falls sich jemand neben sie setzen wollte.
Klar, es sind auch Fotos dabei, bei denen ich auch kein Problem sehe, weil weder die Gestik unhöflich (sondern einfach bequem) noch der Platz knapp ist. Aber das soll doch nicht dran hindern, zu diskutieren, oder. |
Wir halten fest:
-Man braucht den guten Willen seiner Mitmenschen und muss deren Bedürfnisse sofort erraten ohne das sie einem diese mitteilen müssen (z.B. das sie mehr Platz brauchen)
-Man darf sich auf keinen Fall in der Öffentlichkeit lächerlich machen.
Habe ich das richtig erraten? Wenn ja, was ist der Wert oder Sinn solcher Regeln für Dich? |
Der Sinn der Regeln ist simple Höflichkeit und Rücksichtsnahme, bei zwei denkbaren Fällen.
a) Die Sitze links und rechts von mir sind schon besetzt. Da ist es doch wohl selbstverständlich, dass ich platzmäßig nicht übergriffig werde in den Beinraum der anderen Plätze - sonst bedränge ich ja andere Leute ganz direkt. Auf einigen der Fotos findet genau das statt - da sitzt dann zB ein Kerl mit derartig weit gespreizten Beinen, dass Frauen links und rechts von dem sich zur Seite drehen müssen. Warum das nicht angeht, dürfte doch wohl klar sein.
oder b) Der Platz neben mir ist zwar frei, aber das Fahrzeug ist immerhin zu mehr als der Hälfte gefüllt, so dass nicht jeder zwei Plätze für sich haben könnte. Es könnte sich also jederzeit (bzw an jeder Station) jemand setzen wollen. Auch da ist es doch wohl ein Gebot der Höflichkeit, nicht erst mal für mich zwei Plätze zu beanspruchen, indem ich mich extra breit mache, und dadurch den anderen zu zwingen, mich um den ihm zustehenden Platz erst zu bitten.
Letzteres - einen zweiten Platz zu blockieren - machen sicherlich auch Frauen zB mit einer Tasche o.dgl. Aber dieses machohafte, breitbeinige Sitzen, mit dem man entweder Platz blockiert oder sogar andere bedrängt, ist mE rein männlich.
Gut, wenn ansonsten hinreichend Platz ist, bleibt natürlich nur die Lächerlichkeit, wenn man so dasitzt, als wollte man . andere Männchen mit der Größe der Genitalien beeindrucken. Lächerlich machen darf sich natürlöich jeder, wie er lustig ist. |
Das mit dem Sitzplatz belegen ist eher kein spezifisches Problem von Mann oder Frau.
Als vielfahrer mit der S-Bahn habe ich nicht festgestellt, wer da "frecher" ist.
Wenn man die Leute anspricht mit ein deutliches: "entschuldigung, ich möchte mich dort hinsetzen" reicht es in den meisten Fälle.
Ich habe es nie erlebt, dass jemand kein Platz machte.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1840184) Verfasst am: 17.05.2013, 18:55 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das mit dem Sitzplatz belegen ist eher kein spezifisches Problem von Mann oder Frau.
Als vielfahrer mit der S-Bahn habe ich nicht festgestellt, wer da "frecher" ist. |
Sag ich ja.
Mittels extrabreit gespreizter Beine machen das aber nur Männer.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1840188) Verfasst am: 17.05.2013, 19:16 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | So ein sexistischer tumblr scheint mir nicht sehr repräsentativ zu sein. |
O.K. Einigen wir uns darauf: Sexistische Scheiße mit der man sich nicht weiter zu beschäftigen braucht.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1840189) Verfasst am: 17.05.2013, 19:18 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das mit dem Sitzplatz belegen ist eher kein spezifisches Problem von Mann oder Frau.
Als vielfahrer mit der S-Bahn habe ich nicht festgestellt, wer da "frecher" ist. |
Sag ich ja.
Mittels extrabreit gespreizter Beine machen das aber nur Männer. |
Und welche Rolle spielt es, mittels welcher Werkzeuge es geschieht?
Entweder man beschwert sich übers Breitmachen, dann ist es egal wer oder womit, und hat nix mit Geschlecht oder Sex zu tun, oder es geht eben doch um was Anderes. Dann soll man aber bitte zu diesem Anderen stehen und sich nicht hinter dem Vorwand verstecken, es gehe doch ums Breitmachen und es sei doch ganz normal, sich darüber aufzuregen. Das ist Heuchelei, und man fragt sich, warum die für nötig gehalten wird.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1840205) Verfasst am: 17.05.2013, 20:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht drückts in normaler Sitzposition, keine Ahnung. |
Nein.
Wer so sitzt, wie in den gebloggten Fotos sichtbar, ohne dass wenigstens (!) die Hälfte der Sitze frei sind, verhält sich einfach ungehörig - sonst nimmt man nämlich einfach nicht mehr Raum ein als nötig. Abgesehen davon, dass die Gestik in einigen Fällen natürlich einigermaßen lächerlich ist - zT wirkt es so, als würden die Herren aufspringen, ughugh rufen und konkurrierende Männchen auf niedrigere Felsen vertreiben, falls sich jemand neben sie setzen wollte.
Klar, es sind auch Fotos dabei, bei denen ich auch kein Problem sehe, weil weder die Gestik unhöflich (sondern einfach bequem) noch der Platz knapp ist. Aber das soll doch nicht dran hindern, zu diskutieren, oder. |
Wir halten fest:
-Man braucht den guten Willen seiner Mitmenschen und muss deren Bedürfnisse sofort erraten ohne das sie einem diese mitteilen müssen (z.B. das sie mehr Platz brauchen)
-Man darf sich auf keinen Fall in der Öffentlichkeit lächerlich machen.
Habe ich das richtig erraten? Wenn ja, was ist der Wert oder Sinn solcher Regeln für Dich? |
Der Sinn der Regeln ist simple Höflichkeit und Rücksichtsnahme, bei zwei denkbaren Fällen.
a) Die Sitze links und rechts von mir sind schon besetzt. Da ist es doch wohl selbstverständlich, dass ich platzmäßig nicht übergriffig werde in den Beinraum der anderen Plätze - sonst bedränge ich ja andere Leute ganz direkt. |
Warum noch mal muss ich mit jedem gut auskommen? Das ist überhaupt nicht selbstverständlich.
Und wer sagt das die sich gleich bedrängt fühlen?
Ist man man nur DANN höflich WENN man prophylaktisch die Wünsche andere Menschen errät?
Oder ist es auch DANN höflich WENN man gefragt wird doch bitte Platz zu machen und diesen Wunsch erfüllt?
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1840206) Verfasst am: 17.05.2013, 20:14 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: |
Bei dem zahlreichen Zeitschriften- und Film-Material mit nackigen Frauen drauf ist doch eigentlich der Bedarf schon gedeckt, oder nicht?
Wenn ich mir vorstelle, ich müsste 50 mal am Tag fremde männliche Geschlechtsteile in Zeitungen oder im TV sehen, würden sie mir aus den Ohren wieder rauskommen. |
Das halte ich für ein Gerücht, dass man heutzutage so viele Geschlechtsteile in Zeitung und TV sieht. Entblößte Frauen sieht man so gut wie nirgends mehr, außer in einschlägigen Magazinen, die dann gleich in die Schmuddelecke gestellt werden. Die Prüderie ist auf dem Vormarsch, da stimme ich Ahriman voll zu. |
Also ich war heute bei Rewe und hab mir eine Freizeit Revue gekauft und da war eine Fülle von nackten Frauen auf diversen Frontseiten. Und im TV jede Nacht in 2 - 3 Krimiunterbrechungen. Da ist viel Augenfutter für die Herren. Pappsatt müssten die eigentlich sein. Ich verstehs halt nicht.
Daß vielen Damen so einige Gebaren von Männern auf den Zeiger gehen würde ich nicht unbedingt als Prüderie bezeichnen, es nervt halt einfach und wird als dreist oder anstandslos empfunden. Schließlich ist man ja wohl nicht auf dem Pferdemarkt ^^
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Das Ablecken von Türknöpfen ist auf anderen Planeten illegal
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1840208) Verfasst am: 17.05.2013, 20:18 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht drückts in normaler Sitzposition, keine Ahnung. |
Nein.
Wer so sitzt, wie in den gebloggten Fotos sichtbar, ohne dass wenigstens (!) die Hälfte der Sitze frei sind, verhält sich einfach ungehörig - sonst nimmt man nämlich einfach nicht mehr Raum ein als nötig. Abgesehen davon, dass die Gestik in einigen Fällen natürlich einigermaßen lächerlich ist - zT wirkt es so, als würden die Herren aufspringen, ughugh rufen und konkurrierende Männchen auf niedrigere Felsen vertreiben, falls sich jemand neben sie setzen wollte.
Klar, es sind auch Fotos dabei, bei denen ich auch kein Problem sehe, weil weder die Gestik unhöflich (sondern einfach bequem) noch der Platz knapp ist. Aber das soll doch nicht dran hindern, zu diskutieren, oder. |
Wir halten fest:
-Man braucht den guten Willen seiner Mitmenschen und muss deren Bedürfnisse sofort erraten ohne das sie einem diese mitteilen müssen (z.B. das sie mehr Platz brauchen)
-Man darf sich auf keinen Fall in der Öffentlichkeit lächerlich machen.
Habe ich das richtig erraten? Wenn ja, was ist der Wert oder Sinn solcher Regeln für Dich? |
Der Sinn der Regeln ist simple Höflichkeit und Rücksichtsnahme, bei zwei denkbaren Fällen.
a) Die Sitze links und rechts von mir sind schon besetzt. Da ist es doch wohl selbstverständlich, dass ich platzmäßig nicht übergriffig werde in den Beinraum der anderen Plätze - sonst bedränge ich ja andere Leute ganz direkt. |
Warum noch mal muss ich mit jedem gut auskommen? Das ist überhaupt nicht selbstverständlich.
Und wer sagt das die sich gleich bedrängt fühlen?
Ist man man nur DANN höflich WENN man prophylaktisch die Wünsche andere Menschen errät?
Oder ist es auch DANN höflich WENN man gefragt wird doch bitte Platz zu machen und diesen Wunsch erfüllt? |
Na ja eigentlich ist das ja ganz einfach: Wer einen Platz bezahlt, sollte auch nur einen belegen! Wenn ein Typ die Sitze rechts und links neben sich wegen maximaler Sitzgrätsche auch noch beansprucht, soll er sich halt 3 Tickets besorgen.
Rechts- und linksseitiges Beinschubbern an Sitznachbarn/innen nur auf Aufforderung zu unterlassen find ich schon auch frech.
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Das Ablecken von Türknöpfen ist auf anderen Planeten illegal
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