| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
 (#1850571) Verfasst am: 05.07.2013, 18:56 Titel: |
 |
|
| esme hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich würde sogar keine Wohnung mieten von jemand, der nur an Nichtraucher vermietet. (Obwohl wir nicht rauchen)
|
Das ist schön für dich, dass es dir keine Problem bereitet, in eine verrauchte Wohnung zu ziehen. Daraus zu folgern, dass das, was dich nicht stört, allen Menschen zumutbar ist, ist schon eine sehr egozentrische Weltsicht. (Und es geht ganz sicher darum, dass die Leute in der Wohnung nicht rauchen, nicht, dass sie Nichtraucher sind.)
Ich fange im übrigen mit Husten und Augentränen an, bevor mir irgendetwas bewusst auffällt. Nur damit ihr die Antwort "Du tust ja nur so." auslassen könnt und gleich zu "Na, wenn du sooo empfindlich bist, dann ist das dein Problem." übergehen könnt.
Natürlich ist es aber nett, dass du die Nichtraucherwohnung den Nichtrauchern überlässt, die das auch brauchen. |
nicht alle Raucher verrauchen die Wohnung total.
Ich würde auch ungern eine Wohnung mieten von jemand, der nur an Kinderlose und Waschmaschinen-lose vermietet. 
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
 |
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
|
| (#1850575) Verfasst am: 05.07.2013, 19:25 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: |
nicht alle Raucher verrauchen die Wohnung total.
|
Ich weiß, und es kommt auch auf die Wohnung an (Teppiche, Tapeten, etc. oder nicht), aber es ist trotzdem ein Problem.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1850582) Verfasst am: 05.07.2013, 19:43 Titel: |
|
|
| esme hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
nicht alle Raucher verrauchen die Wohnung total.
|
Ich weiß, und es kommt auch auf die Wohnung an (Teppiche, Tapeten, etc. oder nicht), aber es ist trotzdem ein Problem. |
Sicher.
Hat auch niemand bestritten.
Warum auf diesen einen Satz von vrolijke so einen Packen Vorwürfe kam, hab ich nicht kapiert.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850586) Verfasst am: 05.07.2013, 19:53 Titel: |
|
|
Vermutlich. weil es dabei um elementarste Überzeugungen geht. Einer der wenigen Bereiche, wo man die "Schuldigen" eindeutig identifizieren, sofort beim Wickel packen und sich nebenbei noch extrem gut fühlen kann.
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1850597) Verfasst am: 05.07.2013, 20:40 Titel: |
|
|
| Ayers hat folgendes geschrieben: | Vermutlich. weil es dabei um elementarste Überzeugungen geht. Einer der wenigen Bereiche, wo man die "Schuldigen" eindeutig identifizieren, sofort beim Wickel packen und sich nebenbei noch extrem gut fühlen kann.
ayers |
Du reagierst gerade genau so.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850651) Verfasst am: 06.07.2013, 00:04 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Ayers hat folgendes geschrieben: | Vermutlich. weil es dabei um elementarste Überzeugungen geht. Einer der wenigen Bereiche, wo man die "Schuldigen" eindeutig identifizieren, sofort beim Wickel packen und sich nebenbei noch extrem gut fühlen kann.
ayers |
Du reagierst gerade genau so.... |
...wie....?
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
|
|
| Nach oben |
|
|
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
|
| (#1850687) Verfasst am: 06.07.2013, 09:46 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
nicht alle Raucher verrauchen die Wohnung total.
|
Ich weiß, und es kommt auch auf die Wohnung an (Teppiche, Tapeten, etc. oder nicht), aber es ist trotzdem ein Problem. |
Sicher.
Hat auch niemand bestritten.
Warum auf diesen einen Satz von vrolijke so einen Packen Vorwürfe kam, hab ich nicht kapiert. |
Das hat auch was mit peras Beitrag unmittelbar darüber zu tun. Dass jemand die Kündigung wegen starker Beeinträchtigung der Lebensqualität der Nachbarn mit "Ja, bringt die Raucher um." quittiert und DANN in diesem Kontext vrolijkes Post kommt, ist hochrelevant für zumindest meine Reaktion.
Da richtet sich ja nicht alles persönlich an vrolijke.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1850692) Verfasst am: 06.07.2013, 10:03 Titel: |
|
|
| esme hat folgendes geschrieben: | Das hat auch was mit peras Beitrag unmittelbar darüber zu tun. Dass jemand die Kündigung wegen starker Beeinträchtigung der Lebensqualität der Nachbarn mit "Ja, bringt die Raucher um." quittiert und DANN in diesem Kontext vrolijkes Post kommt, ist hochrelevant für zumindest meine Reaktion.
Da richtet sich ja nicht alles persönlich an vrolijke. |
Ich finde es nicht gut, die Leute einfach in einen Topf zu werfen, nur wenn die Beiträge untereinander stehen. Du hast schließlich vrolijke ganz deutlich persönlich angesprochen, pera dagegen nicht.
So vertreibt man "gemäßigte" Leute aus Diskussionen.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1850695) Verfasst am: 06.07.2013, 10:08 Titel: |
|
|
| Ayers hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Ayers hat folgendes geschrieben: | Vermutlich. weil es dabei um elementarste Überzeugungen geht. Einer der wenigen Bereiche, wo man die "Schuldigen" eindeutig identifizieren, sofort beim Wickel packen und sich nebenbei noch extrem gut fühlen kann.
ayers |
Du reagierst gerade genau so.... |
...wie....?
ayers |
Pauschale Unterstellungen. Wahrscheinlich deine betonierten Überzeugungen?
Damit bestätigst du esme im Nachhinein. 
Und damit bin ich raus. Auf solche "Diskussionen" hab ich keine Lust.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
| (#1850712) Verfasst am: 06.07.2013, 12:04 Titel: |
|
|
Hier geht es nicht um Rauchen vs. Nichtrauchen sondern um weitere Stärkung der Vermieter<s>abzocker</s>rechte.
Edit: Tautologie gestrichen.
Zuletzt bearbeitet von quadium am 06.07.2013, 14:19, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850727) Verfasst am: 06.07.2013, 13:13 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Ayers hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Ayers hat folgendes geschrieben: | Vermutlich. weil es dabei um elementarste Überzeugungen geht. Einer der wenigen Bereiche, wo man die "Schuldigen" eindeutig identifizieren, sofort beim Wickel packen und sich nebenbei noch extrem gut fühlen kann.
ayers |
Du reagierst gerade genau so.... |
...wie....?
ayers |
Pauschale Unterstellungen. Wahrscheinlich deine betonierten Überzeugungen?
Damit bestätigst du esme im Nachhinein.
Und damit bin ich raus. Auf solche "Diskussionen" hab ich keine Lust. |
Aus einer ausdrücklich als "Vermutung" deklarierten humorigen Bemerkung, die sich möglicherweise nicht jedem als solche erschließen mag, zielsicher auf den "wahrscheinlich" dahinter stehenden Charakter zu schließen, das hat schon was.
Kläffen, Wadenbeißen und sich aus dem Staub machen würde bei derartig fundierter Psychologie sicher auch einige Rückschlüsse erlauben.
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1850737) Verfasst am: 06.07.2013, 14:20 Titel: |
|
|
| Ayers hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Ayers hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Ayers hat folgendes geschrieben: | Vermutlich. weil es dabei um elementarste Überzeugungen geht. Einer der wenigen Bereiche, wo man die "Schuldigen" eindeutig identifizieren, sofort beim Wickel packen und sich nebenbei noch extrem gut fühlen kann.
ayers |
Du reagierst gerade genau so.... |
...wie....?
ayers |
Pauschale Unterstellungen. Wahrscheinlich deine betonierten Überzeugungen?
Damit bestätigst du esme im Nachhinein.
Und damit bin ich raus. Auf solche "Diskussionen" hab ich keine Lust. |
Aus einer ausdrücklich als "Vermutung" deklarierten humorigen Bemerkung, die sich möglicherweise nicht jedem als solche erschließen mag, zielsicher auf den "wahrscheinlich" dahinter stehenden Charakter zu schließen, das hat schon was.
|
Genau. Find ich gut, dass du selbstkritisch bist. Nicht jedem hätte sich erschlossen, dass da ein Spiegel steht. : )
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850742) Verfasst am: 06.07.2013, 14:40 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Find ich gut, dass du selbstkritisch bist. Nicht jedem hätte sich erschlossen, dass da ein Spiegel steht. : ) |
Heute schon hineingeschaut?
Nein, nicht in die Kristallkugel....
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1850748) Verfasst am: 06.07.2013, 14:52 Titel: |
|
|
| Ayers hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Find ich gut, dass du selbstkritisch bist. Nicht jedem hätte sich erschlossen, dass da ein Spiegel steht. : ) |
Heute schon hineingeschaut?
Nein, nicht in die Kristallkugel....
ayers |
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850759) Verfasst am: 06.07.2013, 15:38 Titel: |
|
|
Spontanversion:
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
Zuletzt bearbeitet von Ayers am 06.07.2013, 15:50, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850760) Verfasst am: 06.07.2013, 15:40 Titel: |
|
|
doppelpost
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
Zuletzt bearbeitet von Ayers am 06.07.2013, 15:48, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850761) Verfasst am: 06.07.2013, 15:41 Titel: |
|
|
dreifachpost
(Seltsame Vorschaufunktion hier...., verhext?)
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
Zuletzt bearbeitet von Ayers am 06.07.2013, 15:52, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850763) Verfasst am: 06.07.2013, 15:47 Titel: |
|
|
Alternativversion:
   
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
|
| (#1851174) Verfasst am: 08.07.2013, 22:22 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich würde sogar keine Wohnung mieten von jemand, der nur an Nichtraucher vermietet. (Obwohl wir nicht rauchen)
|
dann kannst du niemals eine wohnung von mir mieten.
wir haben wochenlang geschrubbt und geputzt, um diese eklige nikotin/teer-mischung aus allen moeglichen und unmoeglichen ecken einer wohnung wieder rauszuholen.
seitdem vermieten wir nur noch an nichtraucher. (oder an raucher, die nur auf balkon oder terrasse rauchen, damit haben wir kein problem.)
aber eher lasse ich eine wohnung leer stehen, als dass ich darin jemanden rauchen lasse.
|
|
| Nach oben |
|
|
goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
|
| (#1851233) Verfasst am: 09.07.2013, 05:28 Titel: |
|
|
| tridi hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich würde sogar keine Wohnung mieten von jemand, der nur an Nichtraucher vermietet. (Obwohl wir nicht rauchen)
|
dann kannst du niemals eine wohnung von mir mieten.
wir haben wochenlang geschrubbt und geputzt, um diese eklige nikotin/teer-mischung aus allen moeglichen und unmoeglichen ecken einer wohnung wieder rauszuholen.
seitdem vermieten wir nur noch an nichtraucher. (oder an raucher, die nur auf balkon oder terrasse rauchen, damit haben wir kein problem.)
aber eher lasse ich eine wohnung leer stehen, als dass ich darin jemanden rauchen lasse. |
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32557
Wohnort: Woanders
|
| (#1851236) Verfasst am: 09.07.2013, 06:08 Titel: |
|
|
| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich würde sogar keine Wohnung mieten von jemand, der nur an Nichtraucher vermietet. (Obwohl wir nicht rauchen)
|
dann kannst du niemals eine wohnung von mir mieten.
wir haben wochenlang geschrubbt und geputzt, um diese eklige nikotin/teer-mischung aus allen moeglichen und unmoeglichen ecken einer wohnung wieder rauszuholen.
seitdem vermieten wir nur noch an nichtraucher. (oder an raucher, die nur auf balkon oder terrasse rauchen, damit haben wir kein problem.)
aber eher lasse ich eine wohnung leer stehen, als dass ich darin jemanden rauchen lasse. |
|
Also ich kann tridi verstehen. So eine Wohnung ist ein Wertgegenstand. Den würde ich auch niemanden überlassen, von dem ich weiß, dass er den Wert mindert.
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
|
| (#1851293) Verfasst am: 09.07.2013, 12:50 Titel: |
|
|
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Also ich kann tridi verstehen. So eine Wohnung ist ein Wertgegenstand. Den würde ich auch niemanden überlassen, von dem ich weiß, dass er den Wert mindert. |
du auch, mein bruder bp?
|
|
| Nach oben |
|
|
Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
|
| (#1851514) Verfasst am: 10.07.2013, 13:34 Titel: |
|
|
Entscheidung in Düsseldorf: Gericht stärkt Raucher im Kampf gegen Wohnungskündigung
| spiegel.de hat folgendes geschrieben: | | Rauchen zählt zum vertragsgemäßen Gebrauch der Wohnung - mit dieser Begründung hat das Landgericht Düsseldorf einem starken Raucher Prozesskostenbeihilfe gewährt. Der Mann klagt gegen die Kündigung. Die Vorinstanz hatte seinen Antrag auf Beihilfe noch abgelehnt. |
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1851516) Verfasst am: 10.07.2013, 13:36 Titel: |
|
|
Bin ich froh, das wir gekauft haben und wies aussieht einfach hier wohnen bleiben.
Sehr unwahrscheinlich, dass wir mal in eine durch "vertragsmäßigen Gebrauch" verrauchte Wohnung ziehen werden.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1851526) Verfasst am: 10.07.2013, 14:29 Titel: |
|
|
| Shevek hat folgendes geschrieben: | Bin ich froh, das wir gekauft haben und wies aussieht einfach hier wohnen bleiben.
Sehr unwahrscheinlich, dass wir mal in eine durch "vertragsmäßigen Gebrauch" verrauchte Wohnung ziehen werden. |
Das kann man so oder so sehen.
Wir (überzeugte Mieter) können jederzeit wegziehen, wenn die Nachbarschaft unerträglich wird.
Der Eigentümer bleibt nichts anders übrig als zu prozessieren. Was mitunter jahrzehnte dauern kann. Und der Ausgang nicht immer sicher ist.
Dann sag ich doch lieber: LmaA, und ziehe woanders hin.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
|
| (#1851528) Verfasst am: 10.07.2013, 14:32 Titel: |
|
|
Klar, alles hat Vor- oder Nachteile.
Ich möchte trotzdem nicht in eine verrauchte Wohnung ziehen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
|
|
| Nach oben |
|
|
goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
|
| (#1851541) Verfasst am: 10.07.2013, 15:01 Titel: |
|
|
| Shevek hat folgendes geschrieben: | Bin ich froh, das wir gekauft haben und wies aussieht einfach hier wohnen bleiben.
Sehr unwahrscheinlich, dass wir mal in eine durch "vertragsmäßigen Gebrauch" verrauchte Wohnung ziehen werden. |
ich bin auch hausbesitzer  
|
|
| Nach oben |
|
|
tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
|
| (#1851550) Verfasst am: 10.07.2013, 15:28 Titel: |
|
|
das haengt halt vom vertrag ab... in diesem fall hat der mietvertrag das rauchen nicht untersagt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1851551) Verfasst am: 10.07.2013, 15:28 Titel: |
|
|
| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Bin ich froh, das wir gekauft haben und wies aussieht einfach hier wohnen bleiben.
Sehr unwahrscheinlich, dass wir mal in eine durch "vertragsmäßigen Gebrauch" verrauchte Wohnung ziehen werden. |
ich bin auch hausbesitzer |
Wohnen in der Nachbarschaft von Leuten, die "vertragsmäßigen Gebrauch" von ihrer Wohnung machen, indem sie als bekennende Baumarkt-Fans am Wochendende ihre jeweiligen Neuerwerbungen, wie zum Beispiel "Rasenkantenbegradigungsschneider", testen, oder auch Liebhaber von Grenzdebilo-Musik mit Sendungsbewußtsein, die den Musikgeschmack der Anwohner durch 130db Dauerbeschallung auf den rechten Weg führen wollen, hat für den Genießer durchaus auch seinen Reiz.
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
