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Brettermeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.10.2010
Beiträge: 22
Wohnort: elbnah
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 (#1851167) Verfasst am: 08.07.2013, 22:05 Titel: |
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Könntest du dir vielleicht die Mühe machen die Unterschiede zwischen den Zwangssterilisationen im dritten Reich und den Drei-Monats-Spritzen der heutigen Tage darzustellen?
Ich bebe förmlich in Erwartung deiner Ausführungen.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1851172) Verfasst am: 08.07.2013, 22:19 Titel: |
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| Brettermeier hat folgendes geschrieben: | Könntest du dir vielleicht die Mühe machen die Unterschiede zwischen den Zwangssterilisationen im dritten Reich und den Drei-Monats-Spritzen der heutigen Tage darzustellen?
Ich bebe förmlich in Erwartung deiner Ausführungen. |
Du weisst aber schon, was eine Sterilisation ist?
Natuerlich ist das Vorgehen bei den Frauen total mies gelaufen, wenn es denn so war wie berichtet. Dass ihnen ohne medizinische Beratung regelmaessig ein Verhuetungsmittel verabreicht wurde.
Mal abgesehen von der Folge, dass sie nicht schwanger wurden. Wobei bei einer Einwanderung in ein neues Land eine Schwangerschaft nicht unbedingt ein Segen sein muss (Sprache lernen, Job finden, Wohnsituation; die wenigsten Frauen, die auswandern, wollen gleich bei der Einreise ein Kind).
Auch in Anbetracht der Tatsache, dass es bei allen Medikamenten Nebenwirkungen gibt oder Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten. Deshalb ist eine medizinische Beratung ja auch immer notwendig.
Aber dennoch ist es ein Unterschied, ob Zwangssterilisationen durchgefuehrt werden, die nicht rueckgaengig gemacht werden koennen!!!
Oder ob man ein Verhuetungsmittel verabreicht, das zeitweise eine Empfaengnis verhuetet!
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1851178) Verfasst am: 08.07.2013, 22:29 Titel: |
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| Brettermeier hat folgendes geschrieben: | | Könntest du dir vielleicht die Mühe machen die Unterschiede zwischen den Zwangssterilisationen im dritten Reich und den Drei-Monats-Spritzen der heutigen Tage darzustellen? |
Ist das 'ne Scherzfrage?
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
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| (#1851202) Verfasst am: 09.07.2013, 00:03 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Brettermeier hat folgendes geschrieben: | | Könntest du dir vielleicht die Mühe machen die Unterschiede zwischen den Zwangssterilisationen im dritten Reich und den Drei-Monats-Spritzen der heutigen Tage darzustellen? |
Ist das 'ne Scherzfrage? |
Wieso?
Sie ist doch offensichtlich in dem Bemühen gestellt, das eigene Wissen zu erweitern. Da hilft man doch gern.
ayers
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Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1851206) Verfasst am: 09.07.2013, 00:14 Titel: |
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Aber dafür gibt's doch Wikipedia.
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Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
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| (#1851208) Verfasst am: 09.07.2013, 00:20 Titel: |
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Ist aber so unpersönlich.
Und dann dieser komplizierte Satzbau, die ganzen Neben- und Schachtelsätze. Nein, das ist nicht jedermanns Sache, da müssen verständnisvolle Mitmenschen her.
ayers
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Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1851239) Verfasst am: 09.07.2013, 06:37 Titel: |
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Hatiora hat sich ja der Sache schon angenommen (dazu weiter unten mehr). Ergänzend könnte man die Frage beleuchten, ob die Intention bei beiden Sachverhalten zumindest annähernd gleich ist, was ich bezweifle, denn den israelischen Juden wird es nicht darum gehen, die Juden vormals anderer Nationalitäten auszulöschen.
Allerdings ... hält die Geisteshaltung, mit welcher die Praxis durchgeführt wird, einer moralischen Betrachtung nicht stand. Da kommen wir schon in eine "gewisse Erklärungsnot", wenn staatlicherseits unnötige und ungewollte medizinische Eingriffe an bestimmten nationalen Gruppen hilfloser, bzw. abhängiger Personen angeordnet und durchgeführt werden.
Den Rassismusvorwurf darf man also i.d.Z. getrost stehen lassen.
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 09.07.2013, 06:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1851241) Verfasst am: 09.07.2013, 06:55 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | ....
Natuerlich ist das Vorgehen bei den Frauen total mies gelaufen, wenn es denn so war wie berichtet. Dass ihnen ohne medizinische Beratung regelmaessig ein Verhuetungsmittel verabreicht wurde. .... |
"Mies gelaufen" kann man sagen, wenn die Absicht nicht dahinter stehen würde und es versehentlich zu solchen Eingriffen gekommen wäre.
| Hatiora hat folgendes geschrieben: | ....
...Wobei bei einer Einwanderung in ein neues Land eine Schwangerschaft nicht unbedingt ein Segen sein muss (Sprache lernen, Job finden, Wohnsituation; die wenigsten Frauen, die auswandern, wollen gleich bei der Einreise ein Kind).
.... |
Diese Entscheidung sollte man doch aber den jeweiligen Personen selbst überlassen.
Eine (auch nur zeitweise) staatlich angeordnete Zwangssterilisation ist ein klarer, sehr schwerer Menschenrechtseingriff, der in der vorliegenden Form keine Rechtfertigung finden kann - auch nicht, indem man versucht, eine gute Seite für den Betroffenen darin zu sehen.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1851698) Verfasst am: 11.07.2013, 14:15 Titel: |
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Rabbiner vergleichen das israelische Regime mit dem der Nazis:
| Zitat: | Hunderte von Rabbinern demonstrieren gegen das israelische Regime
Hunderte Rabbiner haben sich diesen Donnerstag (4.7.2013) vor dem Sitz der Europäischen Union in Brüssel, Hauptstadt von Belgien, versammelt um gegen die Unterdrückung des israelischen Regimes gegenüber antizionistischen Juden zu demonstrieren.
Obwohl diese Versammlung beispiellos die größte Versammlung von Rabbinern in Europa war, ist der Druck der zionistischen Lobbies groß genug gewesen um in den Medien keinen Bericht über die etwa tausend europäisch-jüdischen Führer zu finden. Die Rabbiner kritisieren Israel Ausnutzung des Judaismus als Vorwandt für ihre Expansionspolitik und anderer Punkte ihrer Region. Außerdem gleicht ihrer Meinung nach das israelische Regime dem der Nazis, denn dieser hatte auch die Religion als Rechtfertigung für eine Wehrpflicht aller Jugendlichen genutzt. Die Rabbiner haben durch diesen Protest, durch Ablehnung jener israelischen Politik die auf Gewalt und Besatzung palestinensischer Gebiete beruht, ihre Unschuld bzgl. Tel Avivs Politik gegenüber Palästina, Iran, Syrien und der Wiederstandsgruppe im Libanon, gezeigt.
Gemäß denen, ist der Zionismus eine politische Bewegung, die auf eine verzerrte Form der Thora und des jüdischen Glaubens basiert. Zudem erbaten die Demonstranten von der EU sie als politische Flüchtlinge und Emigranten aus einem religiös-politischen Krieg anzuerkennen und ein klares Ende der Verletzungen der Rechte der Juden.
Original: www.hispantv.com/detail/2013/07/04/231556/centenares-rabinos-se-manifiestan-regimen-israeli
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1851699) Verfasst am: 11.07.2013, 14:25 Titel: |
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So gibt es also auch spinnerte Rabbiner. So?
Der Nazivergleich wird um ungefähr nichts weniger infam dadurch, dass er auch in innerisraelischen Auseinandersetzungen (es geht ja offenbar haptsächlich um Wehrpflicht für Orthodoxe) Anwendung findet.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1851704) Verfasst am: 11.07.2013, 14:54 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | So gibt es also auch spinnerte Rabbiner. So?
Der Nazivergleich wird um ungefähr nichts weniger infam dadurch, dass er auch in innerisraelischen Auseinandersetzungen (es geht ja offenbar haptsächlich um Wehrpflicht für Orthodoxe) Anwendung findet. |
"Spinnerte Rabbiner", genau. Wahlweise auch "Antisemiten" oder "selbsthassende Juden".
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1851731) Verfasst am: 11.07.2013, 18:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | So gibt es also auch spinnerte Rabbiner. So?
Der Nazivergleich wird um ungefähr nichts weniger infam dadurch, dass er auch in innerisraelischen Auseinandersetzungen (es geht ja offenbar haptsächlich um Wehrpflicht für Orthodoxe) Anwendung findet. |
Wenn sogar leibhaftige israelische Kabinettsminister den Palaestinensern schon mal eine "Shoah" androhen, dann wirkt die Aufregung ueber "infame" Vergleiche dieser Art schon etwas laecherlich.
http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/29/israelandthepalestinians1
Vor allem, wenn die Aufregung ueber diese Art offener Drohung mit Voelkermord ausbleibt.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1851738) Verfasst am: 11.07.2013, 19:07 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Diese Entscheidung sollte man doch aber den jeweiligen Personen selbst überlassen.
Eine (auch nur zeitweise) staatlich angeordnete Zwangssterilisation ist ein klarer, sehr schwerer Menschenrechtseingriff, der in der vorliegenden Form keine Rechtfertigung finden kann - auch nicht, indem man versucht, eine gute Seite für den Betroffenen darin zu sehen. |
Das ist klar.
Ich gehe aber immer noch davon aus, dass nicht unbedingt ein grosser Masterplan dahinterstehen muss. Sondern dass sich einige Institutionen da selbststaendig gemacht haben und dachten, sie wuessten, was gerade fuer die einwanderungswilligen Frauen am besten sei.
So wie ich schon ausfuehrte: prinzipiell ist es von Vorteil, bei einer Einreise erstmal nicht schwanger zu werden. Haben sich vielleicht irgendwelche Leute gedacht, na, dann machen wir den "armen Frauen, die sich ja eh nicht auskennen", doch einen Gefallen. Dass dieser Gedanke natuerlich rassistisch ist, weil er darauf basiert, dass die Immigranten ja keine Ahnung haben, das ist klar. Und dass man auch aus moeglicherweise "guter Absicht" nicht einfach ueber die Koepfe seiner Klienten hinweg entscheidet, wohl auch.
Aber ich sehe da jetzt keine "staatsgefoerderte Ideologie", dass Immigranten aus bestimmten Laendern (oder Leute mit Behinderungen etc) steril gehalten werden muessen, wie es ja im Nazionalsozialismus propagiert wurde, so wie Brettermeier das wohl tut.
Eher vom Organisatorischen her so etwas wie unser Problem, dass die praktische Umsetzung von Hartz4 verfassungswiedrig ist, aber dennoch von stattlichen Institutionen durchgefuehrt wird.
Wobei ich die unwissentliche Verabreichung von Verhuetungsmitteln als wesentlich schwerwiegender ansehe, sowohl was das individuelle Bestimmungsrecht ueber den eigenen Koerper als auch die medizinische Brisanz angeht.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1851781) Verfasst am: 11.07.2013, 22:41 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Diese Entscheidung sollte man doch aber den jeweiligen Personen selbst überlassen.
Eine (auch nur zeitweise) staatlich angeordnete Zwangssterilisation ist ein klarer, sehr schwerer Menschenrechtseingriff, der in der vorliegenden Form keine Rechtfertigung finden kann - auch nicht, indem man versucht, eine gute Seite für den Betroffenen darin zu sehen. |
Das ist klar.
Ich gehe aber immer noch davon aus, dass nicht unbedingt ein grosser Masterplan dahinterstehen muss. Sondern dass sich einige Institutionen da selbststaendig gemacht haben und dachten, sie wuessten, was gerade fuer die einwanderungswilligen Frauen am besten sei. |
Da diese Praxis sehr selektiv durchgefuehrt wurde und nur Frauen aus bestimmten Herkunftslaendern betraf, nehme ich den betreffenden Institutionen ihren guten Willen nicht ab, sondern gehe davon aus, dass dieser Praxis ein Werturteil ueber Menschen aufgrund ihrer Herkunft zugrunde lag.
| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | So wie ich schon ausfuehrte: prinzipiell ist es von Vorteil, bei einer Einreise erstmal nicht schwanger zu werden. Haben sich vielleicht irgendwelche Leute gedacht, na, dann machen wir den "armen Frauen, die sich ja eh nicht auskennen", doch einen Gefallen. Dass dieser Gedanke natuerlich rassistisch ist, weil er darauf basiert, dass die Immigranten ja keine Ahnung haben, das ist klar. Und dass man auch aus moeglicherweise "guter Absicht" nicht einfach ueber die Koepfe seiner Klienten hinweg entscheidet, wohl auch. |
Wie hier bereits mehrfach erwaehnt wurde, sind es die betroffenen Frauen (zusammen mit ihren Partnern), denen die Entscheidungsbefugnis zusteht, ob und wann sie schwanger werden wollen und nicht irgendwelchen "wohlmeinenden" Buerokraten.
| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Aber ich sehe da jetzt keine "staatsgefoerderte Ideologie", dass Immigranten aus bestimmten Laendern (oder Leute mit Behinderungen etc) steril gehalten werden muessen, wie es ja im Nazionalsozialismus propagiert wurde, so wie Brettermeier das wohl tut. |
Hier wie da will man auf die Bevoelkerungszusammensetzung Einfluss nehmen und unterscheidet zwischen Menschen, bei denen aufgrund ihrer Herkunft Fortpflanzung erwuenschter ist als bei anderen. Dem liegt natuerlich ein bestimmtes Menschenbild zugrunde.
Ich sehe in beiden Faellen eine aehnliche Ideologie am Werk, deren Menschbild alles andere als egalitaer ist und die in beiden Faellen absolut nicht mit den universellen Menschenrechten vereinbar ist, sondern die Werturteile ueber Menschen aufgrund ihrer Herkunft faellt. Der Unterschied liegt hauptsaechlich darin, dass die deutschen Nazis viel weitreichendere Massnahmen durchfuehrten als dies bisher in Israel der Fall ist.
Ansonsten ist die betreffende Massnahme in Israel im Kontext anderer bevoelkerungspolitischer Zwangsmassnahmen zu sehen, z.B. dem Heiratsverbot von Juden mit Arabern. Dann sollte eigentlich klar werden, worum es hier geht, naemlich um eine staatliche Steuerung der Bevoelkerungszusammensetzung ueber die Koepfe der betroffenen Menschen hinweg.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1851784) Verfasst am: 12.07.2013, 00:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Da diese Praxis sehr selektiv durchgefuehrt wurde und nur Frauen aus bestimmten Herkunftslaendern betraf, nehme ich den betreffenden Institutionen ihren guten Willen nicht ab, sondern gehe davon aus, dass dieser Praxis ein Werturteil ueber Menschen aufgrund ihrer Herkunft zugrunde lag. |
Deshalb ist "gute Absicht" auch in Anfuehrungszeichen...etwa wie Eltern in guter Absicht ihre Kinder beschneiden lassen. Wird ja auch nicht gemacht, um das Kind zu quaelen.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie hier bereits mehrfach erwaehnt wurde, sind es die betroffenen Frauen (zusammen mit ihren Partnern), denen die Entscheidungsbefugnis zusteht, ob und wann sie schwanger werden wollen und nicht irgendwelchen "wohlmeinenden" Buerokraten. |
Hab ich das bestritten? Ich glaube nicht.
Natuerlich kann man jetzt sagen: diese Entscheidungen verstossen gegen die Menschenrechte, darum darf man auch nicht weiter ueber die Gruende spekulieren, warum diese Entscheidungen getroffen wurden.
Man muss sie einfach nur unisono ablehnen (da sind wir uns ja auch alle einig) und gut ist.
Mich interessieren allerdings zB
wer genau dafuer verantwortlich ist, auf welcher Ebene der Hierarchie diese Entscheidungen getroffen wurden:
waren das die Verantwortlichen der Uebergangslager oder das verantwortliche Ministerium?
warum wurden diese Entscheidungen getroffen?
wieso ist das so lange nicht aufgefallen?
Die Proteste der Bevoelkerung Israels gegen diese Praxis zeigen ja wohl, dass es hier nicht ein aus der Bevoelkerung gewachsener Rassismus ist, sondern dass irgendwo im System diese Entscheidung getroffen wurde.
Und wenn die Praxis (endlich) offiziell abgelehnt und untersagt wird (hoeffentlich auch mit entsprechender Umsetzung), weil die Bevoelkerung und auch das Ausland dagegen protestieren, dann ist der Vergleich mit Nazideutschland wohl nicht ganz passend...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1851791) Verfasst am: 12.07.2013, 07:24 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | ...
Ich gehe aber immer noch davon aus, dass nicht unbedingt ein grosser Masterplan dahinterstehen muss. Sondern dass sich einige Institutionen da selbststaendig gemacht haben und dachten, sie wuessten, was gerade fuer die einwanderungswilligen Frauen am besten sei. ....... |
+
| Hatiora hat folgendes geschrieben: | ...
Aber ich sehe da jetzt keine "staatsgefoerderte Ideologie", dass Immigranten aus bestimmten Laendern (oder Leute mit Behinderungen etc) steril gehalten werden muessen, wie es ja im Nazionalsozialismus propagiert wurde, so wie Brettermeier das wohl tut...... |
Diesbezüglich erfolgte auch meinerseits genereller Widerspruch an Brettermeier.
Auch ich sehe keine VT (Masterplan) hinter der menschenverachtenden Praxis und finde daher deinen Einwurf in einer an mich gerichteten Antwort unredlich, zumal er an meiner Argumentation komplett vorbei geht.
In Israel gibt es keine Ministerien (keine andere Institution wäre in der Lage solche Entscheidungen zu planen und durchzusetzen), die sich ideologisch "selbstständig" und unabhängig vom Staat und der Regierung machen können. Ich kenne auch kein anderes Land, auf welches das zutrifft. Diese Sichtweise ist mE nicht tragfähig.
Sehr wohl gibt es dagegen in Israel von administrativer Seite stark restriktive und zudem rassistisch motivierte Handlungen und Reglementierungen gegen ethnische Gruppen, wie bspw. Palästinenser und bestimmte Zuwanderernationen der eigenen Religion.
| Hatiora hat folgendes geschrieben: | ...
So wie ich schon ausfuehrte: prinzipiell ist es von Vorteil, bei einer Einreise erstmal nicht schwanger zu werden. Haben sich vielleicht irgendwelche Leute gedacht, na, dann machen wir den "armen Frauen, die sich ja eh nicht auskennen", doch einen Gefallen. Dass dieser Gedanke natuerlich rassistisch ist, weil er darauf basiert, dass die Immigranten ja keine Ahnung haben, das ist klar. Und dass man auch aus moeglicherweise "guter Absicht" nicht einfach ueber die Koepfe seiner Klienten hinweg entscheidet, wohl auch....... |
Wie bb jedoch schon richtig darauf hinwies, wäre diese Argumentation nachvollziehbar, wenn es sich an alle Einwanderer richten würde. Da es aber nur um eine spezielle Gruppe geht, ist die rassistische Intention klar gegeben. Die "gute Absicht" nehme ich den Verantwortlichen deshalb auch in keinem Fall ab und halte diese Sichtweise sowie den von dir benutzten Vergleich für falsch.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
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| (#1851818) Verfasst am: 12.07.2013, 12:57 Titel: |
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Nun ja. bb sieht hier wohl eine staatlich gefoerderte Ideologie am Werk. Also durchaus einen "Masterplan".
Ich tippe auf einige etablierte Rassisten. Und ich vermute, dass im Nahen Osten aufgrund der politischen Lage radikale Positionen weiter verbreitet und vielleicht auch gesellschaftfaehiger sind als in Europa. Aber es gibt eben auch die anderen, die gegen Rassismus sind.
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Wie bb jedoch schon richtig darauf hinwies, wäre diese Argumentation nachvollziehbar, wenn es sich an alle Einwanderer richten würde. Da es aber nur um eine spezielle Gruppe geht, ist die rassistische Intention klar gegeben. Die "gute Absicht" nehme ich den Verantwortlichen deshalb auch in keinem Fall ab und halte diese Sichtweise sowie den von dir benutzten Vergleich für falsch. |
Ich sehe die gute Absicht auch nicht als gute Absicht, sondern als quasi uebergestuelpte Rechtfertigung.
In einem Filmbeitrag, der hier im Thread verlinkt wurde, wurde auch ein Arzt befragt, der meinte: ja, sie wuerden die Spritze geben, weil die Frauen "ja nichts verstuenden" und die Pille vergessen wuerden.
Das Gleiche lese ich hier:
| Zitat: |
Eine im Dezember in Israel ausgestrahlte Dokumentation erhob den Vorwurf, in den Emigranten-Durchgangslagern in Äthiopien sei in "Familienplanungs-Workshops" Druck ausgeübt worden: Man habe den Frauen eingeredet, sie könnten in Israel nicht einreisen oder hätten dort keine Zukunft, wenn sie die Spritzen ablehnen, man habe sie über die Nebenwirkungen nicht aufgeklärt, manche hätten geglaubt, es handle sich um Impfungen.
In Addis Abeba "haben sie uns gesagt, wenn ihr viele Kinder habt, werdet ihr es im Leben schwerhaben", so eine der interviewten Frauen, "also haben wir gesagt, wenn das stimmt, kommen wir hier nie heraus, und wir haben uns die Spritze geben lassen".
.....
Dass es in der Depo-Provera-Affäre Anweisungen der Regierung gegeben hat, bleibt unbewiesen - offenbar haben aber Gynäkologen äthiopischen Jüdinnen das problematische Verhütungsmittel viel häufiger verschrieben, als es in Israel üblich ist. Das könnte aus dem Vorurteil heraus geschehen sein, dass diese Frauen nicht fähig wären, mit der Pille oder anderen Verhütungsmethoden umzugehen. Manche der befragten Frauen gaben aber auch an, sie hätten sich bewusst für die Injektionen entschieden. |
Daraus lese ich sehr wohl, dass an einigen Stellen ein falscher, vorgeschobener Konsens herrscht, fuer die Frauen waere es ja auch ein Vorteil, dieser Behandlung unterzogen zu werden.
Dass den Aerzten, die die Frauen unter Druck setzten (sie duerften sonst nicht ins Land), nun schwere Konsequenzen drohen, hoffe ich ebenfalls sehr. Und vor allem auch den Aerzten, die diese zT auch gesundheitsschaedliche Behandlung in Israel weitergefuehrt haben. Spaetestens da haette ein verantwortungsvoller Arzt eingreifen muessen.
(Ich will mir garnicht ausmalen, wenn bei uns in D sich die Idee festsetzen wuerde, man koennte Immigration (denn "man" weiss, Auslaender bekommen viele Kinder) oder Hartz4 (denn "man" weiss, Arbeitslose bekommen viele Kinder) an Verhuetung koppeln. ich denke, ein ueberraschend grosser Anteil der Bevoelkerung faende das plausibel und vertretbar.
Aber das nur als Ergaenzung in Klammer, denn natuerlich kann man nicht ein Schlechtes mit einem anderen Schlechten verrechnen)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1851914) Verfasst am: 12.07.2013, 22:50 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Nun ja. bb sieht hier wohl eine staatlich gefoerderte Ideologie am Werk. Also durchaus einen "Masterplan". |
Den Begriff "Masterplan" halte ich hier fuer unpassend, weil es hier niemanden gibt, der bis in die Einzelheiten Massnahmen durchplant.
Was es im Falle Israels aber tatsaechlich gibt, das ist eine voelkische Staatsideologie, die Israel als "Heimstatt aller Juden" definiert und die sehr wohl eine staatliche Steuerung der Bevoelkerungszusammensetzung impliziert. Solche Staatsideologien definieren ihr Staatsvolk generell nach pseudowissenschaftlichen, letztlich rassistischen Kriterien und es ist somit kein Zufall, wenn auch einzelne Entscheidungstraeger, z.T. nach ihren eigenen Kriterien, klar rassistische Entscheidungen treffen. Entscheidend ist, dass bereits die offizielle Staatsideologie zwischen erwuenschten und weniger erwuenschten Staatsbuergern unterscheidet. Israel erhebt hier klar den Anspruch, dass man fuer alle Juden ueberall auf der Welt zur Einwanderung offensteht, waehrend Nichtjuden weniger erwuenscht, sondern bestenfalls geduldet sind. Im vorliegenden Fall wird darueberhinaus noch zwischen
mehr und weniger erwuenschten Juden unterschieden.
Dass es sehr zweifelhaft ist, dass eine genetisch definierbare "juedische Rasse" ueberhaupt existiert, tut meinem Befund uebrigens keinen Abbruch. Voelkische Staaten haben sich auch vorher schon auf psedowissenschaftliche Weise ihr "Staatsvolk" zusammengebastelt.
In Israel faellt dabei auf, dass ganze Wissenschaftsdisziplinen in den Dienst der Staatsideologie gestellt werden um erstens zu beweisen, dass eine klar abgrenzbare "juedischen Rasse" ueberhaupt existiert. Z.B. wird in der Biologie und Genetik Forschung staatlich gefoerdert um die Existenz von "juedischen Genen" zu "beweisen" (Thilo Sarrazin fiel darauf rein!) bzw. in der Archaeologie, dass diese "Rasse" ueber historische Besitzansprueche auf das Territorium Palaestina verfuegt, wenn staatlich gefoerderte Ausgrabungen "Beweise sichern" sollen, dass entsprechende Aussagen aus Thora und Talmud bzw, historische Behauptungen der zionistischen Ideologie zutreffen und Hinweise, dass die Geschichte der Region etwas anders ausgesehen haben koennte, systematisch unterschlagen werden.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1852199) Verfasst am: 14.07.2013, 09:43 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Die Proteste der Bevoelkerung Israels gegen diese Praxis zeigen ja wohl, dass es hier nicht ein aus der Bevoelkerung gewachsener Rassismus ist, sondern dass irgendwo im System diese Entscheidung getroffen wurde.
Und wenn die Praxis (endlich) offiziell abgelehnt und untersagt wird (hoeffentlich auch mit entsprechender Umsetzung), weil die Bevoelkerung und auch das Ausland dagegen protestieren, dann ist der Vergleich mit Nazideutschland wohl nicht ganz passend... |
Du zeigst die wesentlichen Punkte. Rassistische Tendenzen sind in der israelischen Regierung zu beobachten, weniger in der jüdischen Bevölkerung Israels- sehen wir mal von vielen Siedlern ab, die aus Eigentums- Interessen rassistisch handeln.
Dein letzter Satz heißt übrigens in seiner Umkehrung: Der Vergleich mit Nazideutschland passt schon, so lange die Praxis der Zwangs- Sterilisation nicht offiziell untersagt wird.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1852226) Verfasst am: 14.07.2013, 12:05 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: |
Dein letzter Satz heißt übrigens in seiner Umkehrung: Der Vergleich mit Nazideutschland passt schon, so lange die Praxis der Zwangs- Sterilisation nicht offiziell untersagt wird. |
Das war keine Wenn-Dann-Folgerung, die ich getaetigt habe. -.-
Ich fuehrte das als Beispiel an.
Vergleiche mit Nazideutschland sind immer daneben.
Und wenn Du Dich fragst, warum, les Dir die Forumsregeln vielleicht nochmal durch.
Hat nichtmal was mit Israel zu tun, sondern mit dem Passus: "Verharmlosung von usw..."
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1852505) Verfasst am: 16.07.2013, 09:09 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: |
Dein letzter Satz heißt übrigens in seiner Umkehrung: Der Vergleich mit Nazideutschland passt schon, so lange die Praxis der Zwangs- Sterilisation nicht offiziell untersagt wird. |
Das war keine Wenn-Dann-Folgerung, die ich getaetigt habe. -.-
Ich fuehrte das als Beispiel an.
Vergleiche mit Nazideutschland sind immer daneben.
Und wenn Du Dich fragst, warum, les Dir die Forumsregeln vielleicht nochmal durch.
Hat nichtmal was mit Israel zu tun, sondern mit dem Passus: "Verharmlosung von usw..." |
Natürlich sind Vergleiche mit Nazideutschland in dem hier angesprochenen Sinn daneben.
Ich wollte Dich nur darauf aufmerksam machen, dass Du- sicher unbeabsichtigt- in diesen Verdacht kommst. Ich zitiere Dich:
"Und wenn die Praxis (endlich) offiziell abgelehnt und untersagt wird (hoeffentlich auch mit entsprechender Umsetzung), weil die Bevoelkerung und auch das Ausland dagegen protestieren, dann ist der Vergleich mit Nazideutschland wohl nicht ganz passend..."
Klare "wen- dann" Formulierung, oder? Wenn diese unmenschliche Praxis der Sterilisation abgelehnt wird, dann ist der Vergleich unpassend. Da diese offizielle Ablehnung aber nicht stattfindet... bitte ergänzen.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1852529) Verfasst am: 16.07.2013, 12:31 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: |
Natürlich sind Vergleiche mit Nazideutschland in dem hier angesprochenen Sinn daneben.
Ich wollte Dich nur darauf aufmerksam machen, dass Du- sicher unbeabsichtigt- in diesen Verdacht kommst. Ich zitiere Dich:
"Und wenn die Praxis (endlich) offiziell abgelehnt und untersagt wird (hoeffentlich auch mit entsprechender Umsetzung), weil die Bevoelkerung und auch das Ausland dagegen protestieren, dann ist der Vergleich mit Nazideutschland wohl nicht ganz passend..."
Klare "wen- dann" Formulierung, oder? Wenn diese unmenschliche Praxis der Sterilisation abgelehnt wird, dann ist der Vergleich unpassend. Da diese offizielle Ablehnung aber nicht stattfindet... bitte ergänzen. |
Sprache ist nicht Mathematik.
Und uebrigens wird die Praxis offiziell abgelehnt, aber wer wird schon solche Kleinigkeiten bemerken.
Setz von mir aus "zum Beispiel" dazwischen, bevor Du Dich daran endgueltig erhaengst.
Wenn Du der einzige bist, der sich daran stoert, dann brauche ich mir ja noch nicht soviele Sorgen zu machen.....
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1852542) Verfasst am: 16.07.2013, 14:53 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: |
Natürlich sind Vergleiche mit Nazideutschland in dem hier angesprochenen Sinn daneben.
Ich wollte Dich nur darauf aufmerksam machen, dass Du- sicher unbeabsichtigt- in diesen Verdacht kommst. Ich zitiere Dich:
"Und wenn die Praxis (endlich) offiziell abgelehnt und untersagt wird (hoeffentlich auch mit entsprechender Umsetzung), weil die Bevoelkerung und auch das Ausland dagegen protestieren, dann ist der Vergleich mit Nazideutschland wohl nicht ganz passend..."
Klare "wen- dann" Formulierung, oder? Wenn diese unmenschliche Praxis der Sterilisation abgelehnt wird, dann ist der Vergleich unpassend. Da diese offizielle Ablehnung aber nicht stattfindet... bitte ergänzen. |
Sprache ist nicht Mathematik.
Und uebrigens wird die Praxis offiziell abgelehnt, aber wer wird schon solche Kleinigkeiten bemerken.
Setz von mir aus "zum Beispiel" dazwischen, bevor Du Dich daran endgueltig erhaengst.
Wenn Du der einzige bist, der sich daran stoert, dann brauche ich mir ja noch nicht soviele Sorgen zu machen..... |
Du könntest auch einfach mal etwas einsehen. So schnell gerät man nämlich in den "Antisemitismus- Verdacht". Unabsichtlich, weil allgemeine Hysterie beim Thema Israel herrscht. Siehe auch hier:
http://www.youtube.com/watch?v=yxTeQGZFtKc
Höre nur mal eine Minute ´rein, es lohnt sich.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1852548) Verfasst am: 16.07.2013, 15:41 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: |
Du könntest auch einfach mal etwas einsehen. So schnell gerät man nämlich in den "Antisemitismus- Verdacht". Unabsichtlich, weil allgemeine Hysterie beim Thema Israel herrscht. |
Wenn Du Deine diversen Ermahnungen diskutieren willst, dann mach das hier, anstatt den Thread vollzuspammen, indem Du meinst, anderen Leuten am Grammatik-Zeug flicken zu muessen.
Und damit werd ich mich jetzt mal einfach aus dieser Diskussion mit Dir verabschieden.
edit: kanns mir doch nicht vergleichen: bitte schoen, eine neue formulierung:
dass die regelung geaendert wurde und die regierung das klar untersagt (weil bliblablubb), zeigt ja wohl, dass man israel nicht mit nazideutschland vergleichen kann.
nix wenn-dann-folgerung. grammatik ist halt nicht jedem seins.
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1852572) Verfasst am: 16.07.2013, 19:25 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: |
Du könntest auch einfach mal etwas einsehen. So schnell gerät man nämlich in den "Antisemitismus- Verdacht". Unabsichtlich, weil allgemeine Hysterie beim Thema Israel herrscht. |
Wenn Du Deine diversen Ermahnungen diskutieren willst, dann mach das hier, anstatt den Thread vollzuspammen, indem Du meinst, anderen Leuten am Grammatik-Zeug flicken zu muessen.
Und damit werd ich mich jetzt mal einfach aus dieser Diskussion mit Dir verabschieden.
edit: kanns mir doch nicht vergleichen: bitte schoen, eine neue formulierung:
dass die regelung geaendert wurde und die regierung das klar untersagt (weil bliblablubb), zeigt ja wohl, dass man israel nicht mit nazideutschland vergleichen kann.
nix wenn-dann-folgerung. grammatik ist halt nicht jedem seins. |
Ich spamme nicht, ich pflege MEINEN Thread.
Mach doch Deinen eigenen auf. Thema: "Wie drücke ich mich verständlich aus?".
Siehe z. B. Dein Satz: "kanns mir doch nicht vergleichen" , der wohl heißen soll "kanns mir doch nicht verkneifen".
Wer so einfache Formulierungen nicht beherrscht, kann schwer über komplexe Themen wie "Israel" diskutieren.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1852609) Verfasst am: 16.07.2013, 20:58 Titel: |
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Jawohl, Herr Lehrer.
Darf ich mal zum Klo, Herr Lehrer?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1852618) Verfasst am: 16.07.2013, 21:11 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: |
Ich spamme nicht, ich pflege MEINEN Thread.
Mach doch Deinen eigenen auf. Thema: "Wie drücke ich mich verständlich aus?". |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1851630#1851630
Hamwa scho.
| Dorian hat folgendes geschrieben: | Siehe z. B. Dein Satz: "kanns mir doch nicht vergleichen" , der wohl heißen soll "kanns mir doch nicht verkneifen".
Wer so einfache Formulierungen nicht beherrscht, kann schwer über komplexe Themen wie "Israel" diskutieren. |
Und ich weiss nicht, was Du hast, Du hast es doch verstanden.... 
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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bernard
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1852671) Verfasst am: 16.07.2013, 23:14 Titel: |
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Israel beschießt gerade mit U-Booten deutscher Herkunft Syrien: http://rt.com/news/israeli-submarine-%20strike-syria-081/
Was wohl los wäre, wenn umgekehrt Syrien in dieser Situation präventiv Israel bombadiert hätte? Und das auch noch mit Waffen, die ihnen der deutschen Steuerzahler finanziert hat?
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asitamaus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.05.2013
Beiträge: 140
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| (#1852675) Verfasst am: 16.07.2013, 23:36 Titel: |
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| bernard hat folgendes geschrieben: | Israel beschießt gerade mit U-Booten deutscher Herkunft Syrien: http://rt.com/news/israeli-submarine-%20strike-syria-081/
Was wohl los wäre, wenn umgekehrt Syrien in dieser Situation präventiv Israel bombadiert hätte? Und das auch noch mit Waffen, die ihnen der deutschen Steuerzahler finanziert hat? |
ja was wäre wohl los ? nach dem letzten bombardement der israelis sagten assad , khameni und wohl auch putin ( der liban. fallt ma grad net ein ) : der nächste direkte eingriff israels -rote linie ueberschritten - direkte vergeltung . passiert is nix . sollte wohl zunächst geklärt werden -weiss von nix genauem ? jaaaaa des mit den u - booten , den grauen uberlass i unseren deutschen freunden . 
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1852704) Verfasst am: 17.07.2013, 10:31 Titel: |
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Zwei Gedichte von Erich Fried:
Höre, Israel!
Als wir verfolgt wurden,
war ich einer von euch.
Wie kann ich das bleiben,
wenn ihr Verfolger werdet?
Eure Sehnsucht war,
wie die anderen Völker zu werden
die euch mordeten.
Nun seid ihr geworden wie sie.
Ihr habt überlebt
die zu euch grausam waren.
Lebt ihre Grausamkeit
in euch jetzt weiter?
Den Geschlagenen habt ihr befohlen:
"Zieht eure Schuhe aus".
Wie den Sündenbock habt ihr sie
in die Wüste getrieben
in die große Moschee des Todes
deren Sandalen Sand sind
doch sie nahmen die Sünde nicht an
die ihr ihnen auflegen wolltet.
Der Eindruck der nackten Füße
im Wüstensand
überdauert die Spuren
eurer Bomben und Panzer.
Womit vergleichen?
Im Knesseth, dem Parlament von Israel
war von zionistischen Extremisten die Rede.
Ihre Terroranschläge haben zum Beispiel den
Bürgermeister von Nablus um beide Füsse gebracht.
Da erklärte der zweite Sprecher des Knesseth:
"Aber das ist ja
unsere Aufgabe ihnen die Eingeweide
und die Gliedmassen und die Augen auszureissen!"
Mir als Jude fällt der Vergleich
von Juden mit Nazis nicht leicht
aber womit
kann man diese Worte vergleichen?
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