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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1853925) Verfasst am: 24.07.2013, 18:25 Titel: |
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| Zitat: | ....«Kein anderes westliches Land hat es geschafft, die Masseneinwanderung illegaler Migranten zu stoppen, und wir haben dafür gesorgt, dass kein Infiltrant mehr Israels Städte erreicht», hat Ministerpräsident Netanyahu vor wenigen Tagen verkündet. Er pries damit den Erfolg der fast fertiggestellten Sperranlage an der Grenze zu Ägypten und die neuen rechtlichen Massnahmen gegen sogenannte Infiltranten. Gemeint sind Flüchtlinge und Migranten aus afrikanischen Ländern, welche seit 2006 in grosser Zahl nach Israel gelangten. Diese dürfen seit 2012 unbegrenzt in Haft gehalten werden. Israel hat eigens ein Gefängnis dafür gebaut....
...Auf dem Höhepunkt Anfang letzten Jahres kamen rund 2000 Afrikaner pro Monat nach Israel. Ihre Gesamtzahl wird auf 60 000 geschätzt. Die Mehrheit sind Eritreer und Sudanesen. Seit der Errichtung des Grenzzauns ist die Zahl der Neuankömmlinge massiv zurückgegangen. Im letzten halben Jahr waren es laut dem Innenministerium noch 34. Zudem hat Israel 2012 mit Rückschaffungen begonnen. Der damalige Innenminister Eli Yishai sagte, die Afrikaner bedrohten die jüdische Identität Israels. Von der Regierung werden sie als Wirtschaftsmigranten eingestuft.... |
http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/vom-folterlager-ins-gefaengnis-1.18121732
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Defund the gender police!! 
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Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
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| (#1853928) Verfasst am: 24.07.2013, 18:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | ....«Kein anderes westliches Land hat es geschafft, die Masseneinwanderung illegaler Migranten zu stoppen, und wir haben dafür gesorgt, dass kein Infiltrant mehr Israels Städte erreicht», hat Ministerpräsident Netanyahu vor wenigen Tagen verkündet. Er pries damit den Erfolg der fast fertiggestellten Sperranlage an der Grenze zu Ägypten und die neuen rechtlichen Massnahmen gegen sogenannte Infiltranten. Gemeint sind Flüchtlinge und Migranten aus afrikanischen Ländern, welche seit 2006 in grosser Zahl nach Israel gelangten. Diese dürfen seit 2012 unbegrenzt in Haft gehalten werden. Israel hat eigens ein Gefängnis dafür gebaut....
...Auf dem Höhepunkt Anfang letzten Jahres kamen rund 2000 Afrikaner pro Monat nach Israel. Ihre Gesamtzahl wird auf 60 000 geschätzt. Die Mehrheit sind Eritreer und Sudanesen. Seit der Errichtung des Grenzzauns ist die Zahl der Neuankömmlinge massiv zurückgegangen. Im letzten halben Jahr waren es laut dem Innenministerium noch 34. Zudem hat Israel 2012 mit Rückschaffungen begonnen. Der damalige Innenminister Eli Yishai sagte, die Afrikaner bedrohten die jüdische Identität Israels. Von der Regierung werden sie als Wirtschaftsmigranten eingestuft.... |
http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/vom-folterlager-ins-gefaengnis-1.18121732 |
Da haben sie aber echt Schwein gehabt, daß dieser Trick den Palästinensern nicht 1947 eingefallen ist.
ayers
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1853950) Verfasst am: 24.07.2013, 19:50 Titel: |
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Was ist das Besondere an Israels Umgang mit Flüchtlingen?
Erst gestern kam eine Fernsehsendung über den Umgang mit Flüchtlingen an der Grenze Europas
Steht jetzt das Existenzrecht der europäischen Staaten auf dem Spiel?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1853960) Verfasst am: 24.07.2013, 21:01 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | Was ist das Besondere an Israels Umgang mit Flüchtlingen?
Erst gestern kam eine Fernsehsendung über den Umgang mit Flüchtlingen an der Grenze Europas
Steht jetzt das Existenzrecht der europäischen Staaten auf dem Spiel? |
Es geht hier nicht um das "Existenzrecht" von politischen Konstrukten, sondern um das von Menschen und das geht allemal vor.
Viele der Rechtsradikalen in der israelischen Regierung wuerde es uebrigens heute gar nicht geben, wenn die Staaten, in die deren Vorfahren vor den Nazis fluechteten, die heutige israelische Politik gegenueber Fluechtlingen praktiziert haetten.
Ansonsten wird nirgendwo in Europa eine aehnlich extreme Politik gegenueber Fluechtlingen praktiziert wie dies Israel tut. Z.B. ist es in keinem europaeischen Bundesstaat erlaubt Menschen ohne Gerichtsbeschluss unbegrenzt einzusperren, solche, deren einziges "Verbrechen" ist vor Terror und Gewalt geflohen zu sein, schon mal gleich gar nicht.
Dessen ungeachtet halte ich auch die europaeische Abschottungspolitik gegenueber Fluechtlingen fuer nicht mit den Menschenrechten vereinbar und im Kern faschistoid und ich kann das nicht in Europa kritisieren und gleichzeitig im Falle Israels entschuldigen.
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bernard
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1853970) Verfasst am: 24.07.2013, 21:34 Titel: |
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Israel hat also als eines der wenigen Ländern eine vernünftige Flüchtlingspolitik. Das macht das Land umso sympathischer. Warum geht das bei uns nicht genauso?
Wenn alle Staaten so konsequent wie Israel wären, würde sich das Probleme mit den kriminellen Menschenschmugglern von selbst erledigen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1853985) Verfasst am: 24.07.2013, 22:29 Titel: |
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| bernard hat folgendes geschrieben: | Israel hat also als eines der wenigen Ländern eine vernünftige Flüchtlingspolitik. Das macht das Land umso sympathischer. Warum geht das bei uns nicht genauso?
Wenn alle Staaten so konsequent wie Israel wären, würde sich das Probleme mit den kriminellen Menschenschmugglern von selbst erledigen. |
Wandere doch nach Israel aus, wenn Dir deren Einwanderungspolitik so gut gefaellt.
Aber halt.....Du als Nichtjude haettest wohl eher schlechte Karten dort reinzukommen und zwar gerade wegen der "Einwanderungspolitik", die dir so gut gefaellt. Schliesslich legt man in Israel grossen Wert darauf, dass die "judische Idenditaet Israels" nicht beeintraechtigt wird. 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1853990) Verfasst am: 24.07.2013, 23:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | im Kern faschistoid |
jaja, is ja scho lustich, alles wa einem politisch nich gefällt mit diesem Stigma zu belegen....
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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| (#1854005) Verfasst am: 25.07.2013, 00:16 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | im Kern faschistoid |
jaja, is ja scho lustich, alles wa einem politisch nich gefällt mit diesem Stigma zu belegen.... |
es wäre besser vorher das Hirn einzuschlaten
oder den Rand halten, wenn man keinen blassen Schimmer hat, wofür der Ausdruck Stigma steht. Was ist denn ein Stigma! Es ist in der Art unangemessen von einem derartigen Stempel zu sprechen und in der Situation unangebracht, wenn es um eine sachliche Diskussion geht. Einzelne Menschen oder Minderheiten wie Juden zum Beispiel wurden und werden stigmatisiert, aber doch nicht Staaten!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1854015) Verfasst am: 25.07.2013, 01:28 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | im Kern faschistoid |
jaja, is ja scho lustich, alles wa einem politisch nich gefällt mit diesem Stigma zu belegen.... |
es wäre besser vorher das Hirn einzuschlaten
oder den Rand halten, wenn man keinen blassen Schimmer hat, wofür der Ausdruck Stigma steht. Was ist denn ein Stigma! Es ist in der Art unangemessen von einem derartigen Stempel zu sprechen und in der Situation unangebracht, wenn es um eine sachliche Diskussion geht. Einzelne Menschen oder Minderheiten wie Juden zum Beispiel wurden und werden stigmatisiert, aber doch nicht Staaten!
|
@muadib: Lesen bildet:
| Duden hat folgendes geschrieben: | Stigma 1.a) etwas, wodurch etw., jemand als etwas Bestimmtes, in einer bestimmten Weise gekennzeichnet ist. ...
stigmatisieren: brandmarken : ... er ist als Hochstapler stigmatisiert worden. |
Ich habe mir nicht eine letzte, sondern die erste Bedeutung herausgenommen, und in der ist auch von der Stigmatisierung von Gegenständen (etw) die Rede, das können auch abstrakte sein.
Das DWDS "übersetzt" nach der ersten Bedeutung der (jesusmäßigen) Wundmale das Wort stigmatisiern mit der Bedeutung verleumden.
Und da sind wir genau bei bb: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Dessen ungeachtet halte ich auch die europaeische Abschottungspolitik gegenueber Fluechtlingen fuer nicht mit den Menschenrechten vereinbar und im Kern faschistoid ... |
bb versieht, was ihm nicht gefällt, ohne weitere Erklärung ("halte ich") mit dem Stigma (Makel, Label) faschistoid und meint, damit einen Diskussionsbeitrag geliefert zu haben.
Nach den gängigen Wörterbüchern ist Samson83s Formulierung also korrekt, verständlich und präzise. Es wäre jetzt an dir, uns zu erkläern, woher deine Erregung kommt:
| Zitat: | es wäre besser vorher das Hirn einzuschlaten
oder den Rand halten, wenn man keinen blassen Schimmer hat |
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1854018) Verfasst am: 25.07.2013, 02:20 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | im Kern faschistoid |
jaja, is ja scho lustich, alles wa einem politisch nich gefällt mit diesem Stigma zu belegen.... |
Es geht nicht darum irgendwas mit einem Stigma zu belegen, sondern darum eine menschenverachtende Politik als solche zu benennen. 
Wenn Dir das nicht gefaellt:
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1854019) Verfasst am: 25.07.2013, 02:21 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | blubb |
Was macht Deine PC-Opferrente? Ist die schon durch? 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1854021) Verfasst am: 25.07.2013, 02:41 Titel: |
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Hier noch ein Beispiel dafuer wie "Stigmatisierung" tatsaechlich aussieht und das ich bereits weiter oben zitiert habe:
| Zitat: | | .... Der damalige Innenminister Eli Yishai sagte, die Afrikaner bedrohten die jüdische Identität Israels. Von der Regierung werden sie als Wirtschaftsmigranten eingestuft.... |
Da werden Fluechtlinge gleich mit einem doppelten Stigma belegt:
Als "Bedrohung die jüdische Identität Israels" (was auch immer das sein soll) und "Wirtschaftsmigranten"
Aehnlich funktioniert auch die faschistoide Fluechtlingspolitik der EU, wenngleich diese nicht ganz so extrem daherkommt wie die israelische und wenigstens versucht den Anschein von Rechtsstaatlichkeit zu erwecken.
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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| (#1854022) Verfasst am: 25.07.2013, 05:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
@muadib: Lesen bildet:
| Duden hat folgendes geschrieben: | Stigma 1.a) etwas, wodurch etw., jemand als etwas Bestimmtes, in einer bestimmten Weise gekennzeichnet ist. ...
stigmatisieren: brandmarken : ... er ist als Hochstapler stigmatisiert worden. |
Ich habe mir nicht eine letzte, sondern die erste Bedeutung herausgenommen, und in der ist auch von der Stigmatisierung von Gegenständen (etw) die Rede, das können auch abstrakte sein.
Das DWDS "übersetzt" nach der ersten Bedeutung der (jesusmäßigen) Wundmale das Wort stigmatisiern mit der Bedeutung verleumden.
Und da sind wir genau bei bb: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Dessen ungeachtet halte ich auch die europaeische Abschottungspolitik gegenueber Fluechtlingen fuer nicht mit den Menschenrechten vereinbar und im Kern faschistoid ... |
bb versieht, was ihm nicht gefällt, ohne weitere Erklärung ("halte ich") mit dem Stigma (Makel, Label) faschistoid und meint, damit einen Diskussionsbeitrag geliefert zu haben.
Nach den gängigen Wörterbüchern ist Samson83s Formulierung also korrekt, verständlich und präzise. Es wäre jetzt an dir, uns zu erkläern, woher deine Erregung kommt:
| Zitat: | es wäre besser vorher das Hirn einzuschlaten
oder den Rand halten, wenn man keinen blassen Schimmer hat |
fwo |
demnach würde also bb über das Wesen des Staates Israel nicht nur einfach befinden, sondern ihn "bemakeln", ihn mit nur einem Wort "erklären", ihn mit einem "Label" versehen oder eben noch fieser ausgedrückt, stigmatisieren / brandmarken.
wenn ich über das Wesen eines Staates etwas sagen will, ok- mache ich denn da, um ihn zu charakterisieren?
Wie soll ich ihn denn greifbar machen? Anders als bei einer Person kann ich doch nicht das Verhalten einer Regierung beschreiben. Ich bin nunmal kein Richter und erkläre keine Person für gefährlich/kriminell oder dumm, schlau, sondern ich kann nur die konkrete Tat einer Person verurteilen, nicht die Person selbst.
Ich dachte bei einem Staat wäre das anders?!
Bin ich mündiger Bürger und darf anklagen oder bin ich Untertan mit meiner eigenen Wahrnehmung und
Realität, für die es keinen Wahrheits- und Wirklichkeitsanspruch gibt?
Immerhin regiert mich dieser Staat/Herrschaftsapparat.
Wie viel mehr muss das dann erst für die übrigen Herrschaftsapparate gelten. Man darf doch wohl eine Sache subjektiv beurteilen, deswegen muss doch keinen Menschen persönlich angreifen, was bei einer "Stigmatisierung" der Fall ist.
Ein Beispiel dafür wäre: Der Schizphrene oder der Arbeitslose. Das wäre nicht nur unpräzise, weil Individuen, anders als bloße Werkzeuge, verschieden sind und nicht eben nur faschistoid, schizophren, arbeitslos, religiös, usw.,
sondern ist auch theoretisch gar nicht nachvollziehbar.
Ich finde eine moralische Bewertung ist grundsätzlich in Ordnung, solange ich mich auf der Sachebene bewege.
Alles andere ist kein guter Ton und gefällt mir überhaupt ganz und gar nicht. Samsons Behauptung hatte etwas Verleumderisches. Das war daher nicht nur unkorrekt, sondern unsauber in meinen Augen. Deswegen gehört so etwas hier weg, schon allein der Ehre halber.
... aber genug der Aufregung. 
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Citius, altius, fortius
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1854027) Verfasst am: 25.07.2013, 07:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | im Kern faschistoid |
jaja, is ja scho lustich, alles wa einem politisch nich gefällt mit diesem Stigma zu belegen.... |
Es geht nicht darum irgendwas mit einem Stigma zu belegen, sondern darum eine menschenverachtende Politik als solche zu benennen.
Wenn Dir das nicht gefaellt:
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Menschenverachtend ist ja korrekt, grausam, unethisch etc. auch. Aber das ist eben kein synonym für "faschistisch". Selbst wenn man diesem Begriff klare Konturen zumessen kann - ich fand die von Nolte nicht schlecht - passt dieser Begriff hier einfach nicht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1854041) Verfasst am: 25.07.2013, 10:42 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | ....
Menschenverachtend ist ja korrekt, grausam, unethisch etc. auch. Aber das ist eben kein synonym für "faschistisch". Selbst wenn man diesem Begriff klare Konturen zumessen kann - ich fand die von Nolte nicht schlecht - passt dieser Begriff hier einfach nicht. |
Deshalb hat er ja auch faschistoid geschrieben, um nicht in Erklärungsnot zu kommen, was das mit faschistisch zu tun hat und trotzdem dieses Label draufzusetzen, das ja anscheinend alles sagt.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | blubb |
Was macht Deine PC-Opferrente? Ist die schon durch? |
@bb: für Opfer jeder Art bist Du doch zuständig, um deine Stimme gegen die faschistoiden Erzeuger derselben zu erheben. Also kannst Du auch meine diesbezügliche Rente beantragen.
kleiner Tipp zur Sprache: autoritär repressiv faschistoid : diese Zusammenstellung war in meiner Jugend sehr beliebt und bringt das Böse noch besser zum Ausdruck.
fwo
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
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| (#1854065) Verfasst am: 25.07.2013, 12:45 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | kleiner Tipp zur Sprache: autoritär repressiv faschistoid : diese Zusammenstellung war in meiner Jugend sehr beliebt und bringt das Böse noch besser zum Ausdruck.
fwo |
So alt bist Du nicht.
Ich tippe eher auf "imperialistisch, antiautoritär, systemimmanent und Kinderladen".
ayers
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Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1854067) Verfasst am: 25.07.2013, 12:59 Titel: |
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| Ayers hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | kleiner Tipp zur Sprache: autoritär repressiv faschistoid : diese Zusammenstellung war in meiner Jugend sehr beliebt und bringt das Böse noch besser zum Ausdruck.
fwo |
So alt bist Du nicht. ...
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Ist ja interessant - wie alt müsste ich denn dafür sein?
fwo
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1854068) Verfasst am: 25.07.2013, 13:05 Titel: |
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| Ayers hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | kleiner Tipp zur Sprache: autoritär repressiv faschistoid : diese Zusammenstellung war in meiner Jugend sehr beliebt und bringt das Böse noch besser zum Ausdruck.
fwo |
So alt bist Du nicht.
Ich tippe eher auf "imperialistisch, antiautoritär, systemimmanent und Kinderladen".
ayers |
Für das Hervorgehobene so Mitte/Ende 40. Bei der ersten Aufzählung Ende 50 und älter.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1854070) Verfasst am: 25.07.2013, 13:12 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | ...
Für das Hervorgehobene so Mitte/Ende 40. Bei der ersten Aufzählung Ende 50 und älter. |
und älter. Mein Ausweis könnte also echt sein. Da bin ich ja beruhigt.
@Ayers: Mein Alter war hier nie ein Geheimnis, woher hast Du Deine Informationen über mich? Du solltest die Quelle wechseln, wenn Du beim Geheimdienst bist.
fwo
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1854152) Verfasst am: 25.07.2013, 22:20 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | ...
Für das Hervorgehobene so Mitte/Ende 40. Bei der ersten Aufzählung Ende 50 und älter. |
und älter. Mein Ausweis könnte also echt sein. Da bin ich ja beruhigt.
@Ayers: Mein Alter war hier nie ein Geheimnis, woher hast Du Deine Informationen über mich? Du solltest die Quelle wechseln, wenn Du beim Geheimdienst bist.
fwo |
Interessant, dass Du Dich in relativ kurzer Zeit an ein Alters-Outing vor mehr als fünf Jahren erinnerst! Von mir gibt es kein direktes, aber man kann das Alter mühelos errechnen - bloß, wen interessiert's.
Zur Sache: Ausdehnungen des Faschismus-Begriffs oder Ersatz durch faschistoid bringen argumentativ nicht viel, in Anwendung auf Israel sind sie peinlich.
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Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
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| (#1854157) Verfasst am: 26.07.2013, 00:46 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | ...
Für das Hervorgehobene so Mitte/Ende 40. Bei der ersten Aufzählung Ende 50 und älter. |
und älter. Mein Ausweis könnte also echt sein. Da bin ich ja beruhigt.
@Ayers: Mein Alter war hier nie ein Geheimnis, woher hast Du Deine Informationen über mich? Du solltest die Quelle wechseln, wenn Du beim Geheimdienst bist.
fwo |
War nur ein Pfeil ins Blaue, ein kleiner Test. Hat seinen Zweck erfüllt.
ayers
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1854177) Verfasst am: 26.07.2013, 09:56 Titel: |
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| Ayers hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | ...
Für das Hervorgehobene so Mitte/Ende 40. Bei der ersten Aufzählung Ende 50 und älter. |
und älter. Mein Ausweis könnte also echt sein. Da bin ich ja beruhigt.
@Ayers: Mein Alter war hier nie ein Geheimnis, woher hast Du Deine Informationen über mich? Du solltest die Quelle wechseln, wenn Du beim Geheimdienst bist.
fwo |
War nur ein Pfeil ins Blaue, ein kleiner Test. Hat seinen Zweck erfüllt.
ayers |
ist ja sehr effektiv. Da stellt man einfach cool eine Aussage in Frage und bekommt dadurch plötzlich zu erfahren, dass dass sie doch stimmt. War ja vorher nicht zu vermuten.
Aber ich brauchte nicht ins Blaue zu schießen und haben nun Grund zu zwei Annahmen:
1: Du und Larifari, ihr wart beide in einem linguistischen Seminar, das sich mit der Dynamik des Vokabulars und Argumentationsweise der "68er" befasste. (Ich muss zugeben, dass mich die Präzision von Larifaris Post zunächst verblüfft hat, aber dann habe ich ganz schnell Arbeiten zu diesem Thema gefunden, und das ganz schlicht über meine eigene Schlagwortliste.)
2. Dir war vorher nicht klar, in welchem Gerontenclub Du dich hier befindest.
fwo
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Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
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| (#1854208) Verfasst am: 26.07.2013, 12:05 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
1: Du und Larifari, ihr wart beide in einem linguistischen Seminar, das sich mit der Dynamik des Vokabulars und Argumentationsweise der "68er" befasste. |
Fast. Ich habe sie mitgeprägt. Kann natürlich nur für meinen Teil sprechen.
ayers
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Larifari
Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW
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| (#1854212) Verfasst am: 26.07.2013, 12:14 Titel: |
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Ich wollte erst Deine Antwort abwarten
Ich lebe beide Generationen. Meine eigene und die durch meine Eltern mir aufschablonierte. Beim Wort Kinderladen sprangen meine Nostalgiesynapsen an (das mußte also ich sein) und beim Wort autoritär schlugen die Kleinebrötchenbacksynapsen an, weil meine Eltern ihre Erziehungsmethoden an mich weitergeben wollten, aber kläglich scheiterten (das mußte also ihre Generation sein).
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Das Ablecken von Türknöpfen ist auf anderen Planeten illegal
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1854267) Verfasst am: 26.07.2013, 18:11 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | im Kern faschistoid |
jaja, is ja scho lustich, alles wa einem politisch nich gefällt mit diesem Stigma zu belegen.... |
Es geht nicht darum irgendwas mit einem Stigma zu belegen, sondern darum eine menschenverachtende Politik als solche zu benennen.
Wenn Dir das nicht gefaellt:
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Menschenverachtend ist ja korrekt, grausam, unethisch etc. auch. Aber das ist eben kein synonym für "faschistisch". Selbst wenn man diesem Begriff klare Konturen zumessen kann - ich fand die von Nolte nicht schlecht - passt dieser Begriff hier einfach nicht. |
Ich gebrauchte aus gutem Grund die Vokabel "faschistoid" und nicht "faschistisch". Ich halte naemlich die EU absolut nicht fuer einen faschistischen Staat, empfinde aber dennoch die EU-Politik gegenueber Fluechtlingen als "im Kern faschistoid". Der Unterschied ist Dir klar?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1854269) Verfasst am: 26.07.2013, 18:28 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
@bb: für Opfer jeder Art bist Du doch zuständig, um deine Stimme gegen die faschistoiden Erzeuger derselben zu erheben. Also kannst Du auch meine diesbezügliche Rente beantragen.
kleiner Tipp zur Sprache: autoritär repressiv faschistoid : diese Zusammenstellung war in meiner Jugend sehr beliebt und bringt das Böse noch besser zum Ausdruck.
fwo |
Dummerweise hat die Vokabel "faschistoid" eine klar definierte Bedeutung und unterscheidet sich dadurch von Deiner schwurbeligen Lieblingssprechblase "PC-":
faschistoid: faschistische Züge zeigend
http://www.duden.de/rechtschreibung/faschistoid
Deine angebotenen K-Gruppen-Sprechblasen kannst Du uebrigens behalten, derartige sprachliche Nebelwerfer brauchen nur eingefleischte K-Grueppler und neuerdings eben deren sprachtechnischen Nachfolger, die hauptberuflichen PC-Opfer, denen es beiden hauptsaechlich darauf ankommt ihrer Umwelt zur Freund-Feind-Markierung sprachliche Etiketten aufzukleben. ("Reaktionaer", "Gutmensch", "Bourgeois", "Dhimmi")
Wo hast Du die Technik uebrigens her? In welcher K-Gruppe warst Du in den 60gern und 70gern aktiv?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1854275) Verfasst am: 26.07.2013, 19:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Dummerweise hat die Vokabel "faschistoid" eine klar definierte Bedeutung und unterscheidet sich dadurch von Deiner schwurbeligen Lieblingssprechblase "PC-":
faschistoid: faschistische Züge zeigend
http://www.duden.de/rechtschreibung/faschistoid
Deine angebotenen K-Gruppen-Sprechblasen kannst Du uebrigens behalten, derartige sprachliche Nebelwerfer brauchen nur eingefleischte K-Grueppler und neuerdings eben deren sprachtechnischen Nachfolger, die hauptberuflichen PC-Opfer, denen es beiden hauptsaechlich darauf ankommt ihrer Umwelt zur Freund-Feind-Markierung sprachliche Etiketten aufzukleben. ("Reaktionaer", "Gutmensch", "Bourgeois", "Dhimmi")
Wo hast Du die Technik uebrigens her? In welcher K-Gruppe warst Du in den 60gern und 70gern aktiv? |
Aber bb, nimm doch dafür wenigstens den Universalduden, wenn Du ihn für Bedeutungen brauchst - oid heißt übrigens ähnlich oder artig, faschistoid also faschismusartig. Es wäre dann an dir, diese Derartigkeit auch zu belegen und nicht nur zu behaupten - es haben ja auch andere als ich Schwierigkeiten mit dieser Benennung:
| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | .... Ausdehnungen des Faschismus-Begriffs oder Ersatz durch faschistoid bringen argumentativ nicht viel, in Anwendung auf Israel sind sie peinlich. |
Ansonsten war ich weder in den 60ern (noch zu jung) noch in den 70er oder 80ern in K-Gruppen unterwegs - die Sprechblasen habe ich deshalb in Erinnerung, weil sie mich damals bereits amüsiert haben. Ich habe damals allerdings viel mit Linken diskutiert, meine besten Freunde gehörten dazu (meine Freunde sind sie immer noch, aber sie haben viel ihrer Ansichten revidiert und mir verziehen, dass ich meine nicht wesentlich zu ändern brauchte.)
Ansonsten habe ich mit Freund-Feind-Markierungen oder PC-Opfern (wer soll das eigentlich sein?) wenig am Hut.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1854281) Verfasst am: 26.07.2013, 20:12 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
@bb: für Opfer jeder Art bist Du doch zuständig, um deine Stimme gegen die faschistoiden Erzeuger derselben zu erheben. Also kannst Du auch meine diesbezügliche Rente beantragen.
kleiner Tipp zur Sprache: autoritär repressiv faschistoid : diese Zusammenstellung war in meiner Jugend sehr beliebt und bringt das Böse noch besser zum Ausdruck.
fwo |
Dummerweise hat die Vokabel "faschistoid" eine klar definierte Bedeutung und unterscheidet sich dadurch von Deiner schwurbeligen Lieblingssprechblase "PC-":
faschistoid: faschistische Züge zeigend
http://www.duden.de/rechtschreibung/faschistoid
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Wenn faschistoid dann mehr bedeuten soll als einfach nur "grausam, unmoralisch" dann bleibt die Verwendung des Wortes hier aber sinnfrei.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1854288) Verfasst am: 26.07.2013, 20:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
....Ansonsten war ich weder in den 60ern (noch zu jung) noch in den 70er oder 80ern in K-Gruppen unterwegs - die Sprechblasen habe ich deshalb in Erinnerung, weil sie mich damals bereits amüsiert haben. .... |
Ja siehste, ich kenne das auch noch von damals und ich amuesiere mich heute genauso koestlich ueber das PC-Gutmensch-Islamisierungs-Geschwurbel wie damals ueber das Bourgois-reaktionaer-Kapitalismus-Geschwurbel. Beides funktioniert naemlich nach exakt dem gleichen Muster, weshalb ich dachte, Du koenntest Dir das damals angewoehnt haben. Aber gut, da habe ich mich halt getaeuscht, Du bist halt nur nicht in der Lage zu merken wie aehnlich Du den K-Gruepplern von damals in Deinen heutigen Argumentation manchmal bist.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1854293) Verfasst am: 26.07.2013, 20:59 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
@bb: für Opfer jeder Art bist Du doch zuständig, um deine Stimme gegen die faschistoiden Erzeuger derselben zu erheben. Also kannst Du auch meine diesbezügliche Rente beantragen.
kleiner Tipp zur Sprache: autoritär repressiv faschistoid : diese Zusammenstellung war in meiner Jugend sehr beliebt und bringt das Böse noch besser zum Ausdruck.
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Dummerweise hat die Vokabel "faschistoid" eine klar definierte Bedeutung und unterscheidet sich dadurch von Deiner schwurbeligen Lieblingssprechblase "PC-":
faschistoid: faschistische Züge zeigend
http://www.duden.de/rechtschreibung/faschistoid
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Wenn faschistoid dann mehr bedeuten soll als einfach nur "grausam, unmoralisch" dann bleibt die Verwendung des Wortes hier aber sinnfrei. |
Auch @ Teliamed
Faschistische Systeme zeichnen sich u.a. dadurch aus, dass sie Menschenrechte nicht als universell anerkennen und folgerichtig selektiv (nach ihren jeweiligen ideologischen Praemissen, z.B. rassistische) politischem Opportunismus unterordnen.
Eine konkrete Politik, die in einem konkreten Teilbereich solches tut, nenne ich faschistoid.
Die Fluechtlingspolitik der EU tut genau solches. (Die Israels natuerlich auch, obwohl ich das bisher nicht explizit auf Israel bezogen habe)
Deshalb bezeichne ich diese Politik als "im Kern faschistoid".
Dies impliziert dann natuerlich, dass ich nicht automatisch das ganze politische System, das eine solche Politik implementiert, als insgesamt faschistisch ansehe, sondern ich stelle lediglich fest, dass sich ein politisches System in diesem einen Punkt aehnlich wie ein faschistischer Staat verhaelt.
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