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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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 (#1857067) Verfasst am: 09.08.2013, 11:51 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Was unterscheidet denn den Roma in Dortmund von den Japanern in Düsseldorf? |
 Geld? |
Zum Beispiel. Und schon sind von von einer Rassismusdebatte in eine Armutsdebatte gewechselt. 
Auf diesem Niveau könnte man übrigens sogar zu Lösungen kommen...
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1857069) Verfasst am: 09.08.2013, 11:54 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Was unterscheidet denn den Roma in Dortmund von den Japanern in Düsseldorf? |
Geld? |
Zum Beispiel. Und schon sind von von einer Rassismusdebatte in eine Armutsdebatte gewechselt.
Auf diesem Niveau könnte man übrigens sogar zu Lösungen kommen... |
Und weil sie bereits Geld hatten, wo sie kamen, hat auch kein Mensch eine Befürchtung, dass ihnen etwas weggenommen wird.
Ein armer wurde schon immer diskriminiert. Die ersten Gastarbeiter gings nicht anders.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1857070) Verfasst am: 09.08.2013, 11:54 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Solange die Roma ihr Verhalten nicht ändern, wird es Rassismus geben. Wolf hat das erkannt. Und solange du die Schuld nur bei den Rassisten selbst suchst, wirst du Rassismus nicht überwinden können. Wolf ist der bessere Antirassist von euch beiden. |
Ersetze "Roma" durch "Jude" und "Rassismus" durch "Antisemitismus" und jeder Altnazi wuerde Dir das sofort unterschreiben. |
Die Frage ist, ob der Altnazi damit recht hat. Ich vermute mal eher nicht. |
Da fehlen einem echt die Worte!  |
Willst du etwa sagen, dass der Altnazi recht hat?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1857071) Verfasst am: 09.08.2013, 11:56 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wie ich bereits vorhin erwähnte, wollte ich lediglich Argumente. |
Das ist nicht ehrlich.
| narziss hat folgendes geschrieben: |
Allgemein: Ja ich denke, dass die Roma zum großen Teil die Verantwortung für ihr Unglück tragen. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Es würde ins Bild passen, dass die Roma Wasser verschwenden. Es heißt ja, sie hätten Hydranten geöffnet. Und ich vermute mal, nach dem Motto: Strom kommt aus der Steckdose! haben sie ihn dann nicht wieder zugedreht. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Der Antiziganismus ist letztlich nur eine reine Bestandsaufnahme. Jedes Programm gegen rechts wird nicht fruchten, solange dieses Volk sein Verhalten nicht ändert. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Solange die Roma ihr Verhalten nicht ändern, wird es Rassismus geben. |
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Du bist nicht ehrlich. Von den 4 Zitaten bezieht sich nur 1 auf die Wassersache. Die 3 anderen Zitate hätte ich so oder so ähnlich auch schon vor diesem Fall äußern können. Und von denen rücke ich auch nicht ab.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1857075) Verfasst am: 09.08.2013, 12:12 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Solange die Roma ihr Verhalten nicht ändern, wird es Rassismus geben. Wolf hat das erkannt. Und solange du die Schuld nur bei den Rassisten selbst suchst, wirst du Rassismus nicht überwinden können. Wolf ist der bessere Antirassist von euch beiden. |
Ersetze "Roma" durch "Jude" und "Rassismus" durch "Antisemitismus" und jeder Altnazi wuerde Dir das sofort unterschreiben. |
Die Frage ist, ob der Altnazi damit recht hat. Ich vermute mal eher nicht. |
Da fehlen einem echt die Worte! |
Willst du etwa sagen, dass der Altnazi recht hat? |
Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1857077) Verfasst am: 09.08.2013, 12:13 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wie ich bereits vorhin erwähnte, wollte ich lediglich Argumente. |
Das ist nicht ehrlich.
| narziss hat folgendes geschrieben: |
Allgemein: Ja ich denke, dass die Roma zum großen Teil die Verantwortung für ihr Unglück tragen. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Es würde ins Bild passen, dass die Roma Wasser verschwenden. Es heißt ja, sie hätten Hydranten geöffnet. Und ich vermute mal, nach dem Motto: Strom kommt aus der Steckdose! haben sie ihn dann nicht wieder zugedreht. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Der Antiziganismus ist letztlich nur eine reine Bestandsaufnahme. Jedes Programm gegen rechts wird nicht fruchten, solange dieses Volk sein Verhalten nicht ändert. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Solange die Roma ihr Verhalten nicht ändern, wird es Rassismus geben. |
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Du bist nicht ehrlich. Von den 4 Zitaten bezieht sich nur 1 auf die Wassersache. Die 3 anderen Zitate hätte ich so oder so ähnlich auch schon vor diesem Fall äußern können. Und von denen rücke ich auch nicht ab. |
Das ist ja gerade Diskriminierung (- Rassismus ist nur ein Spezialfall von Diskriminierung. -), dass man von dem Bild, das man von bestimmten Menschen und/oder Menschenguppen hat, nicht abrückt und zwar ganz egal, ob die realen Menschen diesem Bild entsprechen oder nicht.
Diskriminierung braucht Bilder, Klischees. Dabei ist es ganz egal, ob diese stimmen oder nicht. Wichtig ist nur, dass jene Bilder und Klischees sich dafür eignen, Abweichungen vom *normalen* zu diagnostizieren und entsprechend zu bewerten.
Das heisst dann aber natürlich auch, dass man gleichzeitig auch ein Bild des *normalen* haben muss.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 09.08.2013, 12:17, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1857078) Verfasst am: 09.08.2013, 12:13 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wie ich bereits vorhin erwähnte, wollte ich lediglich Argumente. |
Das ist nicht ehrlich.
| narziss hat folgendes geschrieben: |
Allgemein: Ja ich denke, dass die Roma zum großen Teil die Verantwortung für ihr Unglück tragen. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Es würde ins Bild passen, dass die Roma Wasser verschwenden. Es heißt ja, sie hätten Hydranten geöffnet. Und ich vermute mal, nach dem Motto: Strom kommt aus der Steckdose! haben sie ihn dann nicht wieder zugedreht. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Der Antiziganismus ist letztlich nur eine reine Bestandsaufnahme. Jedes Programm gegen rechts wird nicht fruchten, solange dieses Volk sein Verhalten nicht ändert. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Solange die Roma ihr Verhalten nicht ändern, wird es Rassismus geben. |
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Du bist nicht ehrlich. Von den 4 Zitaten bezieht sich nur 1 auf die Wassersache. Die 3 anderen Zitate hätte ich so oder so ähnlich auch schon vor diesem Fall äußern können. Und von denen rücke ich auch nicht ab. |
Natürlich nicht. Rassisten brauchen, wie ich auch schon schrieb, keine Argumente. Sind ihnen wie du hier ebstätigst auch egal
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1857079) Verfasst am: 09.08.2013, 12:15 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1857083) Verfasst am: 09.08.2013, 12:21 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Klar was ich meine? |
Nicht ganz.
Xenophobie ist in meinen Augen eine Ursache...keine Verstärkung. |
Xenophobie ist eine ganz allgemeine Angst vor dem Unbekannten. Erklären könnte man damit eine Einstellung wie "Ich mag keine Schotten". Oder auch "Ich hasse Schotten". Aber nicht: "Schotten sind geizig." Damit sich die allgemeine Abneigung gegen das Fremde auf einzelne Aspekte (Geiz) konkretisieren kann, muss etwas konkretes hinzukommen. Warum ausgerechnet Geiz?
Gäbe es als Ursache nur Xenophobie, müsste man außerdem eine gleichmäßige Verteilung der Abneigung auf alle Fremden erwarten. Nicht zu erklären ist damit, warum sich Hass und Vorurteile auf ganz bestimmte Gruppen konzentrieren und auf andere (genauso fremde) nicht. Warum Roma? Warum Juden? Warum keine Norweger? Warum keine Japaner?
http://www.youtube.com/watch?v=gEgP-ReTv0I
Volker Pispers - Die Deutschen und die Ausländer, ab Minute 3
Pispers stellt am Ende die richtige Frage, zieht dann aber den Schwanz ein. Die Tasache, dass es mit den Japanern in Düsseldorf funktioniert, beweist, dass es nicht um die Fremdartigkeit geht. Was unterscheidet denn den Roma in Dortmund von den Japanern in Düsseldorf? Eben. Ihr Verhalten. |
Frag doch mal nach Japanern in Korea oder China.
Die haben da auch keinen guten Stand, und das liegt gewiss nicht an ihrem Verhalten.
Außerdem glaube ich nicht an eine gleichmäßige Verteilung auf alle Fremden.
Allein vom äußerlichen gibt es doch teilweise beträchtliche Unterschiede, was einer Gleichverteilung in Folge von Xenophobie widerspricht.
Und was die Schotten und den Geiz anbelangt?
Es reicht doch schon EIN Vorfall eines geizigen Schotten in einem kleinen Grenzdorf zu England. Und schon kann aus EINEM geizigen Schotten, eine Ganze Familie, ein ganzer Clan werden.Dazu kommen noch "nationale" Gefühle plus kriegerische Auseinandersetzungen und schon hat man ein Vorurteil, das sich verselbstständigt.
Wer soll nun sein Verhalten ändern, damit dieses Vorurteil sich verabschiedet?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1857086) Verfasst am: 09.08.2013, 12:25 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Manchmal versteh ich dich nicht. Wirklich.
Es kommt mir wirklich so vor, als du das gar nicht ernst meinst. So absurd finde ich das!
Warum falsch?
Weil Vorurteile in den Köpfen der Vorurteilshaber sind und nciht durch Argumente gestützt sind. Die Roma können ihr Verhalten ändern wie sie wollen. Sie werden eben nicht wegen ihres Verhaltens diskriminiert, sondern wegen der Vorurteile
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1857087) Verfasst am: 09.08.2013, 12:26 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Manchmal versteh ich dich nicht. Wirklich.
Es kommt mir wirklich so vor, als du das gar nicht ernst meinst. So absurd finde ich das!
Warum falsch?
Weil Vorurteile in den Köpfen der Vorurteilshaber sind und nciht durch Argumente gestützt sind. Die Roma können ihr Verhalten ändern wie sie wollen. Sie werden eben nicht wegen ihres Verhaltens diskriminiert, sondern wegen der Vorurteile |
Dafür musst du aber Beweise liefern.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1857088) Verfasst am: 09.08.2013, 12:28 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1857089) Verfasst am: 09.08.2013, 12:28 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Nach dieser Definition ist es bereits Rassismus, jemanden als anders überhaupt wahrzunehmen. Zum Rassismus gehört m.E. aber zwingend eine abwertende, feindselige Haltung. |
Alltagsrassismus ist ein Begriff der Rassismusforschung, der die soziale Praxis und die Denkschemata einer größeren sozialen Gruppe dann als rassistisch bewertet, wenn diese ein „Wir“ konstruiert und von dieser Position aus Feststellung von Andersartigkeit, von negativer oder positiver Wertung und Abweichung von „unserer“ Normalität gegenüber den „Anderen“ machtvoll äußert oder praktiziert, mit der Folge, dass die so Kategorisierten ausgeschlossen werden.[1] Nach Siegfried Jäger müssen alle drei Faktoren vorliegen, um dieses alltägliche Verhalten als Rassismus zu bezeichnen.[1] |
Das ist hübsch, aber wir sollten es etwas relativieren:
| Wikipedia Rassismus hat folgendes geschrieben: | | In der Wissenschaft existieren heute verschiedene Definitionen des Begriffs Rassismus. Tragweite, Gültigkeit und Erklärungsmacht der jeweiligen Definitionen variieren je nach Deutungsebene und Schwerpunkt. Der Begriff ist stark ideologisiert, so dass die Akzeptanz oder Ablehnung verschiedener Definitionen auch von politischen oder ethischen Präferenzen abhängen kann. |
Die Rassismusforschung dürfte von der Anerkennung, die sie geniest, einen ähnlichen Platz in der Wissenschaft haben wie die Genderforschung.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1857090) Verfasst am: 09.08.2013, 12:29 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten. |
Ich bin all das bis auf das Letzte, denn ich bin kein gebürtiger Hamburger.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1857091) Verfasst am: 09.08.2013, 12:31 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten. |
Ich bin all das bis auf das Letzte, denn ich bin kein gebürtiger Hamburger. |
Glaube ich Dir nicht. Roma gehören zur gleiche Gruppe wie Du? 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1857093) Verfasst am: 09.08.2013, 12:33 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten. |
Ich bin all das bis auf das Letzte, denn ich bin kein gebürtiger Hamburger. |
Glaube ich Dir nicht. Roma gehören zur gleiche Gruppe wie Du? |
Warum gehören die zur gleichen Gruppe wie ich?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1857095) Verfasst am: 09.08.2013, 12:36 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten. |
Ich bin all das bis auf das Letzte, denn ich bin kein gebürtiger Hamburger. |
Glaube ich Dir nicht. Roma gehören zur gleiche Gruppe wie Du? |
Warum gehören die zur gleichen Gruppe wie ich? |
Ich denke, Du bist Europäer?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1857096) Verfasst am: 09.08.2013, 12:36 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten. |
Ich bin all das bis auf das Letzte, denn ich bin kein gebürtiger Hamburger. |
Glaube ich Dir nicht. Roma gehören zur gleiche Gruppe wie Du? |
Warum gehören die zur gleichen Gruppe wie ich? |
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Roma sind Inder.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1857098) Verfasst am: 09.08.2013, 12:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten. |
Ich bin all das bis auf das Letzte, denn ich bin kein gebürtiger Hamburger. |
Glaube ich Dir nicht. Roma gehören zur gleiche Gruppe wie Du? |
Warum gehören die zur gleichen Gruppe wie ich? |
Ich denke, Du bist Europäer? |
Roma sind Inder. |
Es gibt keine Inder:
| Zitat: | | Indien ist ein multiethnischer Staat und mit über 1,2 Milliarden Einwohnern (2011) das zweitbevölkerungsreichste Land der Erde. |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1857101) Verfasst am: 09.08.2013, 12:55 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten. |
Ich bin all das bis auf das Letzte, denn ich bin kein gebürtiger Hamburger. |
Glaube ich Dir nicht. Roma gehören zur gleiche Gruppe wie Du? |
Warum gehören die zur gleichen Gruppe wie ich? |
Weil alle Menschen zur gleichen Gruppe der Menschheit gehören.
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michaxl
pantophag mit Neigung zur Adipositas
Anmeldungsdatum: 04.05.2012
Beiträge: 138
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| (#1857103) Verfasst am: 09.08.2013, 13:02 Titel: |
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Diese ganze Diskussion ist doch lächerlich.
Jedes Schulkind weiß, dass Ethnien ihre kulturellen Eigenheiten haben.
Natürlich sind alle Menschen biologisch "gleich". Aber darum geht es doch gar nicht.
Es geht hier genau um diese kulturellen Eigenheiten. Und die unterscheiden sich von den unseren und führen offensichtlich zu Konflikten mit anderen Ethnien (wenn man den Medien Glauben schenken kann).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1857104) Verfasst am: 09.08.2013, 13:05 Titel: |
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| michaxl hat folgendes geschrieben: | Diese ganze Diskussion ist doch lächerlich.
Jedes Schulkind weiß, dass Ethnien ihre kulturellen Eigenheiten haben.
Natürlich sind alle Menschen biologisch "gleich". Aber darum geht es doch gar nicht.
Es geht hier genau um diese kulturellen Eigenheiten. Und die unterscheiden sich von den unseren und führen offensichtlich zu Konflikten mit anderen Ethnien (wenn man den Medien Glauben schenken kann). |
Und warum geht es dann, wenn ich fragen darf?
Und nein; die Medien glaube ich nicht. Die <s>schmieren</s> schreiben das, was Lieschen Müller lesen möchte. Und jedes der Medien hat sein eigenes Klientel.
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| Nach oben |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1857105) Verfasst am: 09.08.2013, 13:07 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Manchmal versteh ich dich nicht. Wirklich.
Es kommt mir wirklich so vor, als du das gar nicht ernst meinst. So absurd finde ich das!
Warum falsch?
Weil Vorurteile in den Köpfen der Vorurteilshaber sind und nciht durch Argumente gestützt sind. Die Roma können ihr Verhalten ändern wie sie wollen. Sie werden eben nicht wegen ihres Verhaltens diskriminiert, sondern wegen der Vorurteile |
Dafür musst du aber Beweise liefern. |
Ach was?
und du nicht?
Nochmal was zu Rassismus:
dieses Beispiel hatte ich vorhin erwähnt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-npd-droht-schwarzem-cdu-politiker-a-641879.html
Inweit sollte der Mann dort sein Verhalten ändern, dass der Rassismus ihm gegenüebr aufhört?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1857106) Verfasst am: 09.08.2013, 13:09 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Ich wollte schon antworten, aber dann stellte ich fest, dass ich nicht weiß, zu welche "Spezies" Du Dir selber rechnest.
Weißer, Europäer, Westeuropäer, Deutscher, Hamburger. Oder bist Du eine "Rasse" für sich?
Definiere das mal. dann kann ich vielleicht antworten. |
Ich bin all das bis auf das Letzte, denn ich bin kein gebürtiger Hamburger. |
Glaube ich Dir nicht. Roma gehören zur gleiche Gruppe wie Du? |
Warum gehören die zur gleichen Gruppe wie ich? |
Ich denke, Du bist Europäer? |
Roma sind Inder. |
Und wir sind alle Afrikaner! 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1857107) Verfasst am: 09.08.2013, 13:10 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | .... aber ich mache mir keine Hoffnung, daß das bei den Leuten, die ohne pauschale Zuweisungen nicht leben mögen, irgendetwas ausrichtet.... |
Glaubst Du wirklich, Du könntest ohne pauschale Zuweisungen, ohne generalisierende Aussagen wirklich leben, also die ganz normalen Entscheidungen des täglichen Lebens treffen?
Ich glaube nicht, dass nur "die anderen" es sind, die das tun. Du bist auch dabei, weil die Regeln, die ihr hier aufzustellen versucht, in Wirklichkeit nicht praxistauglich sind. (s.o.)
fwo |
Das kann durchaus sein. Ich hoffe, wenn ich dabei erwischt werde, daß ich dieses Pauschalurteil nicht durch Rationalisierung zu verteidigen suche. |
Meinst Du nicht, dass es darauf ankommt, auf welchem Handlungsstrang Du dich gerade befindest? Ob Du dich einem Einzelnen gegenüber befindest, oder einer Gruppe? Was redest Du da von erwischen? Nehmen wir als Beispiel meine hier bereits erwähnte Freundin: Ihre Entscheidung und ihr Handeln wäre ohne generalisierende Aussagen nie zustande gekommen. Hätte sie das nicht tun sollen, weil sie vorher keinen der Menschen persönlich kannte und der Grund für ihr Engagement bei unterschiedlichen Leuten in diesen Siedlungen in unterschiedlichem Maße vorlag, bei einigen evtl. gar nicht?
Und selbst, wenn ich mich einer einzelnen Person gegenüber befinde, komme ich nicht um die Verallgemeinerung herum, weil auch ein zelig evtl. heute anders reagiert, als er es gestern getan hat. Mein Urteil von zelig, egal wie gut ich ihn kenne, wird immer eine Verallgemeinerung dessen sein, was ich überwiegend an ihm wahrgenommen habe.
Das genau ist es, wenn ich sage, dass die Regeln, die ihr hier versucht aufzustellen, nicht wirklich praxistauglich sind.
| zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Übrigens bin ich der Meinung, daß uns die Frage der Werturteile auf das falsche Gleis führen. Wir hatten das bereits in einem kurzen Dialog mit fwo. Unser Impuls bei einem positiven Werturteil ("Roma sind sympathisch und einnehmend") wäre, es kopfnickend hinzunehmen. Aber das ist genauso falsch. Ein konkreter Roma, den ich kenne, kann mir sehr unsysmpathisch sein. Und ich möchte nich in die Pflicht genommen werden, alle Angehörigen einer Volksgruppe sympathisch zu finden (oder eben unsympathisch). |
Wer will dich denn hier in die Pflicht nehmen, deine Gefühle von einer einzelnen Begegnung abhängig zu machen? Bei dieser Person passiert es zwangsläufig, und Du lässt es zu. Bei einer Gruppe passiert es auch zwangsläufig, aber eben nicht auf Basis eines Einzelerlebnisses, sondern der Saldo, der dann unser Gefühl ausmacht wird auf Basis einer evtl. vorhandenen kulturellen Überlieferung in Verbindung mit Einzelerlebnissen gebildet. Also: einfach negieren, diese Gefühle? Oder nur negieren, wenn die Wahrnehmungen überwiegend negativ waren?
Was mir machen können (und nmM auch machen sollten), ist unsere Überlieferung regelmäßig zu scannen, weil sie auch für die Filterung der Wahrnehmung verantwortlich ist. Den Rest deiner Forderung überhaupt in der Praxis leisten zu können, ist nicht nur Illusion, er stünde mit dieser Beschränkung auf das Bewusstsein gleichzeitig im direkten Widerspruch zu deinem hier auch regelmäßig geäußerten Anspruch der Sensibilität.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1857108) Verfasst am: 09.08.2013, 13:13 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Manchmal versteh ich dich nicht. Wirklich.
Es kommt mir wirklich so vor, als du das gar nicht ernst meinst. So absurd finde ich das!
Warum falsch?
Weil Vorurteile in den Köpfen der Vorurteilshaber sind und nciht durch Argumente gestützt sind. Die Roma können ihr Verhalten ändern wie sie wollen. Sie werden eben nicht wegen ihres Verhaltens diskriminiert, sondern wegen der Vorurteile |
Dafür musst du aber Beweise liefern. |
Ach was?
und du nicht?
Nochmal was zu Rassismus:
dieses Beispiel hatte ich vorhin erwähnt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-npd-droht-schwarzem-cdu-politiker-a-641879.html
Inweit sollte der Mann dort sein Verhalten ändern, dass der Rassismus ihm gegenüebr aufhört? |
Der Beweis ist, dass das Verhalten bestimmter definierter Gruppen sich ändern kann, die Bilder der diskriminierten Gruppen in den Köpfen der diskriminierenden Gruppen aber entweder so bleiben oder aber so modifiziert ("angepasst") werden, dass sie ihre diskriminierende (abspaltende) Funktion weiterhin erfüllen können.
Diskriminierung kann sowohl Abwertung (meistens) als auch Aufwertung (seltener) bedeuten.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1857109) Verfasst am: 09.08.2013, 13:16 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nein, sondern weil du fragts, warum man dich rassisten nennt und du die Argumente dafür selber lieferst. |
Sag doch einfach, warum meine Behauptung falsch ist. Und nicht warum sie rassistisch ist. Das würde die Diskussion erheblich beschleunigen. |
Manchmal versteh ich dich nicht. Wirklich.
Es kommt mir wirklich so vor, als du das gar nicht ernst meinst. So absurd finde ich das!
Warum falsch?
Weil Vorurteile in den Köpfen der Vorurteilshaber sind und nciht durch Argumente gestützt sind. Die Roma können ihr Verhalten ändern wie sie wollen. Sie werden eben nicht wegen ihres Verhaltens diskriminiert, sondern wegen der Vorurteile |
Dafür musst du aber Beweise liefern. |
Ach was?
und du nicht?
Nochmal was zu Rassismus:
dieses Beispiel hatte ich vorhin erwähnt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-npd-droht-schwarzem-cdu-politiker-a-641879.html
Inweit sollte der Mann dort sein Verhalten ändern, dass der Rassismus ihm gegenüebr aufhört? |
Der Beweis ist, dass das Verhalten bestimmter definierter Gruppen sich ändern kann, die Bilder der diskriminierten Gruppen in den Köpfen der diskriminierenden Gruppen aber entweder so bleiben oder aber so modifiziert ("angepasst") werden, dass sie ihre diskriminierende (abspaltende) Funktion weiterhin erfüllen können.
Diskriminierung kann sowohl Abwertung (meistens) als auch Aufwertung (seltener) bedeuten. |
Noch ein Beispiel, was ich gerade bei wikipedia gelesen habe:
Das Stereotyp des nomadisierenden Zigeuenrs, was sicherlich bei vielen im Kopf ist, wenn man Roma hört.
Dazu steht in wiki:
| Zitat: | In einer folklorisierenden und exotisierenden Perspektive nahmen und nehmen Betrachter aus der Mehrheitsgesellschaft die Ethnie als homogene nomadisierende „Stammesgesellschaft“ wahr. „Zigeuner“ seien insgesamt unfähig zur Anpassung an sich verändernde sozioökonomische und politische Bedingungen. Ein kollektives und unbeeinflussbares entweder genetisches oder archaisches kulturelles Erbe mache sie grundsätzlich entwicklungsunfähig und zwinge sie zur ewigen „Wanderung“. Dieser Blick geht darüber hinweg,
dass die ganz überwiegende Mehrheit der europäischen Roma keinesfalls „nomadisiert“, sondern seit langem ortsfest lebt und nicht anders als andere regionale Bevölkerungen auf eine lange Geschichte fester Ansiedlung in regionalen Räumen zurückschauen kann. Die Vorstellung vom „Nomadenvolk“ ist ohne empirische Grundlage.
dass Migration strukturelle, nicht aber ethnische Ursachen hat. Der Zwang zur Dauermigration, wie er in der Frühen Neuzeit weiten Teilen der Mehrheitsbevölkerung,[33] Juden und „Zigeunern“ auferlegt war, hatte unvermeidlich den ökonomischen, rechtlichen und sozialen Ausschluss zur Folge, der mit einem allgemeinen Aufenthaltsverbot einherging;
dass dem eine von oben erzwungene Anbindung der Mehrheitsbevölkerung an Ort und Territorium bis in die Mitte des 19. Jahrhunderts gegenüberstand, die jedoch eine vor allem erwerbsbedingte erhebliche Mobilität nicht verhindern konnte.
Im Alltagsdenken ist das polarisierende Klischee von einer „nomadisierenden Minderheit“ hier und einer „sesshaften Mehrheitsbevölkerung“ dort nach wie vor lebendig.
Das antiziganistische Stereotyp von ewig wandernden Zigeunern korrespondiert in Inhalt und Popularität mit dem antisemitischen Stereotyp vom „ewigen Juden“. |
Klar...wenn die ihr Verhalten ändern würden und sesshaft lebten, würde auch das Vorurteil verschwinden... 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1857112) Verfasst am: 09.08.2013, 13:33 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich habe keine Ahnung was Rassiten wollen und wie sie ticken.
Ich bin mri auch nicht sicher, ob diese das beantworten könnten.
Vielleicht wollen sie, dass alle Menschen, die anders sind verschwinden.
Vielleicht brauchen manche einfach ein Feindbild.  |
Ende der Zustände wie in Duisburg. Es kann nicht sein, dass Müll u.a. volle Windeln* auf die Straße geworfen werden, anstatt Toiletten irgendwohin gekackt wird.
In Sicherheit leben, die Kriminalitätsraten in Duisburg etwa sind explodiert*.
Rechtlich einfachere Möglichkeiten Stromklau zu unterbinden, und Mieter oder illegale Hausbesetzer, die aktiv am zum Herunterkommen des Hauses beitragen loszuwerden.
Ende der Förderung von Scheingewerben.
Keine Berücksichtigung im Strafmaß von traditionellen Diebstahl wie sie Pfarrer Baumgarten fordert. (Laut ihm ist der Pferdedieb für Roma ein Beruf wie der Pferdezüchter.)
*http://www.welt.de/regionales/duesseldorf/article114747378/Duisburgs-Wutbuerger-fordern-Umsiedlung-der-Roma.html
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Trish:(
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1857113) Verfasst am: 09.08.2013, 13:42 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | .... Das ist hübsch, aber wir sollten es etwas relativieren:
| Wikipedia Rassismus hat folgendes geschrieben: | | In der Wissenschaft existieren heute verschiedene Definitionen des Begriffs Rassismus. Tragweite, Gültigkeit und Erklärungsmacht der jeweiligen Definitionen variieren je nach Deutungsebene und Schwerpunkt. Der Begriff ist stark ideologisiert, so dass die Akzeptanz oder Ablehnung verschiedener Definitionen auch von politischen oder ethischen Präferenzen abhängen kann. |
Die Rassismusforschung dürfte von der Anerkennung, die sie geniest, einen ähnlichen Platz in der Wissenschaft haben wie die Genderforschung.
fwo |
Aber sicher doch.
Es macht mir nur gar nichts aus, dass Menschen, die sich selbst gar nicht als Rassisten sehen, dennoch vom mir akzeptierten Bereich der Definition abgedeckt werden. Und mir ist auch vollkommen klar, dass die jeweilige Auffassung von der persönlichen Sicht auf das Leben abgebildet wird.
Die Sichtweise, dass bestimmte Ethnien selbst an ihrer jeweiligen Situation Schuld haben (und diese Aussage so pauschal getätigt, ohne nähere Umstände des Sachverhaltes zu kennen) wird durch jede der geläufigen Definitionen abgedeckt.
Zu deiner Aussage der Anerkenntnis der Rassismusforschung kann ich nur
Das bildet eine schöne Parallele. Danke. ymmd.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1857120) Verfasst am: 09.08.2013, 14:00 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich habe keine Ahnung was Rassiten wollen und wie sie ticken.
Ich bin mri auch nicht sicher, ob diese das beantworten könnten.
Vielleicht wollen sie, dass alle Menschen, die anders sind verschwinden.
Vielleicht brauchen manche einfach ein Feindbild. |
Ende der Zustände wie in Duisburg. Es kann nicht sein, dass Müll u.a. volle Windeln* auf die Straße geworfen werden, anstatt Toiletten irgendwohin gekackt wird.
In Sicherheit leben, die Kriminalitätsraten in Duisburg etwa sind explodiert*.
Rechtlich einfachere Möglichkeiten Stromklau zu unterbinden, und Mieter oder illegale Hausbesetzer, die aktiv am zum Herunterkommen des Hauses beitragen loszuwerden.
Ende der Förderung von Scheingewerben.
Keine Berücksichtigung im Strafmaß von traditionellen Diebstahl wie sie Pfarrer Baumgarten fordert. (Laut ihm ist der Pferdedieb für Roma ein Beruf wie der Pferdezüchter.)
*http://www.welt.de/regionales/duesseldorf/article114747378/Duisburgs-Wutbuerger-fordern-Umsiedlung-der-Roma.html |
Die Mieten in Duisburg sind auch explodiert. Das bedeutet Ghettobildung und Verschmutzung in den Ghettos mit steigender Tendenz. Das gilt nicht nur für Duisburg.
Soziale Exklusion führt tendenziell immer zu Verelendung und Verwahrlosung, von der z.B. Roma vermehrt betroffen sind.
Überhaupt schrieb ich ja schon weiter oben dass die soziale Frage die wesentliche ist und durch die Rassenfrage überdeckt wird und übedeckt werden soll.
Oder anders gesagt: Rassismus ist das eigentlich Asoziale.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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