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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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 (#1862187) Verfasst am: 27.08.2013, 21:40 Titel: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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Hallo,
vor ca. 2000 Jahren haben die Viehzüchter des vorderen
Orients ihre sozialen Vorstellungen und Erkenntnisse
in der Bibel festgeschrieben.
Dann herrschte über 1000 Jahre bis ca. 1803 die christliche Kirche über Europa.
Ihre sozialen Errungenschaften waren unzählige Kriege, Kreuzzüge, Inquisitionsprozesse,
Hexenverbrennungen, Sklavenhandel, Leibeigenschaft, Judenhetze bis zum Holocaust, Diskriminierung der Frauen und Homosexueller, usw..
Der Leitspruch der Kirche war stets: „ Macht Euch die Erde untertan!“,
was die Entwicklung zum radikalen Kapitalismus ebnete.
Andere Ideen sozialer Vorstellungen, wie die des Kommunismus , bekämpfte die Kirche
mit allen Mitteln.
Seit dem Nazi-Reich wurden den Kirchen als „Körperschaft des öffentlichen
Rechtes„ immer mehr Sozialeinrichtungen ( Schulen, Kindergärten, Altenheime, usw.)
ohne Eigenkapitalbeteiligung übertragen.
Im Zuge der übertragenen Verantwortung haben die Kirchen eine „Christliche Soziallehre“
erdacht, die auf den Vorstellungen der vor 2000 Jahren
lebenden Viehzüchter im Vorderen Orient basiert.
Wissenschaftliche Erkenntnisse werden
in der „Christlichen Soziallehre“ nicht berücksichtigt.
Der Kapitalismus hat gesiegt, wird uns glauben gemacht.
Die Schere zwischen Arm und Reich wird immer größer und das Ergebnis
des von den Kirchen geförderten Wirtschaftssystems ist die steigende Anzahl
verarmter Bürger!
Leibeigenschaft und Sklaventum wird die Zukunft nachfolgender Generationen!
Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang?
Viele Grüße
Arno Gebauer
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1862202) Verfasst am: 27.08.2013, 22:07 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | | Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
Die christliche Soziallehre ist nicht die Ursache des Kapitalismus, sondern eine seiner Wirkungen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1862205) Verfasst am: 27.08.2013, 22:11 Titel: |
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| Warum 1803? Warum nicht 1806?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#1862244) Verfasst am: 28.08.2013, 00:32 Titel: |
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Hui, ein Wettstreit in der Disziplin "Platteste Diffamierung des Andersdenkenden" mit Kardinal Meisner. Noch werden Wette angenommen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1862248) Verfasst am: 28.08.2013, 01:02 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hui, ein Wettstreit in der Disziplin "Platteste Diffamierung des Andersdenkenden" mit Kardinal Meisner. Noch werden Wette angenommen. |
Ach Tillich, das kann gar nicht sein.
Für "Platteste Diffamierung des Andersdenkenden" bin ich doch hier zuständig.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1862266) Verfasst am: 28.08.2013, 08:40 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Warum 1803? Warum nicht 1806? |
Dreimal nachsprechen, bis es klappt: 1803 Reichsdeputationshauptschluss, 1803 Reichsdeputationshauptschluss ...
Zum Inhalt des Eingangsposts: 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1862276) Verfasst am: 28.08.2013, 09:07 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | | Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
Die christliche Soziallehre ist nicht die Ursache des Kapitalismus, sondern eine seiner Wirkungen. |
Das ist eine interessante Position. Am Urpsrungsposting wird ja deutlich, dass nicht die Soziallehre im allgemeinen gemeint ist, sondern christliche Vorstellungen über das Verhältnis der Menschen zur Welt. Dieses war so natürlich schon vor dem Kapitalismus gegeben. Vielleicht will der Poster auch auf krude Weise auf Webers Thesen des Zusammenhangs von christlicher Arbeitsethik und der Entstehung des Kapitalismus hinaus. Was verstehst Du also jetzt hier unter der christlichen Soziallehre?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1862318) Verfasst am: 28.08.2013, 11:27 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | | Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
Die christliche Soziallehre ist nicht die Ursache des Kapitalismus, sondern eine seiner Wirkungen. |
Das ist eine interessante Position. Am Urpsrungsposting wird ja deutlich, dass nicht die Soziallehre im allgemeinen gemeint ist, sondern christliche Vorstellungen über das Verhältnis der Menschen zur Welt. Dieses war so natürlich schon vor dem Kapitalismus gegeben. Vielleicht will der Poster auch auf krude Weise auf Webers Thesen des Zusammenhangs von christlicher Arbeitsethik und der Entstehung des Kapitalismus hinaus. Was verstehst Du also jetzt hier unter der christlichen Soziallehre? |
Unter christliche Soziallehre versteht man doch im allgemeinen eher die katholische. Und da ist ein Zusammenhang, was man hier verkürzt unter "kapitalismus" versteht eher verfehlt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1862362) Verfasst am: 28.08.2013, 13:49 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Das ist eine interessante Position. Am Urpsrungsposting wird ja deutlich, dass nicht die Soziallehre im allgemeinen gemeint ist, sondern christliche Vorstellungen über das Verhältnis der Menschen zur Welt. Dieses war so natürlich schon vor dem Kapitalismus gegeben. |
Es geht (mir, aber m.E. auch im Eingangsbeitrag) um die christliche Soziallehre, wie sie heute ist, und die Arten ihrer praktischen Anwendung. Natürlich gibt es inhaltlich und in der Begründung gewisse Kontinuitäten zu vor-kapitalistischen Zeiten.
| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Unter christliche Soziallehre versteht man doch im allgemeinen eher die katholische. Und da ist ein Zusammenhang, was man hier verkürzt unter "kapitalismus" versteht eher verfehlt. |
Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1862372) Verfasst am: 28.08.2013, 14:34 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung? |
Nun, grundsätzlich gibt es wohl keine "einheitliche" christliche Soziallehre. Aber immer wenn in meinem Studium von christlicher Soziallehre die Rede war - Menschenwürde; Subsidiarität, Sozialstaatsprinzip (ja, bei all diesen Facetten ist der Bezug zum christentum zumindest strittig) war dies auf den Katholizismus bezogen; bzw. christliche und katholische Soziallehre Synonyme.
(jetzt kannst du wieder den Vorwurf des juristischen Tunnelblicks einwerfen).
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1862373) Verfasst am: 28.08.2013, 14:44 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung? |
Nun, grundsätzlich gibt es wohl keine "einheitliche" christliche Soziallehre. Aber immer wenn in meinem Studium von christlicher Soziallehre die Rede war - Menschenwürde; Subsidiarität, Sozialstaatsprinzip (ja, bei all diesen Facetten ist der Bezug zum christentum zumindest strittig) war dies auf den Katholizismus bezogen; bzw. christliche und katholische Soziallehre Synonyme.
(jetzt kannst du wieder den Vorwurf des juristischen Tunnelblicks einwerfen). |
Der Wikiartikel wurde offensichtlich von einem Vertreter der katholischen Soziallehre geschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Christliche_Soziallehre
Aber ja, im Grunde, abgesehen vielelicht davon, dass Menschenwürde nicht unbedingt das gleiche ist wie die Personalität in der katholischen Soziallehre, würde ich auch eher das unter christlicher Soziallehre verstehen. Aber das war m.E. offensichtlich nicht im Eingangsbeitrag gemeint.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1862378) Verfasst am: 28.08.2013, 15:37 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Nun, grundsätzlich gibt es wohl keine "einheitliche" christliche Soziallehre. Aber immer wenn in meinem Studium von christlicher Soziallehre die Rede war - Menschenwürde; Subsidiarität, Sozialstaatsprinzip (ja, bei all diesen Facetten ist der Bezug zum christentum zumindest strittig) war dies auf den Katholizismus bezogen; bzw. christliche und katholische Soziallehre Synonyme. (jetzt kannst du wieder den Vorwurf des juristischen Tunnelblicks einwerfen). |
Ich meinte eigentlich: Wie kommst du zu der Schlussfolgerung, dass das alles mit Kapitalismus nichts zu tun habe?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1862380) Verfasst am: 28.08.2013, 15:42 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Nun, grundsätzlich gibt es wohl keine "einheitliche" christliche Soziallehre. Aber immer wenn in meinem Studium von christlicher Soziallehre die Rede war - Menschenwürde; Subsidiarität, Sozialstaatsprinzip (ja, bei all diesen Facetten ist der Bezug zum christentum zumindest strittig) war dies auf den Katholizismus bezogen; bzw. christliche und katholische Soziallehre Synonyme. (jetzt kannst du wieder den Vorwurf des juristischen Tunnelblicks einwerfen). |
Ich meinte eigentlich: Wie kommst du zu der Schlussfolgerung, dass das alles mit Kapitalismus nichts zu tun habe? |
Besagte Soziallehre stammt aus vorkapitalistischen, feudalistischen Zeiten, und ich halte sie ziemlich offensichtlich als auf den feudalismus ausgelegt. Der Zusammenhang mit der Soziallehre und dem modernen Kapitalismus erschließt sich mir nicht.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1862394) Verfasst am: 28.08.2013, 16:46 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Nun, grundsätzlich gibt es wohl keine "einheitliche" christliche Soziallehre. Aber immer wenn in meinem Studium von christlicher Soziallehre die Rede war - Menschenwürde; Subsidiarität, Sozialstaatsprinzip (ja, bei all diesen Facetten ist der Bezug zum christentum zumindest strittig) war dies auf den Katholizismus bezogen; bzw. christliche und katholische Soziallehre Synonyme. (jetzt kannst du wieder den Vorwurf des juristischen Tunnelblicks einwerfen). |
Ich meinte eigentlich: Wie kommst du zu der Schlussfolgerung, dass das alles mit Kapitalismus nichts zu tun habe? |
Besagte Soziallehre stammt aus vorkapitalistischen, feudalistischen Zeiten, und ich halte sie ziemlich offensichtlich als auf den feudalismus ausgelegt. Der Zusammenhang mit der Soziallehre und dem modernen Kapitalismus erschließt sich mir nicht. |
Also die meisten Leute datierne die katholische Soziallehre auf 1891. 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1862440) Verfasst am: 28.08.2013, 20:55 Titel: Re: Ist die „Christliche Soziallehre“ unser Untergang? |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Nun, grundsätzlich gibt es wohl keine "einheitliche" christliche Soziallehre. Aber immer wenn in meinem Studium von christlicher Soziallehre die Rede war - Menschenwürde; Subsidiarität, Sozialstaatsprinzip (ja, bei all diesen Facetten ist der Bezug zum christentum zumindest strittig) war dies auf den Katholizismus bezogen; bzw. christliche und katholische Soziallehre Synonyme. (jetzt kannst du wieder den Vorwurf des juristischen Tunnelblicks einwerfen). |
Ich meinte eigentlich: Wie kommst du zu der Schlussfolgerung, dass das alles mit Kapitalismus nichts zu tun habe? |
Besagte Soziallehre stammt aus vorkapitalistischen, feudalistischen Zeiten, und ich halte sie ziemlich offensichtlich als auf den feudalismus ausgelegt. Der Zusammenhang mit der Soziallehre und dem modernen Kapitalismus erschließt sich mir nicht. |
Also die meisten Leute datierne die katholische Soziallehre auf 1891. |
Echt? (ja - sagt wiki auch). Erstaunlich. Stand in meinen lehrbüchern nicht drin. Ich dachte an die Kirchenväter oder so...
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