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Deutsche Pataphysiker anwesend?
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Chinasky
dirty ol' man



Anmeldungsdatum: 27.03.2006
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Beitrag(#1868787) Verfasst am: 21.09.2013, 12:50    Titel: Deutsche Pataphysiker anwesend? Antworten mit Zitat

Hallo!
Ich hege die starke Absicht, mich zur Pataphysik zu bekehren. Es handelt sich dabei um die allein wahre Metaphysik der Metaphysik. Soweit ich's verstanden habe.
Das ist mir intuitiv eingängig: da es eine Metaphysik geben muß, damit wir denken können, muß es auch eine Meta-Metaphysik geben, damit es eine Metaphysik geben kann, damit wir denken können. Das sollte unstrittig sein. Denke ich.

Leider sind meine Französisch-Kenntnisse noch wesentlich beschränkter als meine Englisch-Kenntnisse; und auch, wenn sich mir der pyramidale Ubu schon durch überwältigende Geruchserlebnisse persönlich offenbart hat, weiß ich nicht, wie ich ihn, bzw. das über ihn hinausweisende Prinzip, korrekt und erfolgreich anbeten, rituell feiern usw. soll. Gibt es deutschsprachige Gebrauchsanweisungen zum fachgerechten Glauben und kann man die kostenlos als PDF runterladen? Gibt es deutschsprachige pataphysische Gemeinden, sind diese vielleicht als gemeinnützige Vereine registriert und kann man Spenden an sie steuerlich geltend machen?

Fragen über Fragen. Wer weiß Antworten?
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1868790) Verfasst am: 21.09.2013, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Wir hatten hier mal einen bekennenden Pataphysiker, der recht aktiv war. Ich komme nicht mehr auf den Nick.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1868791) Verfasst am: 21.09.2013, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

http://freigeisterhaus.de/profile.php?mode=viewprofile&u=5338

; )
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#1868792) Verfasst am: 21.09.2013, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Wir hatten hier mal einen bekennenden Pataphysiker, der recht aktiv war. Ich komme nicht mehr auf den Nick.


PataPata war das, ehemals Agnostiker.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1324725&highlight=patapata#1324725

Ein... öhm, spezieller User.
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pera
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Beiträge: 4256

Beitrag(#1868793) Verfasst am: 21.09.2013, 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

Bin dabei! Beim mich dazu zu bekehren meine ich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pataphysik

Zitat:
Weitere ’pataphysische Vereinigungen
Istituto Patafisico Milanese, Mailand, gegründet 1963
Nederlands Instituut voor ’Patafysica (NIP), Amsterdam, gegründet 1972
Pataphysisches Institut Braunschweig, Braunschweig, gegründet 1997
The London Institute of Pataphysics, London, gegründet 2000

Einige Abteilungen des London Institute of Pataphysics:
Büro für die Untersuchung subliminaler Bilder
Komitee für Behaarung und Pogonotrophie
Abteilung für Dogma und Theorie
Abteilung für Potassons
Abteilung für Rekonstruktive Archäologie
Büro für Patenterei


Evtl. tuts ja Englisch auch. Oder Braunschweig.

Und endgültig überzeugt hat mich, dass Groucho, Harpo und Chico Marx Mitglieder der pataphysischen Vereinigung, gegründet zu Alfred Jarrys Ehren, in der Librairie des Amis des Livres in Paris waren. (Alfred Jarry war quasi der Begründer der Pataphysik.)
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1868794) Verfasst am: 21.09.2013, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ein... öhm, spezieller User.


Jo.
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pera
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Beiträge: 4256

Beitrag(#1868798) Verfasst am: 21.09.2013, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wer such der findet:


Pataphysik: Man Ray, Max Ernst, Umberto Eco, Raymond Queneau, Marcel Duchamp, Alfred Jarry, Jean Dubuffet, Boris Vian, Marx Brothers (German Edition) Books LLC

Phantasielosungen: Kleines Lehrbuch der Pataphysik (German Edition) CMZ-Verlag

Pataphysik, Symbolismus und Anarchismus bei Jarry (Junge Wiener Romanistik) (German Edition) H. Bohlau
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1868799) Verfasst am: 21.09.2013, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

Den noch:

http://www.atlaspress.co.uk/theLIP/
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Chinasky
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Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden

Beitrag(#1868852) Verfasst am: 21.09.2013, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

@Pera: Da wären wir dann ja schon zwei, so schnell kan eine gute Religion wachsen: um hundert Prozent pro Tag und Forum. Geschockt Die Links hatte ich ja schon alle selbst durchstöbert, aber... hhmm... Also richtig groovy war das alles nicht, oder? Bin ja ein großer Max-Ernst-Fan und die Marx-Brothers sind als Kirchenväter sicherlich auch nicht zu verachten. Aber irgendwie sind die alle so letztesjahrtausendmäßig. Vielleicht braucht es eine pataphysische Reformation, eine direkt-persönliche Besinnung auf die absurden Wurzeln und ihr jeweils mutterbödiges Erdreich, ohne sich jetzt durch die ohnehin gnostisch gefärbten Abhandlungen Heideggers durchackern zu müssen. Ich finde, eine patatistische Staatsreligion (drunter machen wir's nicht, oder?!) sollte nicht so anstrengend sein, sondern eher fröhlich. Vielleicht mit lustiger Bühnenshow und ein paar spontanen Wunderheilungen und gemeinschaftsförderndem Armeindieluftheben? Denn das entspräche doch dem dialektischen Kern der Patatismus: so, wie die Metaphysik zur Physik steht, so stehen familienkompatible religiöse Showacts in Wohlfühlathmosphäre und Mehrzweckhallen zur Metaphysik.

Natürlich muß die Musik gut sein, das ist wichtig. Und die Laserlight-Show. Und alle essen Knoblauchfrikadellen. Smilie

Die Zielgruppe für Mission erscheint mir groß genug: die per knochentrockener Ernsthaftigkeit zur Verstopfung neigende Heerschar freudloser Atheisten, Agnostiker und eher schummernder als strahlender Brights harrt der Befreiung!!! Oder der Offenbarung. Vielleicht auch beidem. Beider? Beidens? Egal, Hauptsache Spass anne Backen. Showdance
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Tarvoc
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Beitrag(#1869009) Verfasst am: 22.09.2013, 11:48    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Wir hatten hier mal einen bekennenden Pataphysiker, der recht aktiv war. Ich komme nicht mehr auf den Nick.

Ich stehe ebenfalls der 'Pataphysik nahe. Als Diskordier kommt man da ohnehin kaum dran vorbei.
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zelig
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Beitrag(#1869018) Verfasst am: 22.09.2013, 12:03    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wir hatten hier mal einen bekennenden Pataphysiker, der recht aktiv war. Ich komme nicht mehr auf den Nick.

Ich stehe ebenfalls der 'Pataphysik nahe. Als Diskordier kommt man da ohnehin kaum dran vorbei.


Ah, ich habe das bisher als ironischen Spleen von Dir betrachtet.
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pera
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Beitrag(#1869020) Verfasst am: 22.09.2013, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wir hatten hier mal einen bekennenden Pataphysiker, der recht aktiv war. Ich komme nicht mehr auf den Nick.

Ich stehe ebenfalls der 'Pataphysik nahe. Als Diskordier kommt man da ohnehin kaum dran vorbei.


Das ist ja schön.

Das Pataphysisches Institut Braunschweig ist offenbar ein Name ohne Ding.

Was ja reinste Pataphysik ist!
Es gibt Dinge und ihre Bezeichnung. Auch Dinge ohne Namen. Aber Namen ohne Dinge...
Eine veritable Wissenschaft, die Pataphysik.
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Beitrag(#1869062) Verfasst am: 22.09.2013, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ah, ich habe das bisher als ironischen Spleen von Dir betrachtet.

Es ist ein religiöses Bekenntnis, getarnt als ironischer Spleen. Oder vielleicht auch umgekehrt, ich hab' irgendwann die Übersicht verloren. freakteach
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Chinasky
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Beitrag(#1869078) Verfasst am: 22.09.2013, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:

Das Pataphysisches Institut Braunschweig ist offenbar ein Name ohne Ding.

Was ja reinste Pataphysik ist!
Es gibt Dinge und ihre Bezeichnung. Auch Dinge ohne Namen. Aber Namen ohne Dinge...
Eine veritable Wissenschaft, die Pataphysik.


Aber, da sie Nicht-Dingen Namen gibt, auch eine veritable spirituelle Unterlage, auf der sich religiös turnen läßt! freakteach
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Beitrag(#1869079) Verfasst am: 22.09.2013, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

Dass Nicht-Dingen Namen gegeben werden, ist gar nichts so Ungewöhnliches (Gott, Staat, Nation, etc.)...
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zelig
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Beitrag(#1869080) Verfasst am: 22.09.2013, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist denn ein Nicht-Ding?
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Beitrag(#1869081) Verfasst am: 22.09.2013, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Was ist denn ein Nicht-Ding?

Eine "objektive Gedankenform". zwinkern
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Beitrag(#1869084) Verfasst am: 22.09.2013, 14:45    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was ist denn ein Nicht-Ding?

Eine "objektive Gedankenform". ;)


Hehe. Und was macht die objektive Gedankenform undinglich?
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Tarvoc
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Beitrag(#1869090) Verfasst am: 22.09.2013, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Hehe. Und was macht die objektive Gedankenform undinglich?

Die Tatsache, dass es sich eher um eine Relation handelt als um einen Gegenstand. Bei Staat oder Kapital wird das z.B. recht gut deutlich.
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Chinasky
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Beitrag(#1869092) Verfasst am: 22.09.2013, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was ist denn ein Nicht-Ding?

Eine "objektive Gedankenform". zwinkern


Hehe. Und was macht die objektive Gedankenform undinglich?


Ihre mangelnde Dinghaftigkeit.

edit: Wobei ich eben meine, daß der Staat oder das Kapital nicht den Kriterien pataphysischer Nicht-Dinghaftigkeit entsprechen. Dem Staat kann man beispielsweise angehören, man kann ihn zersetzen, zumindest nach Ansicht seiner selbst-autorisierten Verteidiger, man kann ihn um einen oder zwei Steuergroschen prellen und so fort. Dem Braunschweiger Institut für Pataphysik kann selbiges ebensowenig passieren wie einem der gerade zur Verfügung stehenden Götter.
Das Kapital kann man nicht zersetzen, dafür aber aufzehren - und das ist sowas ähnliches.
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Zuletzt bearbeitet von Chinasky am 22.09.2013, 15:10, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Beitrag(#1869095) Verfasst am: 22.09.2013, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

freakteach Ich meinte nur, dass Verdinglichung keine Exklusiverfindung der Pataphysik ist.
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Chinasky
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Beitrag(#1869096) Verfasst am: 22.09.2013, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
freakteach Ich meinte nur, dass Verdinglichung keine Exklusiverfindung der Pataphysik ist.


Hatte ja auch niemand behauptet: es ging um die Benamsung undinglicher Nicht-Entitäten! Smilie
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Beitrag(#1869117) Verfasst am: 22.09.2013, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hehe. Und was macht die objektive Gedankenform undinglich?

Die Tatsache, dass es sich eher um eine Relation handelt als um einen Gegenstand. Bei Staat oder Kapital wird das z.B. recht gut deutlich.


OK. Im Gegensatz zu Dir gehe ich allerdings davon aus, daß wir es immer mit Relationen zu tun haben. Auch Gegenständliches lässt sich als ein Bündel von Relationen verstehen.
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Beitrag(#1869119) Verfasst am: 22.09.2013, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Chinasky hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was ist denn ein Nicht-Ding?

Eine "objektive Gedankenform". ;)


Hehe. Und was macht die objektive Gedankenform undinglich?


Ihre mangelnde Dinghaftigkeit.[...]


Aber was macht die Dinghaftigkeit aus? Daß man es berühren kann?
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Beitrag(#1869120) Verfasst am: 22.09.2013, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Aber was macht die Dinghaftigkeit aus? Daß man es berühren kann?


Ja, berühren im übertragenen Sinne. Genaueres dazu findet sich sicherlich bei Heidegger, aber wie schon erwähnt gilt es ja m.A.n., sich von heideggerisch-gnostischen, bürokratotheoretischen Verkrustungen zu befreien: weg von der epistemologischen Le(e/h)re hin zur praktischen Fülle. Prost
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Beitrag(#1869145) Verfasst am: 22.09.2013, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Im Gegensatz zu Dir gehe ich allerdings davon aus, daß wir es immer mit Relationen zu tun haben.

Es gibt also Relationen, aber da es keine Dinge gibt, sind diese Relationen keine Relationen von Dingen, sondern von... was?

Relationen stehen nicht einfach im Raum. Wenn die Relationen nicht Relationen zwischen Dingen sind, dann sind sie selbst Dinge.

zelig hat folgendes geschrieben:
Auch Gegenständliches lässt sich als ein Bündel von Relationen verstehen.

Nein, tatsächlich verstehst du dabei den Gegenstand nicht als Bündel von Relationen, sondern als Bündel von anderen Gegenständen, die in bestimmten Relationen zueinander stehen. Das ergibt sonst überhaupt keinen Sinn.

Man kann etwa das Auto nicht als Bündel von Relationen zwischen Motor, Getriebe, etc. verstehen, ohne dabei gleichzeitig die Bestandteile, die du in Relation zueinander setzt, als Gegenstände vorauszusetzen. In einem zweiten Schritt kannst du die dann vielleicht wieder in Relationen auflösen, aber dabei setzt du auch wieder Gegenstände voraus. Von einer Relation zu reden, die keine Relation zwischen Gegenständen mehr wäre, ergibt keinen Sinn. Bzw. dann bleibt eben auch keine Relation mehr übrig.
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Beitrag(#1869247) Verfasst am: 22.09.2013, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Im Gegensatz zu Dir gehe ich allerdings davon aus, daß wir es immer mit Relationen zu tun haben.

Es gibt also Relationen, aber da es keine Dinge gibt, sind diese Relationen keine Relationen von Dingen, sondern von... was?

Relationen stehen nicht einfach im Raum. Wenn die Relationen nicht Relationen zwischen Dingen sind, dann sind sie selbst Dinge.

zelig hat folgendes geschrieben:
Auch Gegenständliches lässt sich als ein Bündel von Relationen verstehen.

Nein, tatsächlich verstehst du dabei den Gegenstand nicht als Bündel von Relationen, sondern als Bündel von anderen Gegenständen, die in bestimmten Relationen zueinander stehen. Das ergibt sonst überhaupt keinen Sinn.

Man kann etwa das Auto nicht als Bündel von Relationen zwischen Motor, Getriebe, etc. verstehen, ohne dabei gleichzeitig die Bestandteile, die du in Relation zueinander setzt, als Gegenstände vorauszusetzen. In einem zweiten Schritt kannst du die dann vielleicht wieder in Relationen auflösen, aber dabei setzt du auch wieder Gegenstände voraus. Von einer Relation zu reden, die keine Relation zwischen Gegenständen mehr wäre, ergibt keinen Sinn. Bzw. dann bleibt eben auch keine Relation mehr übrig.


Auch der Motor ist eine Bündelung von Relationen. Und beim Henne-Ei-Spiel landen wir am Ende bei sehr abstrakten Entitäten, die nichts dingliches mehr haben, sondern, im Gegenteil, sich in mathematischen Formeln verflüchtigen. Zur Verständlichkeit wird Ihnen jedoch Dinglichkeit anerklärt.
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Beitrag(#1869302) Verfasst am: 22.09.2013, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

@Chinasky

Sehe gerade eine Kritik über die Verfilmung von "Schaum der Tage" von Boris Vian, der lt. Wiki "wesentliches Mitglied des Collège de 'Pataphysique war". Hat Lust auf den Film gemacht.
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Beitrag(#1869322) Verfasst am: 23.09.2013, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
@Chinasky

Sehe gerade eine Kritik über die Verfilmung von "Schaum der Tage" von Boris Vian, der lt. Wiki "wesentliches Mitglied des Collège de 'Pataphysique war". Hat Lust auf den Film gemacht.


Hab mir den Trailer angeschaut - jo, könnte man mal wieder ins Kino gehen, danke für den Tipp! Smilie
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Beitrag(#1869333) Verfasst am: 23.09.2013, 04:27    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Auch der Motor ist eine Bündelung von Relationen. Und beim Henne-Ei-Spiel landen wir am Ende bei sehr abstrakten Entitäten, die nichts dingliches mehr haben, sondern, im Gegenteil, sich in mathematischen Formeln verflüchtigen. Zur Verständlichkeit wird Ihnen jedoch Dinglichkeit anerklärt.

Du kannst es natürlich so sehen, dass jedes Ding ein Ergebnis von Verdinglichung ist. Und trotzdem gibt es einen Unterschied zwischen einem Staat und z.B. einem Stuhl. Und zwar nicht nur hinsichtlich des unmittelbar Sinnlichen. Ebenso gibt es einen Unterschied zwischen dem Verhältnis der Teile des Stuhls zueinander und dem Verhältnis des Stuhls zu z.B. seinem Käufer.
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