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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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 (#1877589) Verfasst am: 29.10.2013, 14:40 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Von irgendwem in der Geschichte wurde "Kameruner" gewiss schonmal diskriminierend benutzt. Soviel dürfte sicher sein.
Bei meinem Bäcker gibts übrigens "Amerikaner". 
_________________
"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1877590) Verfasst am: 29.10.2013, 14:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Wird der Begriff Negerkuß oder Zigeunerschitzel diskriminierend benutzt?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1877594) Verfasst am: 29.10.2013, 14:55 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Von irgendwem in der Geschichte wurde "Kameruner" gewiss schonmal diskriminierend benutzt. Soviel dürfte sicher sein.
Bei meinem Bäcker gibts übrigens "Amerikaner". |
Amerikaner gibt es bei so ziemlich allen Bäckern.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#1877595) Verfasst am: 29.10.2013, 15:00 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Von irgendwem in der Geschichte wurde "Kameruner" gewiss schonmal diskriminierend benutzt. Soviel dürfte sicher sein.
Bei meinem Bäcker gibts übrigens "Amerikaner". |
Amerikaner gibt es bei so ziemlich allen Bäckern. |
Das sind zwei Aussagen, die einander nicht ausschließen. 
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1877597) Verfasst am: 29.10.2013, 15:06 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Von irgendwem in der Geschichte wurde "Kameruner" gewiss schonmal diskriminierend benutzt. Soviel dürfte sicher sein.
Bei meinem Bäcker gibts übrigens "Amerikaner". |
Amerikaner gibt es bei so ziemlich allen Bäckern. |
Das sind zwei Aussagen, die einander nicht ausschließen. |
Das weiß ich. Aber da ich damit die Gelegenheit genutzt habe, den 2222 Beitrag in diesem Thread zu verfassen, habe ich mir erlaubt darauf hinzuweisen, dass ein "Amerikaner" nicht ausschließlich beim Bäcker deines Vertrauens zu erstehen ist.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1877598) Verfasst am: 29.10.2013, 15:08 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Wird der Begriff Negerkuß oder Zigeunerschitzel diskriminierend benutzt? |
Neger und Zigeuner jedenfalls werden zweifelsohne diskriminierend benutzt
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1877602) Verfasst am: 29.10.2013, 15:27 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Wird der Begriff Negerkuß oder Zigeunerschitzel diskriminierend benutzt? |
Neger und Zigeuner jedenfalls werden zweifelsohne diskriminierend benutzt |
Aber nicht im Zusammenhang mit besagten "Leckereien".
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1877603) Verfasst am: 29.10.2013, 15:32 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Neger und Zigeuner jedenfalls werden zweifelsohne diskriminierend benutzt |
Es kommt nicht darauf an, ob ein Begriff diskriminierend benutzt wird (werden kann), sondern darauf, ob er diskriminierend ist.
Auch "Amerikaner" wird hin und wieder diskriminierend benutzt. Oder "Holländer" oder... fast jedes andere Wort mit dem eine bestimmte Personengruppe bezeichnet wird. Immer dann, wenn sich die Diskriminierung (nur) aus dem Kontext ergibt, was in unseren Fällen quasi immer der Fall ist, ist der Begriff selber nicht diskriminierend.
Etwas anderes wäre beispielsweise "Untermensch". Der Begriff ist diskriminierend, weil er selber die Abwertung beinhaltet.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1877608) Verfasst am: 29.10.2013, 15:57 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Habe mir die Mühe gemacht und den Thread von Anfang an quergelesen, dabei bin ich zur Erkenntnis gekommen:
"Schön, dass wir sonst keine Sorgen haben." |
Wenn Du Zeit hast, diesen Thread zu lesen und zu kommentieren, hast Du wohl nichts Sinnvolleres in Deinem Leben zu tun?  |
... sagt einer mit 15134 Beiträgen zu einem mit 271.  |
ICH beschwere mich ja nicht über den Unsinn anderer Leute.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20374
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1877616) Verfasst am: 29.10.2013, 16:37 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Was spicht eigentlich dagegen statt "Dorian" zukünftig "Günter" zu sagen?
Nichts? Also bitte... |
sag mal bescheid, wenn bei dir ein kleiner kevin, eine chantalle oder ein süßer adolf unterwegs ist/sind.
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"als ob"
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1877637) Verfasst am: 29.10.2013, 17:46 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
"Neger" ungleich "der Begriff 'Neger'" - oder anders gesagt, in einer Diskussion über einen Begriff wird dieser funktional anders verwendet als bei seiner normalen Benutzung. |
Das gilt aber auch für das Vorhandensein des Begriffes "Neger" in einem historischen oder älteren literarischen Text. Durch die Ersetzung des Begriffes in der Alltagssprache soll ja auch ein Bedeutungswandel gekennzeichnet werden. Wer heute "Schwarzer" sagt, meint damit etwas anderes, als derjenige, der früher "Neger" gesagt hat und nochmal etwas ganz anderes, als derjenige, der heute den Begriff "Neger" in einer konkreten Situation für eine konkrete Person verwendet. Die "Neger" bei Pippi Langstrumpf entsprechen nicht nur in ihrer Bezeichnung nicht dem, was man heute mit "Schwarzer" oder "Farbiger" meint, sondern auch in ihrer Beschreibung. Den Begriff dort durch einen heute üblichen zu verwenden, würde bedeuten, dass man die veraltete Vorstellung mit dem aktuellen Begriff belegt und dadurch den Bedeutungswandel verschleiert.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1877644) Verfasst am: 29.10.2013, 18:12 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Wird der Begriff "Zigeunerschnitzel" diskriminierend benutzt? Ich sehe darin nur ein Lob auf die Kochkünste der Zigeuner. Spezialität: Igel in Lehm gebacken (hab ich mal wo gelesen).
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1877711) Verfasst am: 29.10.2013, 21:25 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | "Neger" ungleich "der Begriff 'Neger'" - oder anders gesagt, in einer Diskussion über einen Begriff wird dieser funktional anders verwendet als bei seiner normalen Benutzung. |
Das gilt aber auch für das Vorhandensein des Begriffes "Neger" in einem historischen oder älteren literarischen Text. |
Ja, sehe ich ebenso.
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Durch die Ersetzung des Begriffes in der Alltagssprache soll ja auch ein Bedeutungswandel gekennzeichnet werden. Wer heute "Schwarzer" sagt, meint damit etwas anderes, als derjenige, der früher "Neger" gesagt hat und nochmal etwas ganz anderes, als derjenige, der heute den Begriff "Neger" in einer konkreten Situation für eine konkrete Person verwendet. |
Auch da stimme ich zu.
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Die "Neger" bei Pippi Langstrumpf entsprechen nicht nur in ihrer Bezeichnung nicht dem, was man heute mit "Schwarzer" oder "Farbiger" meint, sondern auch in ihrer Beschreibung. Den Begriff dort durch einen heute üblichen zu verwenden, würde bedeuten, dass man die veraltete Vorstellung mit dem aktuellen Begriff belegt und dadurch den Bedeutungswandel verschleiert. |
Richtig. U.a. deswegen bin ich auch gegen eine Ersetzung der Begriffe in historischen Texten. Meiner Ansicht nach kann man durch das Aufzeigen (evtl. kommentiert) des Bedeutungswandels mehr gewinnen als durch das Ersetzen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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| (#1877745) Verfasst am: 30.10.2013, 01:28 Titel: |
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Zigeunerschnitzel ist doch kein Grund zum Aufregen, das gibt es auch in Ungarn und ich den verschiedensten Ausführungen in allen Ländern der ehemal. österr. Monarchie. Konsequenterweise müsste man dann auch das Wiener-Schnitzel verbieten. Da müsste man sich doch auch über einen "Bauernschmaus" und "Bauerngulasch" aufregen, weil da vielleicht ein Stück eines Bauern drinnen ist. Im Süden Östereich gibt es auch einen Heidensterz (Brei aus Buchweizenmehl) und einen Türkentommerl (Überbackener Brei aus Maismehl) und keiner regt sich auf.
Was machen wir mit der Operette "Zigeunerbaron?"
Im wiener Dialekt sagt man "ich bin neger" wenn man kein Geld hat. Das kam daher, dass es früher vor ein paar hundert Jahren Geldbeutel gab und wenn es da am Boden des Beutels nicht silbern funkelte sonder es schwarz war, war der Beutel leer > also neger. Der Ausdruck ist schon 2-300 Jahre in Verwendung.
Was ist ein Kameruner?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1877752) Verfasst am: 30.10.2013, 03:23 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was ist der mehrfachen Erwähnung des Begriffes "Neger" in diesem Thread? Wenn jetzt jemand käme, der sich dadurch diskrimiert fühlt, müssten wir uns dann ein Diskussionsverbot über dieses Thema auferlegen? Oder sind wir uns insgeheim nicht doch einig darüber, dass auch ein Betroffener es aushalten muss, dass es Diskussionen wie diese hier gibt? |
"Neger" ungleich "der Begriff 'Neger'" - oder anders gesagt, in einer Diskussion über einen Begriff wird dieser funktional anders verwendet als bei seiner normalen Benutzung.
Wenn sich jemand durch "der Begriff 'Neger'" diskriminiert fühlt, hat er denke ich ein Abstraktionsproblem. |
Allerdings ist das ein ähnliches Abstraktionsproblem, wie er es auch hat, wenn er sich durch den "Neger" in Pippi Langstrumpf beleidigt fühlt, und das ist ja angeblich gar nicht so selten - obwohl es vielleicht ganz interessant wäre, mal die schweigende Mehrheit zu untersuchen. (Wahrscheinlich hinge es von der Fragetechnik ab, was man herausbekommt.  )
fwo |
Bei Pippi ist es nicht abstrakt "der Begirff 'Neger'", sondern es konkret die Bezeichnung für - allerdings - virtuelle/literarische Personen. Das ist *keine* Abstraktion. |
Keine Abstraktion, aber auch nicht der Leser. Ich habe nur von ähnlich gesprochen, es ist hier weniger die Abstraktion als die Ebene. Was passiert in einem Leser, der sich durch die Bezeichnung für Pippis Phantasievolk beleidigt fühlt? Dass es bei mindestens einem passiert ist, ist ja nicht abzustreiten. Aber ist diese Reaktion wirklich verständlich?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1877759) Verfasst am: 30.10.2013, 09:07 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Bei meinem Bäcker gibt es ein Gebäck namens "Kameruner". Werden damit die Bewohner des gleichnamigen Landes diskriminiert? Wenn ja, auf welche Weise?
Und was ist der Tabakmarke "Javaanse Jongens"? Unterstellt das nicht, daß man die männlichen Minderjährigen von Java in der Pfeife rauchen kann? |
Wurde der Begriff "Kameruner" denn diskriminierend benutzt? Wird er diskriminierend benutzt?
Wenn nein, warum bringst du dieses Beispiel? |
Wird der Begriff Negerkuß oder Zigeunerschitzel diskriminierend benutzt? |
Neger und Zigeuner jedenfalls werden zweifelsohne diskriminierend benutzt |
Aber nicht im Zusammenhang mit besagten "Leckereien". |
Doch, ganz sicher sogar, nur soll die "Leckerei" davon ablenken und schafft das bei einigen sogar ziemlich gut.
(edit: siehe auch Antwort zu Ahriman)
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 30.10.2013, 09:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1877760) Verfasst am: 30.10.2013, 09:11 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Neger und Zigeuner jedenfalls werden zweifelsohne diskriminierend benutzt |
Es kommt nicht darauf an, ob ein Begriff diskriminierend benutzt wird (werden kann), sondern darauf, ob er diskriminierend ist.
.... |
Wenn eine Minderheit 50 Jahre lang diskriminierend nur noch als Bohne bezeichnet wird, obgleich der Begriff eigentlich etwas ganz anderes bedeutet, ist er für die Betroffenen sehr wohl diskriminierend.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1877762) Verfasst am: 30.10.2013, 09:22 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
"Neger" ungleich "der Begriff 'Neger'" - oder anders gesagt, in einer Diskussion über einen Begriff wird dieser funktional anders verwendet als bei seiner normalen Benutzung.
Wenn sich jemand durch "der Begriff 'Neger'" diskriminiert fühlt, hat er denke ich ein Abstraktionsproblem. |
Allerdings ist das ein ähnliches Abstraktionsproblem, wie er es auch hat, wenn er sich durch den "Neger" in Pippi Langstrumpf beleidigt fühlt, und das ist ja angeblich gar nicht so selten - obwohl es vielleicht ganz interessant wäre, mal die schweigende Mehrheit zu untersuchen. (Wahrscheinlich hinge es von der Fragetechnik ab, was man herausbekommt. )
fwo |
Bei Pippi ist es nicht abstrakt "der Begirff 'Neger'", sondern es konkret die Bezeichnung für - allerdings - virtuelle/literarische Personen. Das ist *keine* Abstraktion. |
Keine Abstraktion, aber auch nicht der Leser. Ich habe nur von ähnlich gesprochen, es ist hier weniger die Abstraktion als die Ebene. Was passiert in einem Leser, der sich durch die Bezeichnung für Pippis Phantasievolk beleidigt fühlt? Dass es bei mindestens einem passiert ist, ist ja nicht abzustreiten. Aber ist diese Reaktion wirklich verständlich?
fwo |
Das hast nun einmal nicht du zu entscheiden, sondern jeder für sich selbst. Für mich ist es bspw. auf der menschlichen Ebene verständlich, wenn Betroffene in dieser Weise reagieren, da sie auf diesen Begriff reduziert und damit diskriminiert wurden.
Wenn sich der Sprachgebrauch nun daraufhin durch bewusstes Unterlassen verändert (oder auch im Nachhinein durch Redigieren verändert wird), ist es eben so - ganz ohne PC oder totalitären Bestrebungen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1877765) Verfasst am: 30.10.2013, 09:32 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Wird der Begriff "Zigeunerschnitzel" diskriminierend benutzt? .... |
Ja, wird er. Allerdings gehört dazu die Kenntnis von Verbalien und Kampfbegriffen der rechten Szene, welche munter auf der "Welle der Empörungsspezialisten wider die politisch korrekte Vergewaltigung der Nationalsprache durch das bösartige Gutmenschentum" mitschwimmen.
Zigeunerschnitzel wird (in der sächs. rechten Szene) u.a. für einen "geklatschten" (zusammengeschlagen, anderweitig gewalttätig behandelt) Roma/Sinti gebraucht, welcher in Tschechien beheimatet, seinen Lebensunterhalt durch "Möbelbusiness" (Sammeln von Sperrmüll) hier in Deutschland bestreitet.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1877777) Verfasst am: 30.10.2013, 10:58 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Wird der Begriff "Zigeunerschnitzel" diskriminierend benutzt? .... |
Ja, wird er. Allerdings gehört dazu die Kenntnis von Verbalien und Kampfbegriffen der rechten Szene, welche munter auf der "Welle der Empörungsspezialisten wider die politisch korrekte Vergewaltigung der Nationalsprache durch das bösartige Gutmenschentum" mitschwimmen.
Zigeunerschnitzel wird (in der sächs. rechten Szene) u.a. für einen "geklatschten" (zusammengeschlagen, anderweitig gewalttätig behandelt) Roma/Sinti gebraucht, welcher in Tschechien beheimatet, seinen Lebensunterhalt durch "Möbelbusiness" (Sammeln von Sperrmüll) hier in Deutschland bestreitet. |
Schön, wieder was gelernt. Und was folgt daraus? Daß der Rest der deutschsprachigen Welt den Szenjargon sächsischer Nazis als maßgeblich betrachten soll?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1877778) Verfasst am: 30.10.2013, 10:59 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Neger und Zigeuner jedenfalls werden zweifelsohne diskriminierend benutzt |
Es kommt nicht darauf an, ob ein Begriff diskriminierend benutzt wird (werden kann), sondern darauf, ob er diskriminierend ist.
.... |
Wenn eine Minderheit 50 Jahre lang diskriminierend nur noch als Bohne bezeichnet wird, obgleich der Begriff eigentlich etwas ganz anderes bedeutet, ist er für die Betroffenen sehr wohl diskriminierend. |
Mag sein. Aber darauf kommt es halt nicht an.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1877779) Verfasst am: 30.10.2013, 11:06 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Zigeunerschnitzel wird (in der sächs. rechten Szene) u.a. für einen "geklatschten" (zusammengeschlagen, anderweitig gewalttätig behandelt) Roma/Sinti gebraucht, welcher in Tschechien beheimatet, seinen Lebensunterhalt durch "Möbelbusiness" (Sammeln von Sperrmüll) hier in Deutschland bestreitet. |
Das war mir neu.
Hier in Freiburg ist diese Verwendung eher unbekannt.
Die Frage von mir an dich ist nun was du mir unterstellst wenn ich diesen Begriff verwende?
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1877782) Verfasst am: 30.10.2013, 11:18 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Was passiert in einem Leser, der sich durch die Bezeichnung für Pippis Phantasievolk beleidigt fühlt? Dass es bei mindestens einem passiert ist, ist ja nicht abzustreiten. Aber ist diese Reaktion wirklich verständlich?
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Sowas kann nur einem ungebildeten Menschen passieren, einem absoluten Dummkopf.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1877783) Verfasst am: 30.10.2013, 11:20 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Wird der Begriff "Zigeunerschnitzel" diskriminierend benutzt? .... |
Ja, wird er. Allerdings gehört dazu die Kenntnis von Verbalien und Kampfbegriffen der rechten Szene, welche munter auf der "Welle der Empörungsspezialisten wider die politisch korrekte Vergewaltigung der Nationalsprache durch das bösartige Gutmenschentum" mitschwimmen.
Zigeunerschnitzel wird (in der sächs. rechten Szene) u.a. für einen "geklatschten" (zusammengeschlagen, anderweitig gewalttätig behandelt) Roma/Sinti gebraucht, welcher in Tschechien beheimatet, seinen Lebensunterhalt durch "Möbelbusiness" (Sammeln von Sperrmüll) hier in Deutschland bestreitet. |
Woher wissen diese Typen, daß der Lumpensammler ein Zigeuner ist? Fragen die vorher, bevor sie zuschlagen?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1877785) Verfasst am: 30.10.2013, 11:39 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
"Neger" ungleich "der Begriff 'Neger'" - oder anders gesagt, in einer Diskussion über einen Begriff wird dieser funktional anders verwendet als bei seiner normalen Benutzung.
Wenn sich jemand durch "der Begriff 'Neger'" diskriminiert fühlt, hat er denke ich ein Abstraktionsproblem. |
Allerdings ist das ein ähnliches Abstraktionsproblem, wie er es auch hat, wenn er sich durch den "Neger" in Pippi Langstrumpf beleidigt fühlt, und das ist ja angeblich gar nicht so selten - obwohl es vielleicht ganz interessant wäre, mal die schweigende Mehrheit zu untersuchen. (Wahrscheinlich hinge es von der Fragetechnik ab, was man herausbekommt. )
fwo |
Bei Pippi ist es nicht abstrakt "der Begirff 'Neger'", sondern es konkret die Bezeichnung für - allerdings - virtuelle/literarische Personen. Das ist *keine* Abstraktion. |
Keine Abstraktion, aber auch nicht der Leser. Ich habe nur von ähnlich gesprochen, es ist hier weniger die Abstraktion als die Ebene. Was passiert in einem Leser, der sich durch die Bezeichnung für Pippis Phantasievolk beleidigt fühlt? Dass es bei mindestens einem passiert ist, ist ja nicht abzustreiten. Aber ist diese Reaktion wirklich verständlich?
fwo |
Das hast nun einmal nicht du zu entscheiden, sondern jeder für sich selbst. Für mich ist es bspw. auf der menschlichen Ebene verständlich, wenn Betroffene in dieser Weise reagieren, da sie auf diesen Begriff reduziert und damit diskriminiert wurden.
Wenn sich der Sprachgebrauch nun daraufhin durch bewusstes Unterlassen verändert (oder auch im Nachhinein durch Redigieren verändert wird), ist es eben so - ganz ohne PC oder totalitären Bestrebungen. |
grün hervorgehoben von mir
Dass das für dich verständlich ist, wundert mich überhaupt nicht. Ansonsten habe ich nichts entschieden, sondern eine Frage gestellt, die Du offensichtlich nicht magst. Du scheinst davon auszugehen, dass die Schwarzen bei uns alle ziemlich alt sind, dass sie noch persönliche Erinnerungen an Zustände haben, die mehr als 50 Jahre her sind. Und wenn sie das Wort Sklave hören, wird ihnen aus ihrer Erinnerung an diesen Zustand wahrscheinlich regelrecht schlecht und sie tasten automatisch nach ihren Fesseln und sehnen sich in die afrikanischen Savannen und an den Kral zurück? Genauso, wie mich das Wort Sklave panisch macht, weil ich in meiner Erinnerung als Germane sofort die Ketten an den Fußgelenken spüre, mich auf den Sklavenmarkt in Rom zurückversetzt fühle und auf die leise Hoffnung zurückgesetzt bin, unter den Käufern möge eine unbefriedigte römische Patrizierin ihr Auge auf mich geworfen haben? Kenner werden natürlich bemerken, dass wir uns hier schon nicht mehr in den Niederungen des Pflichtteils, sondern bereits in der Kür der hohen Schule der akrobatischen Empathie befinden.
Drum lasst uns doch zu Übungszwecken einmal das Objekt wechseln und uns zur Abwechselung mal auf meine arme alte Mutter konzentrieren: In meinem familiären Gedächtnis kann ich mich noch gut daran erinnern, wie ihr der Schreck in den aufgerissenen Augen stand, als ihr gegenüber der erste schwarze Mann in amerikanischer Uniform auftauchte. Was hatte man ihr nicht schon alles von den riesigen Negerpenissen erzählt ..... Sie begann, sich nach all den kleinschwänzigen Russen, die sie auf ihrem Fußweg von Danzig in den Westen vergewaltigt hatten, zurückzusehnen. ....
Defätist mag übungsweise mal daraus eine moralische Forderung stricken, kraushaarige oder gar dunkelhäutige Menschen sollten besser im Haus bleiben, weil es niemandem zusteht, über die Gefühle meiner Mutter zu entscheiden.
Dagegen ist folgender Hinweis fast sachlich:
Dieses bemüht konstruierte Verständnis und das Bestreben, möglich erscheinende Konflikte im Voraus abzuwenden, bevor sie überhaupt entstehen, ist auch schon mal als grunddeutsche Eigenschaft beschrieben worden, da nannte man es vorauseilenden Gehorsam.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ralf Rudolfy
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| (#1877787) Verfasst am: 30.10.2013, 11:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Kenner werden natürlich bemerken, dass wir uns hier schon nicht mehr in den Niederungen des Pflichtteils, sondern bereits in der Kür der hohen Schule der akrobatischen Empathie befinden.
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Das hast du schön gesagt. 
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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| (#1877798) Verfasst am: 30.10.2013, 14:11 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Woher wissen diese Typen, daß der Lumpensammler ein Zigeuner ist? Fragen die vorher, bevor sie zuschlagen? |
Das ist denen sch...egal. Hauptsache das Klischeebildchen passt.
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| (#1877799) Verfasst am: 30.10.2013, 14:19 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | *gestelztes Geschnatter*
fwo |
Realitätsverdrängung par excellence. Heutzutage (50 Jahre nach Stillstand des fwo-Gedankenuniversums) gibt es keine Diskriminierung von anders Aussehenden mehr. Zumindest in der heilen Welt rund um den Elfenbeinturm von seiner Eiligkeit, Großinquisitor fwo dem Ersten.
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 30.10.2013, 14:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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| (#1877800) Verfasst am: 30.10.2013, 14:21 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
Die Frage von mir an dich ist nun was du mir unterstellst wenn ich diesen Begriff verwende? |
Ich unterstelle dir nichts. Den Rest hab ich paar Seiten weiter vorn schon geschrieben.
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| (#1877802) Verfasst am: 30.10.2013, 14:26 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | ... Schön, wieder was gelernt. Und was folgt daraus? Daß der Rest der deutschsprachigen Welt den Szenjargon sächsischer Nazis als maßgeblich betrachten soll? |
Was für dich daraus folgt? Keine Ahnung.
Der Thread nennt sich Sprache und Diskriminierung.
Ich will nur kein Rumgeheule mehr hören, wenn sich Leute zurecht diskriminiert fühlen, dass die das nicht dürften, weil sie (um mal das Bsp. Ahriman näher zu beleuchten) zu dumm sind. Dummheit ist, wäre sie denn tatsächlich der maßgebliche Punkt in der Argumentation, kein Hinderniss für Diskriminierung.
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