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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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 (#1882287) Verfasst am: 16.11.2013, 20:01 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | aber wenn wir uns die selbständigen Frauen in der Geschichte ansehen, von denen auch bei vielen von Liebhabern berichtet wird, die sie sich gehalten haben, dann sehen wir, dass das nie wirklich eine Frage des Geschlechtes, sondern immer eher eine Frage der Macht war. |
Mark Twain berichtet von einer Hawaii-Königin, die einen Harem von über zwanzig jungen Männern hatte. Und die wären alle voll ausgelastet gewesen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26515
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1882289) Verfasst am: 16.11.2013, 20:04 Titel: |
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| matzdan hat folgendes geschrieben: | ....
aber wie sieht es aus, wenn der Vater im Bordell auf die einzig freie Hure trifft, die seine Tochter ist?
Ist ja nur 'ne Dienstleistung... ? ...  |
Wenn sie witzig sein soll, geht deine Konstruktion davon aus, dass er nicht weiß, was seine Tochter arbeitet. Dann hängt der Ausgang der Geschichte ganz stark davon ab, ob Muttern weiß, dass Vatern in den Puff geht .....
Wenn er es weiß, werden sie beide bei dem Treffen normalerweise nur bedauernd feststellen, dass sie diese Dienstleistung beide nicht wollen.
Man hat nicht gerne persönliche Verquickungen bei einer derartigen Arbeit, aber dazu gibt es Parallelen - frag mal einen Psychotherapeuten, ob er sich vorstellen könnte, innerhalb seiner Familie tätig zu werden? Oder frag mal einen Chirurgen, ob er außerhalb eines absoluten Notfalles damit einverstanden wäre, seine Frau oder seine Kinder zu operieren.
Sexualität ohne Bindung ist eine Sache. Sexualität mit Bindung verlangt eine bestimmte Art der Bindung - andere Bindungen funktionieren dann einfach nicht.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1882305) Verfasst am: 16.11.2013, 20:36 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Zurück zur Prostitution: Ein durchschnittlicher Freier kann wohl kaum feststellen, wie freiwillig die Prostituierte ihrem Beruf nachgeht.
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Naja, die Mädchen in der Herbertstraße an der Davidswache waren derart fröhlich, lustig und aufgedreht, es war eine Mordsgaudi, als ich da durchging. Ich kann mir nicht vorstellen, daß die gezwungenermaßen diesen Beruf ausübten. |
Ich kenne eine 'Reinigungskraft' die zeitweise auch "derart fröhlich, lustig und aufgedreht" an ihren Scheissjob geht.
Was erwartest du? Die probieren das beste aus ihrer Lage zu machen. Und wenn sie in ein Loch fallen dann ist ein Gläschen Sekt oder [andere Drogen einfügen] da um sie wieder gut-drauf zu machen.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1882320) Verfasst am: 16.11.2013, 21:37 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Zurück zur Prostitution: Ein durchschnittlicher Freier kann wohl kaum feststellen, wie freiwillig die Prostituierte ihrem Beruf nachgeht.
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Naja, die Mädchen in der Herbertstraße an der Davidswache waren derart fröhlich, lustig und aufgedreht, es war eine Mordsgaudi, als ich da durchging. Ich kann mir nicht vorstellen, daß die gezwungenermaßen diesen Beruf ausübten. |
Ich kenne eine 'Reinigungskraft' die zeitweise auch "derart fröhlich, lustig und aufgedreht" an ihren Scheissjob geht.
Was erwartest du? Die probieren das beste aus ihrer Lage zu machen. Und wenn sie in ein Loch fallen dann ist ein Gläschen Sekt oder [andere Drogen einfügen] da um sie wieder gut-drauf zu machen. |
Vielleicht hat die Reinigungskraft auch Spaß in ihrem Job?
Was müsste eigentlich passieren, dass du einer Prostituierten glaubst, wenn die sagt. sie mache ihren Job freiwillig?
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#1882324) Verfasst am: 16.11.2013, 21:40 Titel: |
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Berliner Prostituierte protestieren gegen Schwarzer
| Zitat: | | «Ich weiß selbst, was für mich gut ist», hatten die Frauen auf rote Schirme geschrieben. Schwarzer habe keinen Respekt vor den Frauen, die eine schwere Arbeit machten. .... Sexarbeit sei nie freiwillig, sondern werde immer aus materiellen Nöten getroffen, schreibt Schwarzer in ihrem Buch. Die Berliner Prostituierten vor der Urania widersprachen vehement. |
In Anbetracht der Tatsache, dass nicht jeder das gleiche unter "Not" und "Würde" versteht, müsste man überhaupt erstmal zu einem Konsens kommen, in dem ein Interpretationsrahmen für diese Begriffe festgelegt wird. Ich jedenfalls sehe es nicht als Not an, wenn man statt sich zu prostituieren als Bäckereigehilfin arbeiten müsste. In Deutschland ist für Deutsche meines Erachtens keine Not gegeben. Unter Würde verstehe ich offenbar auch etwas anderes als Frau Schwarzer. Für mich ist Prostitution keinesfalls ehrenrührig, ich habe Respekt vor jedem, der seinen Beruf gut ausübt. Würdelos finde ich Männer, die bei Dominas aus dem Näpfchen fressen, oder Fäkalsex. Aber da ich das gar nicht mitbekomme, und es mich nicht beeinträchtigt, wie käme ich dann dazu, es verbieten zu wollen?
Ich glaube, wir können uns aber alle sehr wohl darüber einig werden, dass Bevormundung in jedem Falle an der Würde eines Menschen kratzt, als sie ihm die Fähigkeit abspricht, eigenständige Entscheidungen zu treffen. Schwarzers einfältige Weltsicht zeigte sich schon mal an der Behauptung, keine Frau habe gerne mit mehr als einem Mann Sex 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1882328) Verfasst am: 16.11.2013, 21:46 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: | ....
aber wie sieht es aus, wenn der Vater im Bordell auf die einzig freie Hure trifft, die seine Tochter ist?
Ist ja nur 'ne Dienstleistung... ? ... |
Wenn sie witzig sein soll, geht deine Konstruktion davon aus, dass er nicht weiß, was seine Tochter arbeitet. Dann hängt der Ausgang der Geschichte ganz stark davon ab, ob Muttern weiß, dass Vatern in den Puff geht ..... |
Wenn der Vater nicht wuesste, dass seine Tochter als Frisoerin arbeitet, vielleicht weil diese bei Mutter lebt und er sie eher selten sieht, dann wuerde sich das nicht viel anders darstellen.
Schief wird der Vergleich aus einem anderen Grund: Mit dem eigenen Kind Sex zu haben ist mit einem sehr starken Tabu belegt und darueberhinaus strafbar. Sich von seinem Kind frisieren zu lassen nicht.
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Defund the gender police!! 
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1882393) Verfasst am: 17.11.2013, 10:16 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
Und eine Frau, die unter Zwang Sex haben muss, wird de facto vergewaltigt. |
Dann solltest du dringend zur Poizei gehen und das anzeigen.
Aber Vorsicht, du könntest ausgelacht werden! 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44685
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| (#1882402) Verfasst am: 17.11.2013, 11:25 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | | Würdelos finde ich Männer, die bei Dominas aus dem Näpfchen fressen. |
Das ist ja auch gerade der Sinn der Sache. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1882432) Verfasst am: 17.11.2013, 13:30 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: | ....
aber wie sieht es aus, wenn der Vater im Bordell auf die einzig freie Hure trifft, die seine Tochter ist?
Ist ja nur 'ne Dienstleistung... ? ... |
Wenn sie witzig sein soll, geht deine Konstruktion davon aus, dass er nicht weiß, was seine Tochter arbeitet. Dann hängt der Ausgang der Geschichte ganz stark davon ab, ob Muttern weiß, dass Vatern in den Puff geht .....
Wenn er es weiß, werden sie beide bei dem Treffen normalerweise nur bedauernd feststellen, dass sie diese Dienstleistung beide nicht wollen.
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Möglicherweise wird er sehr erfreut die Gelegenheit wahrnehmen, endlich mal sein Töchterchen bumsen zu können.
| Bernie hat folgendes geschrieben: | Schief wird der Vergleich aus einem anderen Grund: Mit dem eigenen Kind Sex zu haben ist mit einem sehr starken Tabu belegt und darueberhinaus strafbar.
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Eben grade deshalb! Der Marquis de Sade bspw. schwärmte vom Analverkehr, der war damals mit der Todesstrafe bedroht.
Interessanter Fall: Ist der Inzest immer noch strafbar, wenn die Tochter erwachsen ist und professionelles Freudenmädchen? Da muß ich jetzt doch grinsen.... 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26515
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1882440) Verfasst am: 17.11.2013, 14:43 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | ....
Interessanter Fall: Ist der Inzest immer noch strafbar, wenn die Tochter erwachsen ist und professionelles Freudenmädchen? Da muß ich jetzt doch grinsen.... |
Ist er. Weil der Inzest ausdrücklich als Inzest verboten ist und nicht als eine Form der Unzucht mit Abhängigen. Da ändert das Alter nichts.
fwo
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1883463) Verfasst am: 20.11.2013, 00:34 Titel: |
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Stimmt! 
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Defund the gender police!!
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1883517) Verfasst am: 20.11.2013, 11:28 Titel: |
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Yep!
Eine Frage würde ich Frau Schwarzer gerne mal mal stellen: Was soll denn aus all den Frauen werden, die wirklich Prostituierte sein müssen, weil sie nichts anderes sein können?
Was sollen die machen, wenn Prostitution verboten ist?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1883526) Verfasst am: 20.11.2013, 11:56 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Yep!
Eine Frage würde ich Frau Schwarzer gerne mal mal stellen: Was soll denn aus all den Frauen werden, die wirklich Prostituierte sein müssen, weil sie nichts anderes sein können?
Was sollen die machen, wenn Prostitution verboten ist? |
Soll das ein Argument sein?
Ich bin zwar gegen die Abschaffung der Prostitution, aber Dein Argument hört sich in etwa an, als wenn bei der Abschaffung der Sklaverei jemand gesagt hätte, "was machen jetzt die ganzen Sklaven. Die kennen doch nichts anderes". Oder "was machen jetzt die ganzen Sklaventreiber. Die werden alle arbeitslos".
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1883539) Verfasst am: 20.11.2013, 12:22 Titel: |
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Wenn ich mich recht erinnere habe ich weiter oben schon gesagt, daß die Ursache für Verbote der Prostitution in dem urmenschlichen Trieb der Mißgunst liegen. Es gibt einfach nichts Schöneres im Leben, wenn man die Macht hat, jemand was zu verbieten. Und wenn nur der Hausmeister verbietet, daß der Kinderwagen im Stiegenhaus steht. Dazu kommt dann noch das "Wenn ich das nicht kriegen kann, braucht der das auch nicht. Das werde ich ihm versalzen!" Und so geht man hin und schlitzt Autoreifen auf oder man verbietet irgendwas.
Was die Frau Schwarzer betrifft, ist ihre Mißgunst verständlich. Sie war nie eine wirklich attraktive Frau (zumindest in meinen Augen), und heute müßte sie den Freiern noch Geld geben, wollte sie sich in dem Gewerbe betätigen. Auch als wir beide noch jung waren - da hätte ich lieber masturbiert als diese Frau...
Sie haßt die Männer, die sich weigern, sie anzubaggern. Es ist die Rache der verschmähten Frau.
Achtung: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1883972#1883972
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1883546) Verfasst am: 20.11.2013, 12:34 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Yep!
Eine Frage würde ich Frau Schwarzer gerne mal mal stellen: Was soll denn aus all den Frauen werden, die wirklich Prostituierte sein müssen, weil sie nichts anderes sein können?
Was sollen die machen, wenn Prostitution verboten ist? |
Soll das ein Argument sein?
Ich bin zwar gegen die Abschaffung der Prostitution, aber Dein Argument hört sich in etwa an, als wenn bei der Abschaffung der Sklaverei jemand gesagt hätte, "was machen jetzt die ganzen Sklaven. Die kennen doch nichts anderes". Oder "was machen jetzt die ganzen Sklaventreiber. Die werden alle arbeitslos". |
Ersetze "arbeitslos" durch "erwerbslos". Dann passt es. Für viele Prostituierte ist Prostitution offenbar so etwas wie das geringste Übel. Nimmt man ihnen das weg, müssen sie sich mit dem nächst größeren Übel arrangieren. Was auch immer das sein mag.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1883558) Verfasst am: 20.11.2013, 12:49 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Yep!
Eine Frage würde ich Frau Schwarzer gerne mal mal stellen: Was soll denn aus all den Frauen werden, die wirklich Prostituierte sein müssen, weil sie nichts anderes sein können?
Was sollen die machen, wenn Prostitution verboten ist? |
Soll das ein Argument sein?
Ich bin zwar gegen die Abschaffung der Prostitution, aber Dein Argument hört sich in etwa an, als wenn bei der Abschaffung der Sklaverei jemand gesagt hätte, "was machen jetzt die ganzen Sklaven. Die kennen doch nichts anderes". Oder "was machen jetzt die ganzen Sklaventreiber. Die werden alle arbeitslos". |
Ersetze "arbeitslos" durch "erwerbslos". Dann passt es. Für viele Prostituierte ist Prostitution offenbar so etwas wie das geringste Übel. Nimmt man ihnen das weg, müssen sie sich mit dem nächst größeren Übel arrangieren. Was auch immer das sein mag. |
Ist trotzdem ein schlechtes Argument.
Frau Schwarzer zweifelt an, dass es da eine "Freiwilligkeit" geben kann.
Und an diesem Punkt sollte man ansetzen.
Da gehört auch mehr dazu, als immer die gleichen "Vorzeige-ich-mach-das-ganz-freiwillig-Frauen" durch die Talk-Shows zu senden.
Ein ordentlich Kontrol-System gehört dort hin.
Es kann nicht sein, dass jemands Bedürftigkeit/Krankheit/Unselbständigkeit gnadenlos straffrei ausgenutzt werden kann.
Das kommt gewiss auch in andere Sparten vor, aber ich denke, nirgends so gehäuft wie in der Prostitution.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1883569) Verfasst am: 20.11.2013, 13:13 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ein ordentlich Kontrol-System gehört dort hin.
Es kann nicht sein, dass jemands Bedürftigkeit/Krankheit/Unselbständigkeit gnadenlos straffrei ausgenutzt werden kann.
Das kommt gewiss auch in andere Sparten vor, aber ich denke, nirgends so gehäuft wie in der Prostitution. |
So sehe ich es auch.
Prostition wird grundsätzlich in geschlossenen Räumen von Einrichtungen ausgeübt, in denen eine lückelose Kontrolle über die dienstleistende Frauen möglich ist. Soweit ich weiss, sind diese Zimmer oft zugleich ihre Schlafräume.
Und damit meine ich nicht arbeitslose Hausfrauen, die sich in dem Gästezimmer noch paar Euros dazuverdienen wollen, sondern junge ausländische Frauen, die sehr wohl wissen, dass sie sich prostituieren werden und damit prinzipiell einverstanden sind. Aber dann doch nicht mit der Art und Weise der Leistungserbringung einverstanden sind, dass ihnen ihr Lohn nicht ausgezahlt wird, dass ihnen die Pässe abgenommen werden usw.
Mit so einer Situation sind "Frauen-an-der-Aldikasse" nun mal nicht konfrontiert.
Ich weiss nicht, wie hoch der Anteil der wie geschildert ausgebeuteten Frauen ist, aber es sind mehr als Einzelfälle. (Soweit ich aus deutscher und ausländischer Presse weiss).
Nein, Prostitution ist nicht zu verbieten. Aber ihre Ausübung muss kontroliert werden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1883570) Verfasst am: 20.11.2013, 13:20 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Nein, Prostitution ist nicht zu verbieten. Aber ihre Ausübung muss kontroliert werden. |
Da habe ich doch glatt "Ausbeutung" gelesen.
Was man durchaus anwenden könnte, durch den "Wucherparagraphen".
| Zitat: | In Deutschland ist Wucher in § 138 Abs. 2 BGB geregelt. Nichtig ist demnach ein zweiseitiges Rechtsgeschäft,
durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen. |
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1883574) Verfasst am: 20.11.2013, 13:26 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ist trotzdem ein schlechtes Argument.
Frau Schwarzer zweifelt an, dass es da eine "Freiwilligkeit" geben kann.
Und an diesem Punkt sollte man ansetzen. |
Das hängt doch zusammen. Abgesehen von den Frauen, die Opfer von Menschenraub werden (das müssen wir hier nicht diskutieren, weil es schon verboten und strafbar ist) hat jede Frau abhängig von Herkunftsland und Bildungsstand X Möglichkeiten ihr Leben zu gestalten. Ich gehe davon aus, dass jede für sich die Entscheidung trifft, die nach ihrer persönlichen pro-conta Liste nach Abwägung aller Faktoren die beste Lösung ist. Daraus folgt: jede andere Lösung ist schlechter!
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Es kann nicht sein, dass jemands Bedürftigkeit/Krankheit/Unselbständigkeit gnadenlos straffrei ausgenutzt werden kann. |
Was meinst du mit "ausnutzen"? Prostituierte verdienen viel mehr als z.B. Putzfrauen.
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das kommt gewiss auch in andere Sparten vor, aber ich denke, nirgends so gehäuft wie in der Prostitution. |
Putzfrauen?
Der Artikel hat es schon gut getroffen. Das Problem ist nicht Prostitution, sondern Armut.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1883581) Verfasst am: 20.11.2013, 13:46 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Was meinst du mit "ausnutzen"? Prostituierte verdienen viel mehr als z.B. Putzfrauen.
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Nur die, die nicht ausgenutzt werden. Von den Ausgenutzten gibts doch zuviel.
Hauptsächlich in der Peripherie der Prostitution wird viel Geld verdient. "Zimmervermieter", "Aufpasser", usw.
Da könnte man getrost öfters mal den "Wucherparagraphen anwenden.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1883585) Verfasst am: 20.11.2013, 14:01 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Was meinst du mit "ausnutzen"? Prostituierte verdienen viel mehr als z.B. Putzfrauen.
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Nur die, die nicht ausgenutzt werden. Von den Ausgenutzten gibts doch zuviel.
Hauptsächlich in der Peripherie der Prostitution wird viel Geld verdient. "Zimmervermieter", "Aufpasser", usw.
Da könnte man getrost öfters mal den "Wucherparagraphen anwenden. |
Der tarifliche Stundenlohn einer Putzfrau liegt bei etwa 7,50 Euro. In der Praxis verdienen Putzfrauen aber zwischen 5 und 15 Euro.
http://www.helpster.de/putzfrau-stundenlohn-fair-berechnen_41151
Ich wage mal zu behaupten, dass selbst ausgenutzte Prostituierte deutlich mehr verdienen (Menschenhandel ausgenommen).
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21553
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1883593) Verfasst am: 20.11.2013, 14:19 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Yep!
Eine Frage würde ich Frau Schwarzer gerne mal mal stellen: Was soll denn aus all den Frauen werden, die wirklich Prostituierte sein müssen, weil sie nichts anderes sein können?
Was sollen die machen, wenn Prostitution verboten ist? |
Soll das ein Argument sein?
Ich bin zwar gegen die Abschaffung der Prostitution, aber Dein Argument hört sich in etwa an, als wenn bei der Abschaffung der Sklaverei jemand gesagt hätte, "was machen jetzt die ganzen Sklaven. Die kennen doch nichts anderes". Oder "was machen jetzt die ganzen Sklaventreiber. Die werden alle arbeitslos". |
Ersetze "arbeitslos" durch "erwerbslos". Dann passt es. Für viele Prostituierte ist Prostitution offenbar so etwas wie das geringste Übel. Nimmt man ihnen das weg, müssen sie sich mit dem nächst größeren Übel arrangieren. Was auch immer das sein mag. |
wie wäre es, wenn du deine formidable gehirnmaschine mal anstellen würdest, um dieses dilemma
anders aufzulösen.
dein engagement für bessere verhältnisse, die vielleicht verhindern würden, sich zwischen 2 übeln entscheiden zu müssen hält sich ja in grenzen.
du könntest dich doch auch mal einbringen und in heimen ältere damen und herren beglücken.
und wenn du alle deine sozialisierten bedenken bzw dein unbehagen einfach mal beseite schiebst, (für dich sicher kein problem) könntest du in sexuelle welten vordringen, von denen du nicht zu träumen gewagt hast. ich meine damit nicht soziales engagement sondern die mögichkeit erfahrungen zu sammeln, geile spiele, versaute stellungen, ausgehungerte senioren, naturbelassene eintrittsforten, olfaktorische sensationen, sedierte/ willenlose subjekte aber auch so richtig agitierte. stelle dir vor, alle unter einem dach...
ich meine, du hast es doch hier sehr häufig mit der sexualität.
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"als ob"
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26515
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1883596) Verfasst am: 20.11.2013, 14:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Frau Schwarzer zweifelt an, dass es da eine "Freiwilligkeit" geben kann.
Und an diesem Punkt sollte man ansetzen.
Da gehört auch mehr dazu, als immer die gleichen "Vorzeige-ich-mach-das-ganz-freiwillig-Frauen" durch die Talk-Shows zu senden..... |
Was soll denn der Schwachsinn? An diesem Punkt sollte man ansetzen, weil Frau Schwarzer da zweifelt?
Ist die neuerdings eine vergleichbare Institution zum BVG oder ersetzt sie es einfach? Die eine Vorzeigefrau aus dem Literaturbetrieb? Mit ihren beiden Lieblingskriminalisten, die bei diesem Thema vor moralischer Abscheu nicht mehr in der Lage sind trocken zu sprechen und dann ihre persönlichen Schätzungen zu den Zuständen in der Prostitution abgeben, die leider weder offizielle Zahlen sind, noch sich irgendwo belegen lassen?
Hast Du da nicht wenigstens eine belastbare Untersuchung, die auch zu dem Ergebnis kommt, dass es da keine zu anderen miesen Berufen vergleichbare Freiwilligkeit gibt, oder verlässt Du dich da auch auf deine weibliche Intuition und die Zweifel der Frau Schwarzer?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1883598) Verfasst am: 20.11.2013, 14:24 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | [...] könntest du in sexuelle welten vordringen,
[...] sedierte/ willenlose subjekte [...] |
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21553
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1883599) Verfasst am: 20.11.2013, 14:28 Titel: |
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wieso?
ist neugier nicht eine anthropologische konstante?
sediert meint, dass sich prostituierte auch mit unter drogen- oder medikamenten stehenden...
freiwilligkeit ist das stichwort.
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"als ob"
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1883603) Verfasst am: 20.11.2013, 14:37 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Was soll denn der Schwachsinn? An diesem Punkt sollte man ansetzen, weil Frau Schwarzer da zweifelt?
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Vielleicht meinte er das ja andersrum? Im Sinne von Zweifel zerstreuen, mal auf breiter Front Fakten liefern oder so?
Dass die Information nicht nur von zwei, drei Quellen, "moralischen Instanzen" oder sowasalles kommt, sondern... naja, aber ich frage mich grad selber, ob eine vorurteilsfreie Berichterstattung ueberhaupt gewollt ist. 
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1883607) Verfasst am: 20.11.2013, 14:50 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Frau Schwarzer zweifelt an, dass es da eine "Freiwilligkeit" geben kann.
Und an diesem Punkt sollte man ansetzen.
Da gehört auch mehr dazu, als immer die gleichen "Vorzeige-ich-mach-das-ganz-freiwillig-Frauen" durch die Talk-Shows zu senden..... |
Was soll denn der Schwachsinn? An diesem Punkt sollte man ansetzen, weil Frau Schwarzer da zweifelt?
Ist die neuerdings eine vergleichbare Institution zum BVG oder ersetzt sie es einfach? Die eine Vorzeigefrau aus dem Literaturbetrieb? Mit ihren beiden Lieblingskriminalisten, die bei diesem Thema vor moralischer Abscheu nicht mehr in der Lage sind trocken zu sprechen und dann ihre persönlichen Schätzungen zu den Zuständen in der Prostitution abgeben, die leider weder offizielle Zahlen sind, noch sich irgendwo belegen lassen?
Hast Du da nicht wenigstens eine belastbare Untersuchung, die auch zu dem Ergebnis kommt, dass es da keine zu anderen miesen Berufen vergleichbare Freiwilligkeit gibt, oder verlässt Du dich da auch auf deine weibliche Intuition und die Zweifel der Frau Schwarzer?
fwo |
Es geht hier nicht um Frau Schwarzer.
Die prostitution ist erst seid kurzem legalisiert.
Jeder weiß, dass dort Zustände herschen, die jenseits sämtlichen Menschenrechten sind.
Es kommt drauf an, ob die Misszustände überherschen, oder eine Randerscheinung sind.
Dass es mehr als "zu vernachläßigende" Randerscheinungen sind, dürfte jedem klar sein.
Was hindert es, diese Zustände zu unterbinden?
Höchstens reine Bequemlichkeit. Oder wie würdest Du es beschreiben, wenn bei krasse Misstände, nicht eingegriffen wird?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26515
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1883617) Verfasst am: 20.11.2013, 15:19 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Frau Schwarzer zweifelt an, dass es da eine "Freiwilligkeit" geben kann.
Und an diesem Punkt sollte man ansetzen.
Da gehört auch mehr dazu, als immer die gleichen "Vorzeige-ich-mach-das-ganz-freiwillig-Frauen" durch die Talk-Shows zu senden..... |
Was soll denn der Schwachsinn? An diesem Punkt sollte man ansetzen, weil Frau Schwarzer da zweifelt?
Ist die neuerdings eine vergleichbare Institution zum BVG oder ersetzt sie es einfach? Die eine Vorzeigefrau aus dem Literaturbetrieb? Mit ihren beiden Lieblingskriminalisten, die bei diesem Thema vor moralischer Abscheu nicht mehr in der Lage sind trocken zu sprechen und dann ihre persönlichen Schätzungen zu den Zuständen in der Prostitution abgeben, die leider weder offizielle Zahlen sind, noch sich irgendwo belegen lassen?
Hast Du da nicht wenigstens eine belastbare Untersuchung, die auch zu dem Ergebnis kommt, dass es da keine zu anderen miesen Berufen vergleichbare Freiwilligkeit gibt, oder verlässt Du dich da auch auf deine weibliche Intuition und die Zweifel der Frau Schwarzer?
fwo |
Es geht hier nicht um Frau Schwarzer.
Die prostitution ist erst seid kurzem legalisiert.
Jeder weiß, dass dort Zustände herschen, die jenseits sämtlichen Menschenrechten sind.
Es kommt drauf an, ob die Misszustände überherschen, oder eine Randerscheinung sind.
Dass es mehr als "zu vernachläßigende" Randerscheinungen sind, dürfte jedem klar sein.
Was hindert es, diese Zustände zu unterbinden?
Höchstens reine Bequemlichkeit. Oder wie würdest Du es beschreiben, wenn bei krasse Misstände, nicht eingegriffen wird? |
Das habe ich hier schon lange beschrieben. Auch, dass ich eine Kriminalisierung der Freier für Quatsch halte, und dass die erste Maßnahme sein müsste, mögliche Zeugen in den Stand zu versetzen, dass ihre Zeugenschaft ihnen keine Nachteile verschafft. Solange das nicht passiert, halte ich alles andere zu diesem Thema für dummes Gewäsch, angefangen von den nicht nachvollziehbaren Zahlen zum Menschenhandel.
Aber ich muss dir noch einmal widersprechen, in deinem Post ging es nur um die Zweifel der Frau Schwarzer:
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Frau Schwarzer zweifelt an, dass es da eine "Freiwilligkeit" geben kann.
Und an diesem Punkt sollte man ansetzen. ..... |
Wenn sie dein Maßstab ist, werde damit glücklich. Aber für andere, und für uns als Staat ist sie es mit Sicherheit nicht.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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