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Sarrazin-Interview
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1904522) Verfasst am: 24.02.2014, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
KONKRET ist ja ein Blatt der so genannten "Antideutschen". Diese sind noch nie links gewesen. Aber darauf bin ich schon hinreichend eingegangen. Das muss jetzt so spät am Abend nicht unbedingt sein.

Häähh?
Zwischen 75 und 85 hab ich regelmäßig das Blatt gelesen und dachte immer, dass ich ein richtig doller Linker war. Du würdest Gremliza allen Ernstes als Antideutschen bezeichnen? Geschockt


Ich les das Blatt immer noch. Aber erst seit etwa 1990. Nuja, als prodeutsch würde ich Gremliza jetzt nicht sehen. Sehr glücklich Aber. Wenn ein marxistischer Dogmatiker wie Skeptiker den Mund aufmacht, kommt meist nur Schmarrn raus. Lachen
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1904523) Verfasst am: 24.02.2014, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
spiegel.de hat folgendes geschrieben:
Der Autor klagt über "die Grenzen der Meinungsfreiheit in Deutschland". So eng sind die offenbar nicht.

Jedenfalls anscheinend nicht eng genug.


Strohmannaufstellen als Geschäftsmodell - muss man erst drauf kommen. Respekt.


Spaetestens seit Eva Hermann ist "Opfer" (oder besser noch "PC-Opfer") ein richtig eintraeglicher Beruf fuer Leute aus dem oeffentlichen Leben geworden, die sich zur Ruhe setzen und vorher noch mal so richtig abkassieren wollen.

Dabei entbehrt es sicher nicht einer gewissen Ironie, wenn ein Thilo Sarrazin ein Buch darueber schreibt, dass man ihn nicht seine Meinung sagen laesst, dieses Buch mit Startauflage 100 000 in den Buchhandel kommt und er es im Zuge einer ausgedehnten Talk-Show-Tournee propagieren kann.

Also mir waere das peinlich den Inhalt eines Buches von mir in meiner PR-Kampagne dafuer so krass ad absurdum zu fuehren.

Aber Sarrazin braucht das nicht peinlich sein, weil seine Fans, die Sarrazin-hat-Rechthaber offenbar zu daemlich sind diesen Grundwiderspruch auch nur wahrzunehmen. Sehr glücklich
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1904531) Verfasst am: 24.02.2014, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
KONKRET ist ja ein Blatt der so genannten "Antideutschen". Diese sind noch nie links gewesen. Aber darauf bin ich schon hinreichend eingegangen. Das muss jetzt so spät am Abend nicht unbedingt sein.

Häähh?
Zwischen 75 und 85 hab ich regelmäßig das Blatt gelesen und dachte immer, dass ich ein richtig doller Linker war. Du würdest Gremliza allen Ernstes als Antideutschen bezeichnen? Geschockt


Gremliza meinte ja mal, er sei stolz darauf, viele linke Leser verloren zu haben. Solche Leser wolle er sowieso nicht haben. Hin und wieder schreiben auch gute Autoren für KONKRET. Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Hier ein ganz lustiger Artikel über diese umgekehrten Nationalisten und Pro-Kapitalisten:

http://www.gegenstandpunkt.com/gs/02/2/konkret.htm

Sie haben sich längst dem Imperialismus/Bellizismus verschrieben, seit dem Angriff auf Jugoslawien ...-
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1904533) Verfasst am: 24.02.2014, 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Welche Zeitung würdest du empfehlen? Mir scheint nd ganz gut zu sein.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1904534) Verfasst am: 24.02.2014, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich hab' echt keine Lust auf Zustände wie in den USA, wo Leute wie Sarrazin nicht in Talkshows eingeladen werden, sondern sie moderieren. Dann schon lieber enge Grenzen für die "Meinungsfreiheit".


Enge Grenzen schon aber bitte nur für die Andersdenkenden. Wenn schon totalitär, dann auch richtig kommunistisch!
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1904535) Verfasst am: 24.02.2014, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
KONKRET ist ja ein Blatt der so genannten "Antideutschen". Diese sind noch nie links gewesen. Aber darauf bin ich schon hinreichend eingegangen. Das muss jetzt so spät am Abend nicht unbedingt sein.

Häähh?
Zwischen 75 und 85 hab ich regelmäßig das Blatt gelesen und dachte immer, dass ich ein richtig doller Linker war. Du würdest Gremliza allen Ernstes als Antideutschen bezeichnen? Geschockt


Gremliza meinte ja mal, er sei stolz darauf, viele linke Leser verloren zu haben. Solche Leser wolle er sowieso nicht haben. Hin und wieder schreiben auch gute Autoren für KONKRET. Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Hier ein ganz lustiger Artikel über diese umgekehrten Nationalisten und Pro-Kapitalisten:

http://www.gegenstandpunkt.com/gs/02/2/konkret.htm

Sie haben sich längst dem Imperialismus/Bellizismus verschrieben, seit dem Angriff auf Jugoslawien ...-


Gerade konkret hat sich gegen den Angriff auf Jugoslawien ausgesprochen. Du meinst den Angriff auf den Irak in den beiden Golfkriegen? Da war konkret aus Israel-Solidarität gegen Hussein, doch nie wirklich auf Seiten der USA - und mit "Pro-Kapitalisten" geht die Kritik schon wieder zu weit. Hach. Sandkastenkindereien
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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Beitrag(#1904536) Verfasst am: 24.02.2014, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Welche Zeitung würdest du empfehlen? Mir scheint nd ganz gut zu sein.


ND ja, ist gut gemacht und informativ.

Ich lese aber auch den Freitag ganz gern, auch wenn dort - ähnlich wie bei der taz - ein großer Teil aus Kommentaren besteht. Sind aber oft gute Analysen darunter.
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Skeptiker
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Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1904538) Verfasst am: 24.02.2014, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
KONKRET ist ja ein Blatt der so genannten "Antideutschen". Diese sind noch nie links gewesen. Aber darauf bin ich schon hinreichend eingegangen. Das muss jetzt so spät am Abend nicht unbedingt sein.

Häähh?
Zwischen 75 und 85 hab ich regelmäßig das Blatt gelesen und dachte immer, dass ich ein richtig doller Linker war. Du würdest Gremliza allen Ernstes als Antideutschen bezeichnen? Geschockt


Gremliza meinte ja mal, er sei stolz darauf, viele linke Leser verloren zu haben. Solche Leser wolle er sowieso nicht haben. Hin und wieder schreiben auch gute Autoren für KONKRET. Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Hier ein ganz lustiger Artikel über diese umgekehrten Nationalisten und Pro-Kapitalisten:

http://www.gegenstandpunkt.com/gs/02/2/konkret.htm

Sie haben sich längst dem Imperialismus/Bellizismus verschrieben, seit dem Angriff auf Jugoslawien ...-


Gerade konkret hat sich gegen den Angriff auf Jugoslawien ausgesprochen. Du meinst den Angriff auf den Irak in den beiden Golfkriegen? Da war konkret aus Israel-Solidarität gegen Hussein, doch nie wirklich auf Seiten der USA - und mit "Pro-Kapitalisten" geht die Kritik schon wieder zu weit. Hach. Sandkastenkindereien


Stimmt, ich habe es verwechselt. Irak war es, nicht Jugoslawien. Verlegen

edit: Zum "Pro-Kapitalismus" habe ich schon einiges geschrieben, siehe Bahamas und Osten-Sacken!

http://www.sopos.org/aufsaetze/3e032046bb8d7/1.phtml

(Dieser Artikel zum Beispiel. Stichwort Kapitalismuskritik und Antisemitismus.)
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 24.02.2014, 23:19, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Tarvoc
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Beiträge: 44650

Beitrag(#1904539) Verfasst am: 24.02.2014, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Enge Grenzen schon aber bitte nur für die Andersdenkenden. Wenn schon totalitär, dann auch richtig kommunistisch!

Um die politische Einstellung geht es mir kein Bisschen. Ich wäre zum Beispiel entschieden gegen eine Zensur der Werke Ernst Jüngers, Carl Schmitts oder Martin Heideggers.
Dass es Sarrazin nicht um den Ausdruck von Gedanken geht, ist nicht nur an seinem Stil ersichtlich, sondern auch an seiner permanenten Verwicklung in Widersprüche.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1904540) Verfasst am: 24.02.2014, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich hab' echt keine Lust auf Zustände wie in den USA, wo Leute wie Sarrazin nicht in Talkshows eingeladen werden, sondern sie moderieren. Dann schon lieber enge Grenzen für die "Meinungsfreiheit".


Enge Grenzen schon aber bitte nur für die Andersdenkenden. Wenn schon totalitär, dann auch richtig kommunistisch!



Am Besten so richtig PI-korrekt: Enge Grenzen nur fuer die Kritiker Sarrazins, damit Sarrazins Meinungsfreiheit nicht etwa durch Widerspruch und Widerlegung "eingeschraenkt" wird.

Darum geht's doch bei dieser bloedsinnigen Gespensterdebatte. Da regen sich die Sarrazin-hat-Rechthaber zusammen mit ihrem Idol doch eigentlich nur darueber auf, dass er nicht voellig frei von jeglichem Widerspruch Andersdenkender seine krude Thesen unter's Volk streuen kann und faseln dann von einer angeblichen Einschraenkung der Meinungsfreiheit Sarrazins. Das ist doch das perverse daran... Die wollen vor allem, dass die Kritiker Sarrazins die Schnauze halten und den Meister nicht beim Schwurbeln und Dummschwaetzen stoeren.

Es geht doch nicht darum, dass man Sarrazin nicht seine Meinung sagen laesst. Nichts liegt ferner! Das muesste nach zig Talkshowauftritten, Vorabdrucken und sonstiger Reklame fuer Thilo's phantastische Erzaehlungen eigentlich auch der Duemmste begriffen haben.
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unquest
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Beiträge: 3326

Beitrag(#1904544) Verfasst am: 24.02.2014, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Welche Zeitung würdest du empfehlen? Mir scheint nd ganz gut zu sein.


ND ja, ist gut gemacht und informativ.

Ich lese aber auch den Freitag ganz gern, auch wenn dort - ähnlich wie bei der taz - ein großer Teil aus Kommentaren besteht. Sind aber oft gute Analysen darunter.

Vorsicht!
Auch das ND beugt sich dem zionistisch-imperialistischen Mainstream Nein, so geht das nicht!
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1904546) Verfasst am: 24.02.2014, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Welche Zeitung würdest du empfehlen? Mir scheint nd ganz gut zu sein.


ND ja, ist gut gemacht und informativ.

Ich lese aber auch den Freitag ganz gern, auch wenn dort - ähnlich wie bei der taz - ein großer Teil aus Kommentaren besteht. Sind aber oft gute Analysen darunter.

Vorsicht!
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Hochinteressant wer da welche Zeitung liest....

Skeptiker "ND", Tarvoc "Freitag" und unquest die "Rote Fahne". Sehr glücklich
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Beitrag(#1904548) Verfasst am: 24.02.2014, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Welche Zeitung würdest du empfehlen? Mir scheint nd ganz gut zu sein.


ND ja, ist gut gemacht und informativ.

Ich lese aber auch den Freitag ganz gern, auch wenn dort - ähnlich wie bei der taz - ein großer Teil aus Kommentaren besteht. Sind aber oft gute Analysen darunter.

Vorsicht!
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Hochinteressant wer da welche Zeitung liest....

Skeptiker "ND", Tarvoc "Freitag" und unquest die "Rote Fahne". Sehr glücklich


Und Addi liest "konkret". Sehr glücklich
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Beitrag(#1904549) Verfasst am: 24.02.2014, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber im Grunde genommen ist das Blatt für eine sozialistische Debatte bedeutungslos geworden, da nur noch die nationale Frage behandelnd.

Welche Zeitung würdest du empfehlen? Mir scheint nd ganz gut zu sein.


ND ja, ist gut gemacht und informativ.

Ich lese aber auch den Freitag ganz gern, auch wenn dort - ähnlich wie bei der taz - ein großer Teil aus Kommentaren besteht. Sind aber oft gute Analysen darunter.

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Seh ich da ein Schwein fliegen? Wtf??? Geschockt
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nocquae
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Beitrag(#1904551) Verfasst am: 24.02.2014, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nun nimmt Sarrazin nicht weniger als die Gründungsidee des Westens aufs Korn: die Gleichheit des Menschen.


Der neue Thiloterror... Pillepalle Geht das schon wieder los...

Immerhin weiß er, womit er seine Fanboys wuschig machen kann.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1904553) Verfasst am: 24.02.2014, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nun nimmt Sarrazin nicht weniger als die Gründungsidee des Westens aufs Korn: die Gleichheit des Menschen.


Der neue Thiloterror... Pillepalle Geht das schon wieder los...

Immerhin weiß er, womit er seine Fanboys wuschig machen kann.


Das hat er mit Justin Bieber gemeinsam! Sehr glücklich
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Tarvoc
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Beitrag(#1904559) Verfasst am: 25.02.2014, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Immerhin weiß er, womit er seine Fanboys wuschig machen kann.

Das hat er mit Justin Bieber gemeinsam! Sehr glücklich

Intelligenz, Talent und geistige Reife auch. Im Gegensatz zu Sarrazin hat Justin Bieber aber wenigstens ein Minimum an Anstand.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AdvocatusDiaboli
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Wohnort: München

Beitrag(#1904561) Verfasst am: 25.02.2014, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Immerhin weiß er, womit er seine Fanboys wuschig machen kann.

Das hat er mit Justin Bieber gemeinsam! Sehr glücklich

Intelligenz, Talent und geistige Reife auch. Im Gegensatz zu Sarrazin hat Justin Bieber aber wenigstens ein Minimum an Anstand.




Jetzt musste ich doch intervenieren. Sarrazin würde sowas nicht tun.
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Tarvoc
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Beitrag(#1904565) Verfasst am: 25.02.2014, 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt musste ich doch intervenieren. Sarrazin würde sowas nicht tun.

Mal abseits von Geschmacksurteilen, wie berechtigt sie auch sein mögen: Es ist einfach ein Unterschied, ob jemand mit seinem Geschwaller nur Hass auf sich selbst schürt oder Hass auf bestimmte Menschengruppen.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1904569) Verfasst am: 25.02.2014, 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt musste ich doch intervenieren. Sarrazin würde sowas nicht tun.

Mal abseits von Geschmacksurteilen, wie berechtigt sie auch sein mögen: Es ist einfach ein Unterschied, ob jemand mit seinem Geschwaller nur Hass auf sich selbst schürt oder Hass auf bestimmte Menschengruppen.


Hm. Spricht Sarrazin Leute an, die es eigentlich besser wüssten, wenn sie nur wollten oder spricht er aus, was diejenigen nur denken und nicht formulieren können? Schürt er Hass oder greift er vorhandenen Hass auf, der sonst keine Stimme findet?
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Tarvoc
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Beiträge: 44650

Beitrag(#1904570) Verfasst am: 25.02.2014, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Hm. Spricht Sarrazin Leute an, die es eigentlich besser wüssten, wenn sie nur wollten oder spricht er aus, was diejenigen nur denken und nicht formulieren können? Schürt er Hass oder greift er vorhandenen Hass auf, der sonst keine Stimme findet?

Ich würde mal behaupten, diese Art von Hass entsteht überhaupt nur da, wo bereits psychologische Voraussetzungen dafür gegeben sind. Das macht die Sache halt keinen Deut besser.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1904589) Verfasst am: 25.02.2014, 09:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Gott bewahre uns! Thilo Sarrazin ist wieder da. Neues Buch, Startauflage 100.000, Vorabdruck in der "Bild"-Zeitung, TV-Auftritte folgen. Das ganze Programm, das wir vom letzten Mal schon kennen. "Deutschland schafft sich ab" hatte eine Millionen-Auflage. Nun kommt "Der neue Tugendterror". Der Autor klagt über "die Grenzen der Meinungsfreiheit in Deutschland". So eng sind die offenbar nicht. Woher käme sonst Sarrazins Erfolg?

Aber darum geht es in Wahrheit gar nicht. Schon mit dem ersten Buch strebte Sarrazin eine Revolution an: Er wollte das biologische Denken wieder in die politische Debatte einführen. Nun nimmt Sarrazin nicht weniger als die Gründungsidee des Westens aufs Korn: die Gleichheit des Menschen.


Die "Gründungsidee des Westens" ist aber nicht die Gleichheit des Menschen, sondern die Gleichberechtigung.

Darüber hinaus ist mir nicht klar, was das "biologische Denken" mit der Meinungsfreiheit zu tun haben soll. Biologen vertreten keine Meinungen, sondern naturwissenschaftliche Thesen. Die fallen aber nicht unter die Meinungsfreiheit (Art. 5 Abs. 1 GG), sondern unter Freiheit der Wissenschaft und Forschung (Art. 5 Abs. 3 GG).
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1904601) Verfasst am: 25.02.2014, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Hm. Spricht Sarrazin Leute an, die es eigentlich besser wüssten, wenn sie nur wollten oder spricht er aus, was diejenigen nur denken und nicht formulieren können? Schürt er Hass oder greift er vorhandenen Hass auf, der sonst keine Stimme findet?

Ich würde mal behaupten, diese Art von Hass entsteht überhaupt nur da, wo bereits psychologische Voraussetzungen dafür gegeben sind. Das macht die Sache halt keinen Deut besser.


Ich würde nicht von psychologischen Voraussetzungen reden sondern von ideologischen. Das zu erkennen fällt natürlich einem Ideologen sehr schwer, im fehlt die Außensicht, da er in einem gechlossenen System agiert.

Wenn Fakten falsch sind, muss man bessere Fakten liefern alles andere fällt in den - sei er nun religiös oder ideologisch begründet - Glaubensbereich. Hass entsteht nur aus Ideologien und Religionen, abgesehen von zwischenmenschlichen Beziehungen.

Der linke Hass auf alles was anders denkt unterscheidet sich kaum vom rechten Hass. Die Frage dabei ist nur: Handelt es sich dabei um ein evolutionäres Relikt?
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#1904620) Verfasst am: 25.02.2014, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wie geil! Sarrazin springt dem dt. linksintellektuellen Feuilleton wieder mit dem blanken Arsch ins Gesicht und macht dabei wieder massig Kohle; während die PI-Lemminge bereits im Vorfeld sich unreflektierten Beifalls entblöden.

Wenn es Sarrazin nicht gebe, müsste man ihn erfinden.

*like!*
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1904623) Verfasst am: 25.02.2014, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Biologen vertreten keine Meinungen, sondern naturwissenschaftliche Thesen.

Du meinst so wie Sarrazins "Juden-Gen"?
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#1904636) Verfasst am: 25.02.2014, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Biologen vertreten keine Meinungen, sondern naturwissenschaftliche Thesen.

Du meinst so wie Sarrazins "Juden-Gen"?

Ist Sarrazin biologe?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1904640) Verfasst am: 25.02.2014, 14:28    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Biologen vertreten keine Meinungen, sondern naturwissenschaftliche Thesen.

Du meinst so wie Sarrazins "Juden-Gen"?

Ist Sarrazin biologe?


Context matters.

Fake hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gott bewahre uns! Thilo Sarrazin ist wieder da. (...) Er wollte das biologische Denken wieder in die politische Debatte einführen. Nun nimmt Sarrazin nicht weniger als die Gründungsidee des Westens aufs Korn: die Gleichheit des Menschen.


(...)

Darüber hinaus ist mir nicht klar, was das "biologische Denken" mit der Meinungsfreiheit zu tun haben soll. Biologen vertreten keine Meinungen, sondern naturwissenschaftliche Thesen.

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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
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Beitrag(#1904648) Verfasst am: 25.02.2014, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Biologen vertreten keine Meinungen, sondern naturwissenschaftliche Thesen.

Du meinst so wie Sarrazins "Juden-Gen"?

Ja, zum Beispiel. Das war so eine biologische These und zwar eine, die nach einhelliger Auffassung aller Fachleute falsch ist. Dennoch ist es eine These und keine Meinung. Thesen sind grundsätzlich dem Beweis zugänglich, also wahr oder falsch. Meinungen sind das nicht. Das gilt unabhängig von der Qualität einer These. Deswegen spielt es keine Rolle, ob Sarrazin Biologe ist oder nicht. Entscheidend ist, ob er eine objektive Tatsachenbehauptung aufstellt (dann These) oder ein subjektives Werturteil abgibt (dann Meinung).

Oft wird eine These aufgestellt, der dann eine Meinung folgt. Man kann beides unabhängig voneinander oder im Kontext diskutieren. Bei der Argumentation sollte man aber stets trennen. Die These ist wahr oder falsch. Der Meinung kann man zustimmen oder sie ablehnen. Sprachlich sind das zwei unterschiedliche Ebenen.
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Tarvoc
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Beitrag(#1904659) Verfasst am: 25.02.2014, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Thesen sind grundsätzlich dem Beweis zugänglich, also wahr oder falsch. Meinungen sind das nicht.

Quatsch. Das Wort "These" (von altgr. θέσις) ist einfach nur synonym zu "Behauptung". Und mit Meinungen und deren Überprüfbarkeit liegt die Sache sehr viel komplizierter als du uns das hier verkaufen willst.

Den Satz "Es gibt ein Juden-Gen" als wissenschaftlichen Satz zu verkaufen, und sei es auch nur als einen falschen, taugt noch nicht mal als schlechter Scherz. Nach dem Kriterium wäre z.B. auch der Kreationismus eine wissenschaftliche Theorie.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Beitrag(#1904662) Verfasst am: 25.02.2014, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:


Wenn es Sarrazin nicht gebe, müsste man ihn erfinden.


Bei Sarrazin bin ich mir da nicht so sicher, beim Konjunktiv II aber schon.
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