Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung

[beachbernie]

[beachbernie]

[Alchemist]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[Wuschhh, what?]

@critic
??? Wer war denn an den gewalttätigen Übergriffen auf die Polizei, welche zahlreiche Opfer forderten und die Scharfschützentragödie provozierte, maßgeblich beteiligt? Wer sorgte in der Folge dafür, dass Janukowitsch fliehen musste und dass dessen Anhänger im Parlament unter Druck gesetzt wurden? Und wer sitzt denn da nun in der Übergangsregierung, die direkt die Abschaffung von Russisch als zweiter Amtssprache durchsetzen wollte? Wieso ist der rumänische Präsident besorgt um seine Landsleute, welche in der Ukraine leben? Oder wieso sorgen sich die Juden? Usw.
Nein, mit einer faschistischen Machtübernahme hat das nix zutun…
Natürlich findet das hier in den Medien kaum Beachtung. Käme sicherlich auch gut, wenn jeder umfassend aufgeklärt würde, wen das Merkel eigentlich da unterstützt.
qaalchi
Was ist denn daran nicht zu verstehen? Deine Kritik ist einseitig wie die Berichterstattung hierzulande. Die Polizistenmorde wurden von dir schnell beiseite gewischt, zu den ganzen widerlichen Ereignissen, hervorgerufen durch das Zusammenspiel des Westens mit den Radikalen, äußerst du dich überhaupt nicht, und nun pickst du dir ausgerechnet das Thema mit den russischen Demonstranten heraus, während auch in diesem Punkt die Ukraine härter agiert. Nervt halt leicht angesichts dieses Hintergrundes, auch wenn das erwartungsgemäße Vorgehen Putins natürlich kritikwürdig ist.

[Religionskritik-Wiesbaden]

Zur Swoboda,
ich würde sie nicht als eine neofaschistische oder faschistische Partei bezeichnen - auch wenn in deren Umfeld Faschisten sind.
Sie knüpfen in ihrer Geschichte immer wieder an den Befreiungskampf der Westukrainer in Folge des 1WK.
Ich empfehle hier schon mal eine Beschäftigung mit der Chelm (Chełm) Frage und was die Swoboda dazu sagt ,
oder allgemein mit dem polnisch - westukrainischen Krieg 1918 -1919.

Den Streit zwischen Unierter Kirche und Römisch Katholischer Kirche,
die Zwangskatholisierung von Unierten in den 20 Jahren und dem OUN Terror im Polen der 30er Jahre.

Und das man auf polnischer Seite dies vollkommen aus traditioneller Russlandphobie vergisst - wundert schon ein wenig.

Auf die Zeit kurz vor dem 1 WK, 1 WK und kurz darauf wird aber in den Medien, auch im Prinbereich kaum Beachtung geschenkt,
man fängt dann meist beim Holodomor - und dann setzt man den Terror Stalins mit Russland gleich - als ob Russen nicht auch unter Stalin gelitten hätten, Millionenfach.

Zur Sprache
Und Ja,
Die Gefahr einer Ukrainifizierungspolitik auch in den russischsprachigen Regionen der Ukraine bestand und besteht unter dem jetzigen Regime der Putschisten.

Und Ja,
russische Minderheiten sind von Ausgrenzungen in ehemaligen Sowjetrepubliken bedroht - der Sprachenstreit in Lettland kocht noch immer vor sich her - trotz ehedem eingreifen der EU.
http://www.lettland-guide.de/geschichte/lettlands-weg-zur-eu/

[beachbernie]

[NoReply]

[Religionskritik-Wiesbaden]

Moin,
gerade in der FAZ - Zusammenfassung Talk bei Jauch,
das unten zitierte von Marina Weisband ist erschreckend und entlarvt ihre Naivität:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/faz-net-fruehkritik/tv-kritik-guenther-jauch-ein-grundkurs-krim-fuer-guenther-jauch-12828903.html

[Critic]

[Effô Tisetti]

Was Putin da macht ist m.E. absolut verbrecherisch. Da geht es auch nicht um Nazis in Kiew oder Lemberg, sondern um das Ausnutzen eines Krisenzeitfensters zur Schaffung von Fakten, nämlich die militärische Annektion der Krim (und ggf. noch der Ost-Ukraine?). Und ja, es gibt Nazis und Antisemiten in der Ukraine, und zwar in sehr übler Ausprägung. Geschichtlich bedingt gilt dummen Westukrainiern Nationalismus und Antisemitismus als legitimer, antirussischer bzw. antisowjetischer "Patriotismus". Bandera ist ihr Held. Antirassismus als zivilgesellschaftliche Bewegung gibt es kaum, sondern wird vielfach als linksradikal, sowjetisch oder kommunistisch motiviert missverstanden. Insofern ist m.E. völlig klar, dass die russische Intervention all diese Vorurteile weiter schüren wird und die Nazis in der "Rest-Ukraine" weiter Auftrieb erhalten werden. Diese rechtsradikalen Umtriebe hätte man allerdings von Außen stoppen können - zumal, wenn sich Russland und der Westen hier einig wären. All das scheint aber durch die "geostrategischen" Überlegungen des 19. Jahrhunderts marginalisiert zu werden. Und das alles im Gedenkjahr zur "Jahrhundertkatastrophe" von 1914...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[wuffi]

Die Grünen wollen Russland bestrafen : Wer eine friedliche Lösung will, muss allerdings auch deutlich über Sanktionen reden. Visabeschränkungen und Kontensperrungen für einen bestimmten Personenkreis gehören dazu. Auf den Prüfstand müssen dann allerdings auch die Energiegeschäftsbeziehungen und laufende Verhandlungen hierzu.
http://rebecca-harms.de/index.php/lesen/russlands-massive-voelkerrechtsverletzung-braucht-klare-reaktion
Ein Ukrainer schreibt an Rebecca Harms auf Facebook : jeder bewaffnete Bürger Russlands, Spazierganger auf dem Territorium der Ukraine ohne Erlaubnis und Genehmigung der einschlägigen staatlichen Strukturen der Ukraine, sollte als interventionistische angesehen werden und unterliegen der Verhaftung, im Falle einer Aggression oder Widerstand-Zerstörung
Hier werden die alten Dämonen wiedererweckt , Russland das Böse , der Agressor .
Gaucks Spruch , Deutschland müsse mehr Verantwortung übernehmen , er spricht nicht von Kriegseinsätzen aber meint es , haben die schon verinnerlicht . Sie fahren nicht zur Olympiade nach
Sotschi wegen der Diskreminierung der Schwulen , da fahren sie lieber nach Indien und Saudi Arabien dort gibt es dafür 10 Jahre bzw. die Todesstrafe , wärend es in Russland straffrei ist .
In Talkshow's werden Zuschauer die auf irgendeiner Weise Symphatie für Russland zeigen niedergebrüllt
Die Grünen sollten sich genau überlegen was sie hier tun , das grenzt an Kriegshetze .
Russland könnte Deutschland mit Mittelstreckenraketen spicken , selbst mit konventionellen Mitteln
sie haben konvertionelle Bomben deren Sprengkraft Atombomben gleichkommt , in dem Fall werden
die Eu - Bruderstaaten Deutschland vor Angst schnell als Buhmann ausmachen .
Dann können wir uns überlegen , falls wir noch leben , ob wir Franzosen oder Polen werden wollen.
Ein drittes Mal ist Schluss mit Deutschland

[Botschafter Kosh]

"Russland und China beurteilen Lage einhellig

Russlands Außenminister Sergej Lawrow spricht mit seinem chinesischen Amtskollegen über die Lage in der Ukraine. Beide Politiker stimmten in ihrer Einschätzung überein, erklärt die Regierung in Moskau."
http://mobile.coveritlive.com/mobile.php/option=com_mobile/task=viewaltcast/altcast_code=64b90f5865

Das dürfte dann dem Westen den Wind aus den Segeln nehmen.
Für sehr besonnen und kriegsverhindernd halte ich auch die bisherigen Reaktionen der Ukrainischen Streitkräfte.
Überlaufen oder passiv verhalten, Waffen den Russen überlassen(damit hinterher nicht irgendwelche Spinner damit Krieg spielen).

"Russische Soldaten übernehmen ukrainische Waffen

In der Nacht versuchten russische Soldaten mehrere ukrainische Einheiten zu stürmen. In Belbek bei Sewastopol übernahmen Russen Waffen der ukrainischen Einheit. Sie sollen dabei Blendgranaten benutzt haben. Ukrainer haben Medienberichten nach darauf nicht reagiert."
http://mobile.coveritlive.com/mobile.php/option=com_mobile/task=viewaltcast/altcast_code=64b90f5865

Das Propagandagejammere des Westens ist dagegen schon recht peinlich.
Und das Wort Kosovo wird gar nicht erst angesprochen.
Ein guter Zeitpunkt für Serbien den völkerrechtswiedrigen Einmarsch anzusprechen.

[Effô Tisetti]

[sehr gut]

[Bravopunk]

Hmmm... Ich glaub ich hab mich jetzt entschieden. Auch wenn ich lieber vorsichtig neutral bleiben möchte, bin ich doch auf Putins/Russlands Seite, was diese Krise angeht. Die EU tut sich selber und auch der Ukraine keinen gefallen, sich auf Seite der Nazis in der Westukraine zu stellen, nur um Putin zu demonisieren. Die Krim wurde '54 der Ukraine angegliedert um damit ein Jubiläum zu feiern. Ein Russe, mit dem ich heute früh sprach, erklärte mir, dass Chruschtschow damit, nachdem er Vorsitzender geworden war, auch Wiedergutmachung für von ihm '39 unterschriebenen Todesurteile an tausenden Ukrainern leisten wollte. Inwieweit das stimmt kann ich nicht allerdings nicht abschließend beurteilen.

Aber die Krim ist halt recht islamisch geprägt, anders als der Rest der Ukraine. Ich kann mir gut vorstellen, dass Putins Aktion also nicht nur territoriale Interessen Russlands widerspiegelt, sondern auch zum Schutz der krimschen Bevölkerung vor den Westukrainischen Nazis dient. ... Würde zumindest mehr Sinn machen als dumpfes Ausnutzen vorübergehnder Unsicherheit im Machtgefüge der Ukraine.

Hinzu kommt die völlig unterschiedlichen Sicht der Ostukrainer auf die ganze Lage, die, laut dem Russen mit dem ich sprach, sich als einzig werteschaffende Arbeiter verstehen und die westukrainischen Demonstranten, die den Umsturz hervorriefen als faul und unproduktiv ansehen.

Sieht alles nicht gut aus. Aber wenn keiner den Fehler macht jetzt die große Kriegsrhetorik durch den Raum zu schwingen, könnte sogar eine (evtl. nur vorübergehende) Spaltung der Ukraine friedlich und ohne Bürgerkrieg vonstatten gehen. Hoffentlich dann nur so lange, bis die Nazis im Westen sich wieder in die Löcher verkrochen haben, aus denen sie kamen.
_________________
Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!

[Effô Tisetti]

[Bravopunk]

[Effô Tisetti]

[vrolijke]

Sprache ist ein geeignetes Mittel, nationalistische Gefühle zu motivieren. Kommt direkt nach Religion. (Manchmal sogar davor).
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[sehr gut]

[vrolijke]

[Botschafter Kosh]

"Innenministerium sieht keine Einschränkung für Paralympics"
"Größte Krise seit dem Mauerfall"
"Deutsche Gasversorgung nicht in Gefahr"
http://www.welt.de/politik/ausland/article125356982/Russische-Kampflugzeuge-verletzen-Luftraum-in-Ukraine.html

Das hört sich alles normal an.

Ich denke, dass der Putsch endgültig gescheitert ist.
Die Putschisten sollten sofort neu wählen lassen.
Gleichzeitig müssen die russischen Ostprovinzen über Autonomie oder Abspaltung entscheiden.

[Defätist]

Es ist ja nun auch so, dass dem kalten Krieg aus gutem Grund von beiden Seiten (zwar nicht von der Bevölkerung, jedoch den Machthabern her) bittere Krokodilstränen nachgeweint werden. Jeder der Blöcke hatte ein konkretes und berechenbares Feindbild, eine ideologische Machtbasis sowie ein in sich geschlossenes, stabiles Machtgefüge, das jeweils vom auswärtigen Druck aufrecht erhalten wurde.

Evtl. wird dieser Umstand ja nunmehr auch wieder von beiden Seiten angestrebt.

[wuffi]

STIMME RUSSLANDS Der bekannte israelische Publizist Avigdor Eskin spricht über die europäische Demokratie und ihre Hilflosigkeit angesichts der Bedrohung durch den Neonazismus.
http://german.ruvr.ru/2014_03_03/Avigdor-Eskin-Die-Ukraine-tritt-in-eine-Zeit-der-Wirren-ein-2010/

„Es war längst an der Zeit, allen Kräften, die dem Neonazismus entgegenwirken, Waffen auszuhändigen. Das darf man auch nicht als Einmischung in die inneren Angelegenheiten bezeichnen. Widerstand gegen Nazismus ist die Pflicht eines jeden Menschen und eines jeden Staates. Die braune Pest hat die Angewohnheit, anzustecken und sich auszuweiten. Wir wünschen Russland bei der Entfernung dieses Krebsgeschwürs aus dem Körper der Ukraine und ganz Europas Erfolg!“

[Ralf Rudolfy]

[Effô Tisetti]

[Ralf Rudolfy]

[Murphy]

[Effô Tisetti]