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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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 (#1905528) Verfasst am: 03.03.2014, 11:10 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Eine selten zu hörende Meinung, etwas seltsam. |
Aha, und was soll mir das jetzt sagen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1905535) Verfasst am: 03.03.2014, 11:33 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
"Deutschland von der Karte streichen. Polen soll bis Frankreich reichen"
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Und? Wurden die Polen gefragt, ob sie das gerne hätten?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1905538) Verfasst am: 03.03.2014, 11:38 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: |
Und nachdrücklicher kann man wohl nicht Werbung für dieses Buch machen ...
Es ist wohl nicht zu verhindern, dass es ein Bestseller wird. |
Richtig ist, dass das Werbung für sein Buch macht und oberflächlich betrachtet seine Thesen bestätigt. Andererseits aber auch nicht, weil hier nicht die bildungsbürgerlichen Feuilletonisten, von denen er doch soooo gerne ernst genommen werden würde, für die Absage der Lesung gesorgt haben, sondern ein paar offensichtlich leicht übereifrige Normalo-Demonstranten.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1905543) Verfasst am: 03.03.2014, 12:01 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und nun wollten eben Menschen anderer Meinung Thilos Meinung nicht hören. Wie schlimm...
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Es wurde nicht dagegen demonstriert, sich Sarrazins Meinung zwangsweise anhören zu müssen. Es wurde vielmehr dafür gesorgt, daß jene, dies es durchaus wollten, es nicht konnten. |
Die können sich sein Buch kaufen, Talkshows ansehen und in der Zeitung ihrem Idol nachlesen. Sein Gelaber ist omnipräsent, dem kann man sich gar nicht entziehen. Autogrammkarten schickt er auch gern zu... |
Völlig irrelevant. Wesentlich ist, daß diejenigen, die sein Gelaber anhören wollen, selbstverständlich das Recht haben, das zu tun, und die anderen nicht das Recht haben, sie daran zu hindern.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1905554) Verfasst am: 03.03.2014, 12:48 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und nun wollten eben Menschen anderer Meinung Thilos Meinung nicht hören. Wie schlimm...
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Es wurde nicht dagegen demonstriert, sich Sarrazins Meinung zwangsweise anhören zu müssen. Es wurde vielmehr dafür gesorgt, daß jene, dies es durchaus wollten, es nicht konnten. |
Die können sich sein Buch kaufen, Talkshows ansehen und in der Zeitung ihrem Idol nachlesen. Sein Gelaber ist omnipräsent, dem kann man sich gar nicht entziehen. Autogrammkarten schickt er auch gern zu... |
Völlig irrelevant. Wesentlich ist, daß diejenigen, die sein Gelaber anhören wollen, selbstverständlich das Recht haben, das zu tun, und die anderen nicht das Recht haben, sie daran zu hindern. |
So.ist.es.
*mussjeztarbeiten*
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1905575) Verfasst am: 03.03.2014, 14:41 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und nun wollten eben Menschen anderer Meinung Thilos Meinung nicht hören. Wie schlimm...
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Es wurde nicht dagegen demonstriert, sich Sarrazins Meinung zwangsweise anhören zu müssen. Es wurde vielmehr dafür gesorgt, daß jene, dies es durchaus wollten, es nicht konnten. |
Die können sich sein Buch kaufen, Talkshows ansehen und in der Zeitung ihrem Idol nachlesen. Sein Gelaber ist omnipräsent, dem kann man sich gar nicht entziehen. Autogrammkarten schickt er auch gern zu... |
Völlig irrelevant. Wesentlich ist, daß diejenigen, die sein Gelaber anhören wollen, selbstverständlich das Recht haben, das zu tun, und die anderen nicht das Recht haben, sie daran zu hindern. |
Doch, das Recht haben sie - beide.
Wenn man seine Bücher verbrannt oder nicht veröffentlicht und ihn aus sämtlichen Medien gestrichen hätte, wäre er tatsächlich in seiner Meinungsfreiheit unterdrückt oder zumindest dergestalt eingeschränkt worden, dass man deinen Anwurf gelten lassen könnte. Ist er nicht, und die seinen Ergüssen lauschen wollen, können dies völlig ungehindert in anderer Form tun.
Hier ist die Frage, wessen Freiheit in dem Moment wessen Freiheit einschränkt hat und wessen Freiheit ebenso in dem Moment überwiegend Geltung verschafft wurde. Das habe ich doch an meinen anderen Beispielen zu den Gipfeln und Bilderbergern sehr schön deutlich gemacht, auch wenn dies evtl. wieder mal vor lauter Empörung untergegangen ist.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1905591) Verfasst am: 03.03.2014, 15:43 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und nun wollten eben Menschen anderer Meinung Thilos Meinung nicht hören. Wie schlimm...
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Es wurde nicht dagegen demonstriert, sich Sarrazins Meinung zwangsweise anhören zu müssen. Es wurde vielmehr dafür gesorgt, daß jene, dies es durchaus wollten, es nicht konnten. |
Die können sich sein Buch kaufen, Talkshows ansehen und in der Zeitung ihrem Idol nachlesen. Sein Gelaber ist omnipräsent, dem kann man sich gar nicht entziehen. Autogrammkarten schickt er auch gern zu... |
Völlig irrelevant. Wesentlich ist, daß diejenigen, die sein Gelaber anhören wollen, selbstverständlich das Recht haben, das zu tun, und die anderen nicht das Recht haben, sie daran zu hindern. |
Doch, das Recht haben sie - beide.
Wenn man seine Bücher verbrannt oder nicht veröffentlicht und ihn aus sämtlichen Medien gestrichen hätte, wäre er tatsächlich in seiner Meinungsfreiheit unterdrückt oder zumindest dergestalt eingeschränkt worden, dass man deinen Anwurf gelten lassen könnte. Ist er nicht, und die seinen Ergüssen lauschen wollen, können dies völlig ungehindert in anderer Form tun. |
Unsinn. Selbstverständlich muß jeder selbst entscheiden können, wann und auf auf welche Weise er Sarrazins Ergüsse rezipiert. Es geht in diesem Fall auch weniger um einen Angriff auf die Meinungsfreiheit im besonderen, sondern auf die Handlungsfreiheit im allgemeinen. Nicht anders, als wenn jemand einen davon abhalten will, einen bestimmten Film im Kino anzusehen oder in den Zoo zu gehen -- das rechtfertigt auch nicht der Umstand, daß man sich den Film ja auch auf DVD oder statt des Zoobesuchs eine Tierdoku im Fernsehen anschauen kann.
Hinzu kommt ja auch noch, daß dem Veranstalter vermutlich ein wirtschaftlicher Schaden zugefügt wurde.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Hier ist die Frage, wessen Freiheit in dem Moment wessen Freiheit einschränkt hat und wessen Freiheit ebenso in dem Moment überwiegend Geltung verschafft wurde. Das habe ich doch an meinen anderen Beispielen zu den Gipfeln und Bilderbergern sehr schön deutlich gemacht, auch wenn dies evtl. wieder mal vor lauter Empörung untergegangen ist. |
Die Frage, wen ich als Veranstalter anheuere oder einlade, einen Vortrag oder Lesung oder sonstwas abzuhalten ist eine völlig andere, als wenn einer, den das eigentlich nichts angeht, sich anmaßt, darauf Einfluß zu nehmen.
Ich finde es mal wieder wirklich bemerkenswert, mit welcher agrumantativen Akrobatik hier versucht wird, einen ganz klaren Angriff auf die anderer Menschen Rechte zu rechtfertigen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1905598) Verfasst am: 03.03.2014, 16:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Eine selten zu hörende Meinung, etwas seltsam. |
Aha, und was soll mir das jetzt sagen? |
Wenn du schon fragst.
Ich halte deine Ausführungen für eine seltsame ideologische Akrobatik.
So in der Art: Stabhochspringen in der Irrenanstalt nur ohne Stab und Latte - frei nach Ephraim Kishon
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1905605) Verfasst am: 03.03.2014, 16:27 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Die Frage, wen ich als Veranstalter anheuere oder einlade, einen Vortrag oder Lesung oder sonstwas abzuhalten ist eine völlig andere, als wenn einer, den das eigentlich nichts angeht, sich anmaßt, darauf Einfluß zu nehmen. |
Die Frage danach, welche Teile der Gesellschaft welche Möglichkeiten zur Meinungsäußerung haben, ist keine völlig andere Frage als die Frage nach Meinungsfreiheit. Das könnte dir und Sarrazin so passen, aber darauf lassen wir uns gar nicht erst ein.
| achim01 hat folgendes geschrieben: | Wenn du schon fragst.
Ich halte deine Ausführungen für eine seltsame ideologische Akrobatik.
So in der Art: Stabhochspringen in der Irrenanstalt nur ohne Stab und Latte - frei nach Ephraim Kishon |
Aha. Und was soll mir das jetzt sagen? Ein Argument ist das jedenfalls nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1905631) Verfasst am: 03.03.2014, 19:04 Titel: |
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Sarazzin wurde ins Berliner Ensemble zu einer Veranstaltung eingeladen, und Leute haben dafür bezahlt, sich das anzuhören, was er zu sagen hat. Nach dem Auftritt der protestierenden Demonstranten wurde im Saal versucht abzustimmen, wer weiter zuhören will. Die Veranstalter haben Sarrazin gebeten, das Haus zu verlassen, nachdem fortgefahren wurde zu protestieren und offensichtlich geworden war, dass die Veranstaltung so nicht weitergeführt werden könne.
Der Abend ist an Sarrazin gegangen. Andere mögen das anders sehen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1905635) Verfasst am: 03.03.2014, 19:27 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Der Abend ist an Sarrazin gegangen. |
Von der Wirkung her womöglich. Schon dass wir Sarrazin hier überhaupt noch diskutieren, zeigt, dass du damit nicht ganz Unrecht hast. Aber wie gesagt haben die Demonstranten mit ihrer Reaktion m.E. auch gezeigt, dass zumindest die meisten von ihnen Sarrazins Botschaft genau verstanden haben. Jetzt müssten sie nur noch lernen, etwas disziplinierter aufzutreten.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1905639) Verfasst am: 03.03.2014, 19:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Die Frage, wen ich als Veranstalter anheuere oder einlade, einen Vortrag oder Lesung oder sonstwas abzuhalten ist eine völlig andere, als wenn einer, den das eigentlich nichts angeht, sich anmaßt, darauf Einfluß zu nehmen. |
Die Frage danach, welche Teile der Gesellschaft welche Möglichkeiten zur Meinungsäußerung haben, ist keine völlig andere Frage als die Frage nach Meinungsfreiheit. Das könnte dir und Sarrazin so passen, aber darauf lassen wir uns gar nicht erst ein.
| achim01 hat folgendes geschrieben: | Wenn du schon fragst.
Ich halte deine Ausführungen für eine seltsame ideologische Akrobatik.
So in der Art: Stabhochspringen in der Irrenanstalt nur ohne Stab und Latte - frei nach Ephraim Kishon |
Aha. Und was soll mir das jetzt sagen? Ein Argument ist das jedenfalls nicht. |
Nein, aber eine Meinung.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1905640) Verfasst am: 03.03.2014, 19:56 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Nein, aber eine Meinung. |
Ja, und die kannst du ja auch äußern. Etwas sagen tut mir das darum trotzdem nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1905643) Verfasst am: 03.03.2014, 20:06 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Geht es in dem neuen Buch überhaupt um Islam? Dem Titel noch handelt es im weiteren Sinne von Jugendkriminalität. Was bitteschön ist daran "rechts"? Man könnte fast den Eindruck gewinnen, dass die "Linke" um jeden Preis an der Jugendkriminalität festhalten möchte. Nur aus Prinzip, weil der ideologische Gegner sie abschaffen will. 
Und warum wird hier schon wieder nur über Befindlichkeiten "diskutiert" statt über Inhalte. Jugendkriminalität ist ein Bereich, der wissenschaftlich sehr gut erfassbar ist. Es gibt umfassende statistische Daten dazu. Wenn sich daraus bestimmte Auffälligkeiten ergeben, warum sollte man so etwas nicht thematisieren? Dass es sog. Problemviertel gibt, dürfte offensichtlich sein. Aber wo bleiben die alternativen Lösungsansätze der "Linken"? Nur meckern ist mir etwas zu wenig. Wenn Sarrazin so dummes Zeug schreibt, dürfte es doch ein Leichtes sein, es besser zu machen.
Ich wiederhole mich gerne. Probleme löst man, indem man sie löst. Nicht indem man falsche Lösungsansätze kritisiert. |
Äh ... Jugendkriminalität? Von welchem Buch redest du gerade?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#1905649) Verfasst am: 03.03.2014, 20:25 Titel: |
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Mich deucht, es geht Sarrazin um einen angeblichen "Tugendterror", nicht "Jugendterror".
PS, wie schon das Vorwort sagt: Sarrazin verweist darin auf Galilei, den man ja auch "mundtot zu machen" versucht habe (er ist also auch von seinen eigenen Thesen und "Wahrheiten" wohl sehr überzeugt). Während er gleichzeitig durch alle möglichen vollen Säle und Talkshows tingelt, in denen er beklagt, wie die Leute ihn doch mobben würden und welche Dinge in Deutschland nicht gedacht werden dürften. Diejenigen, die sagen, "man wird doch wohl noch sagen dürfen" oder "es darf keine Denkverbote geben", ziehen im allgemeinen danach so richtig vom Leder  .
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 03.03.2014, 20:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1905652) Verfasst am: 03.03.2014, 20:36 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und nun wollten eben Menschen anderer Meinung Thilos Meinung nicht hören. Wie schlimm...
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Es wurde nicht dagegen demonstriert, sich Sarrazins Meinung zwangsweise anhören zu müssen. Es wurde vielmehr dafür gesorgt, daß jene, dies es durchaus wollten, es nicht konnten. |
Die können sich sein Buch kaufen, Talkshows ansehen und in der Zeitung ihrem Idol nachlesen. Sein Gelaber ist omnipräsent, dem kann man sich gar nicht entziehen. Autogrammkarten schickt er auch gern zu... |
Völlig irrelevant. Wesentlich ist, daß diejenigen, die sein Gelaber anhören wollen, selbstverständlich das Recht haben, das zu tun, und die anderen nicht das Recht haben, sie daran zu hindern. |
Dieses Recht haben diejenigen, die der Auffassung sind, dass der Auftritt eines notorischen Rechtspopulisten und Rassisten im Brechthaus das Andenken an den frueheren Herrn des Hauses beeintraechtigt, natuerlich ganz genauso. 
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Defund the gender police!! 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1905654) Verfasst am: 03.03.2014, 20:43 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Mich deucht, es geht Sarrazin um einen angeblichen "Tugendterror", nicht "Jugendterror". |
Da schmeichelst Du dem Mann aber sehr. So jung ist der wirklich nicht mehr.
| Critic hat folgendes geschrieben: | | PS, wie schon das Vorwort sagt: Sarrazin vergleicht sich in seinem Buch selbst mit Galilei, den man ja auch "mundtot zu machen" versucht habe. Während er gleichzeitig durch alle möglichen vollen Säle und Talkshows tingelt, in denen er beklagt, wie die Leute ihn doch mobben würden und welche Dinge in Deutschland nicht gedacht werden dürften. Diejenigen, die sagen, "man wird doch wohl noch sagen dürfen" oder "es darf keine Denkverbote geben", ziehen im allgemeinen danach so richtig vom Leder . |
Anstatt sich als "Mobbing-Opfer" zu gebaerden, sollte Sarrazin vielleicht selber mal sein publizistisches Mobbing gegen Minderheiten einstellen. Wenn er, wie bei der PR-Tour fuer sein erstes Buch tatsaechlich geschehen, einer kopftuchtragenden Frau, die beklagte sie werde diskriniert, erwidert sie waere selbst schuld, sie koenne ihr Kopftuch ja ablegen, dann muss man ihm auf sein Mobbing-Lamento erwidern, dass er auch selbst schuld sei, er koenne ja die Schnauze halten und gut ist.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1905656) Verfasst am: 03.03.2014, 20:45 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Und nun wollten eben Menschen anderer Meinung Thilos Meinung nicht hören. Wie schlimm...
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Es wurde nicht dagegen demonstriert, sich Sarrazins Meinung zwangsweise anhören zu müssen. Es wurde vielmehr dafür gesorgt, daß jene, dies es durchaus wollten, es nicht konnten. |
Die können sich sein Buch kaufen, Talkshows ansehen und in der Zeitung ihrem Idol nachlesen. Sein Gelaber ist omnipräsent, dem kann man sich gar nicht entziehen. Autogrammkarten schickt er auch gern zu... |
Völlig irrelevant. Wesentlich ist, daß diejenigen, die sein Gelaber anhören wollen, selbstverständlich das Recht haben, das zu tun, und die anderen nicht das Recht haben, sie daran zu hindern. |
Dieses Recht haben diejenigen, die der Auffassung sind, dass der Auftritt eines notorischen Rechtspopulisten und Rassisten im Brechthaus das Andenken an den frueheren Herrn des Hauses beeintraechtigt, natuerlich ganz genauso. |
Gefühlt vielleicht. Aber damit lag schon manch einer daneben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1905663) Verfasst am: 03.03.2014, 20:58 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dieses Recht haben diejenigen, die der Auffassung sind, dass der Auftritt eines notorischen Rechtspopulisten und Rassisten im Brechthaus das Andenken an den frueheren Herrn des Hauses beeintraechtigt, natuerlich ganz genauso. |
Gefühlt vielleicht. Aber damit lag schon manch einer daneben. |
Ich warte ja immer noch auf dein Argument. Das da ist jedenfalls keins.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1905668) Verfasst am: 03.03.2014, 21:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Anstatt sich als "Mobbing-Opfer" zu gebaerden, sollte Sarrazin vielleicht selber mal sein publizistisches Mobbing gegen Minderheiten einstellen. Wenn er, wie bei der PR-Tour fuer sein erstes Buch tatsaechlich geschehen, einer kopftuchtragenden Frau, die beklagte sie werde diskriniert, erwidert sie waere selbst schuld, sie koenne ihr Kopftuch ja ablegen, dann muss man ihm auf sein Mobbing-Lamento erwidern, dass er auch selbst schuld sei, er koenne ja die Schnauze halten und gut ist. |
Was ich mich frage ist: Wie kann man sich mit so einem Antifa-Mob solidarisieren und alles daran setzen, diesen im SA-Stil agierenden Pöbel auch noch schözureden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1905670) Verfasst am: 03.03.2014, 21:16 Titel: |
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Oh, wurde Sarrazin übel verprügelt und in ein KZ verschleppt?
Oder hat da jemand a) per Godwin verloren und b) den NS verharmlost?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1905671) Verfasst am: 03.03.2014, 21:17 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, Sarrazin und seines Gleichen steht doch immerhin noch so mancher Schweinestall zur Verfügung, wo er dann seine wichtigen Reden schwingen kann - vor einem Publikum, welches ihn gewiss zu würdigen wissen wird ...-! |
Hast du mal Lenin oder Marx gelesen? Mich jedefals hat schon damals die Art und Weise abgestoßen, mit der diese beiden ihre Gegner bezeichneten. Dich nicht?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1905686) Verfasst am: 03.03.2014, 22:21 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dieses Recht haben diejenigen, die der Auffassung sind, dass der Auftritt eines notorischen Rechtspopulisten und Rassisten im Brechthaus das Andenken an den frueheren Herrn des Hauses beeintraechtigt, natuerlich ganz genauso. |
Gefühlt vielleicht. Aber damit lag schon manch einer daneben. |
Ich warte ja immer noch auf dein Argument. Das da ist jedenfalls keins. |
Dann lies halt wieter oben.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1905700) Verfasst am: 03.03.2014, 22:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Der Abend ist an Sarrazin gegangen. |
Von der Wirkung her womöglich. Schon dass wir Sarrazin hier überhaupt noch diskutieren, zeigt, dass du damit nicht ganz Unrecht hast. Aber wie gesagt haben die Demonstranten mit ihrer Reaktion m.E. auch gezeigt, dass zumindest die meisten von ihnen Sarrazins Botschaft genau verstanden haben. Jetzt müssten sie nur noch lernen, etwas disziplinierter aufzutreten. |
Euer "wir" scheint mir gesamtgesellschaftlich beruhigend winzig zu sein. Was glaubst du, warum Sarrazin mehr gelesen wird als Zizek? Und das mit den Demonstranten, die Sarrazins Botschaft verstanden hätten, kapier ich nicht; es wäre bestimmt interessant, das zu erläutern.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1905703) Verfasst am: 03.03.2014, 23:04 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, Sarrazin und seines Gleichen steht doch immerhin noch so mancher Schweinestall zur Verfügung, wo er dann seine wichtigen Reden schwingen kann - vor einem Publikum, welches ihn gewiss zu würdigen wissen wird ...-! |
Hast du mal Lenin oder Marx gelesen? Mich jedefals hat schon damals die Art und Weise abgestoßen, mit der diese beiden ihre Gegner bezeichneten. Dich nicht? |
Mich stoesst die Art und Weise ab, mit der Du Deine Gegner bezeichnest.
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Defund the gender police!!
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#1905705) Verfasst am: 03.03.2014, 23:19 Titel: |
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„Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus» Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus».“
Mit diesen Worten wird Silone von François Bondy zitiert – das Zitat selbst kommt in Silones eigenen Werken nicht vor – und von Bondy wie folgt als Kritik an unkritischem Antifaschismus interpretiert: „Viele Jahre später, als «Antifaschismus» in der Tat instrumentalisiert wurde und zu einem Slogan herunterkam, verstand ich, daß dieses kaustische Aperçu prophetisch war.“ Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Ignazio_Silone
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1905719) Verfasst am: 04.03.2014, 01:04 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, Sarrazin und seines Gleichen steht doch immerhin noch so mancher Schweinestall zur Verfügung, wo er dann seine wichtigen Reden schwingen kann - vor einem Publikum, welches ihn gewiss zu würdigen wissen wird ...-! |
Hast du mal Lenin oder Marx gelesen? Mich jedefals hat schon damals die Art und Weise abgestoßen, mit der diese beiden ihre Gegner bezeichneten. Dich nicht? |
Mich stoesst die Art und Weise ab, mit der Du Deine Gegner bezeichnest. |
Ach beachbernie, das musst du gerade sagen, der am liebsten die Bücher der Autoren mit einer anderen Meinung auf dem Scheiterhaufen sehen würde.
Ideologie ist nun mal wie Religion, der Unterschied liegt allein in der Transzendenz des Objektes des Glaubens. Aber auch da bin ich mir nicht ganz sicher.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1905720) Verfasst am: 04.03.2014, 01:06 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | „Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus» Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus».“
Mit diesen Worten wird Silone von François Bondy zitiert – das Zitat selbst kommt in Silones eigenen Werken nicht vor – und von Bondy wie folgt als Kritik an unkritischem Antifaschismus interpretiert: „Viele Jahre später, als «Antifaschismus» in der Tat instrumentalisiert wurde und zu einem Slogan herunterkam, verstand ich, daß dieses kaustische Aperçu prophetisch war.“ Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Ignazio_Silone |
Das wird immer deutlicher - tragisch.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1905721) Verfasst am: 04.03.2014, 01:08 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, Sarrazin und seines Gleichen steht doch immerhin noch so mancher Schweinestall zur Verfügung, wo er dann seine wichtigen Reden schwingen kann - vor einem Publikum, welches ihn gewiss zu würdigen wissen wird ...-! |
Hast du mal Lenin oder Marx gelesen? Mich jedefals hat schon damals die Art und Weise abgestoßen, mit der diese beiden ihre Gegner bezeichneten. Dich nicht? |
Mich stoesst die Art und Weise ab, mit der Du Deine Gegner bezeichnest. |
Ach beachbernie, das musst du gerade sagen, der am liebsten die Bücher der Autoren mit einer anderen Meinung auf dem Scheiterhaufen sehen würde.
Ideologie ist nun mal wie Religion, der Unterschied liegt allein in der Transzendenz des Objektes des Glaubens. Aber auch da bin ich mir nicht ganz sicher. |
Ich wuerde nie Buecher verbrennen. Ich mache mich hoechstens ueber die schlechten lustig. 
Sarrazin sehe ich im Kontext dieses Zitats, das ich in einem anderen Kontext eben in der Juedischen Allgemeinen gefunden habe:
| Zitat: | | .... Jeder kann im öffentlichen Raum sagen, was er denkt, selbst wenn es Unsinn ist, denn wenn es Unsinn ist, wird das die Öffentlichkeit als solchen enthüllen.... |
Und das ist es gerade, was die Sarrazin-hat-rechthaber so ungemein aufregt: Dass der Unsinn ihres Idols im Lichte der Oeffentlichkeit so gnadenlos enthuellt wird. Schon aus diesem Grund waere ich strikt dagegen Sarrazins Buecher oder seine Auftritte zu verbieten. Lasst ihn reden, so viel er will, aber lasst Euch auch selber nicht verbieten den offenkundigen Unsinn als solchen zu entlarven und zu benennen. Auch wenn Euch die anderen ihr monotones, hilfloses "Sarrazin hat recht!" noch so laut in die Ohren schreien. Das ist naemlich alles, was sie koennen. 
_________________
Defund the gender police!!
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 04.03.2014, 01:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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