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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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 (#1906706) Verfasst am: 07.03.2014, 22:12 Titel: |
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Hoffentlich eskaliert da nichts...
Ukraine: Es scheint nicht ganz klar zu sein, ob es sich bei den Angreifern um russische Truppen handelt. Teilweise werden irreguläre Kräfte verantwortlich gemacht.
vor 2 Min (21:07) - Echtzeitnachricht
Ukraine: Die ukrainischen Truppen haben sich auf dem erstürmten Luftwaffenstützpunkt eingebunkert und wollen anscheinend nicht kapitulieren.
vor 4 Min (21:05) - Echtzeitnachricht
Ukraine: Der für die Erstürmung des Luftwaffenstützpunktes verantwortliche russische Kommandeur ruft die ukrainischen Truppen zur Niederlegung der Waffen auf.
vor 9 Min (21:00) - Echtzeitnachricht
Quelle: http://www.boerse-go.de/jandaya/
edit: scheint nicht weiter bedrohlich zu sein, der Gold-Preis reagiert gar nicht 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1906707) Verfasst am: 07.03.2014, 22:23 Titel: |
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| laut SPON-ticker wurde nur ein tor durchbrochen, die truppen verhandeln, kein waffeneinsatz, keine Schüsse.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1906708) Verfasst am: 07.03.2014, 22:25 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
edit: scheint nicht weiter bedrohlich zu sein, der Gold-Preis reagiert gar nicht |
putin veranstaltet das ganze ohnehin nur, weil wegen des milden winters der gaspreis so gefallen war...
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
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| (#1906732) Verfasst am: 08.03.2014, 04:38 Titel: |
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Wie war das: "Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch) Und wie will man Historie betreiben, wenn man schon zu keiner einigermaßen konsistenten Beurteilung über Ereignisse der letzten paar Wochen kommen kann?
Ad Beitrag:
| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Ein Lichtblick für objektivere Berichterstattung der öffentlich Rechtlichen, zu verdanken:
Johannes Edelhoff, Johannes Jolmes & Nils Casjens |
Seit der Berichterstattung über die bösen, bösen Videospiele in demselben Magazin vor einigen Jahren könnten wir ja gesehen haben, daß man uns eine Menge Käse erzählen kann, wenn wir selbst nicht drinstecken und keinen Bezug dazu haben? Analog hatte es auch mal einen Panorama-Bericht gegeben, in dem irgendwie versucht wurde, einen Bezug zwischen dem Dalai Lama, seinen Vorstellungen und dem rigiden mittelalterlichen Regime in Tibet vor der chinesischen Eroberung herzustellen: fast so ein bißchen, daß wenn beispielsweise die Chinesen ihre Kontrolle über Tibet aufgeben würden, sofort in Tibet wieder die Mönchspolizei über die Dörfer ziehen und Verbrecher so verprügeln würde, daß sie oft über kurz oder lang jämmerlich zugrundegehen würden (denn die Todesstrafe war ja eigentlich verboten). Da muß man ein bißchen schlucken, es könnte ja Historie sein, bzw. der Dalai Lama in seinem Palast auch erstmal in "Schloß Sorgenlos", auf seiner Wolke gelebt haben und keinen nnenenswerten Bezug zur Menschenrechtssituation seiner Bevölkerung gehabt haben.
Wie deckt sich das zum Beispiel mit diesem (ich zitiere mich mal selbst) Bericht, wo etwa ein anderer Vertreter der jüdischen Gemeinde sagte, er hätte keine Anhaltspunkte, daß Juden sich in der Ukraine heute mehr bedroht fühlen würden oder müßten:
| Critic hat folgendes geschrieben: | (1) Hier noch ein Bericht zu der Frage, wie gefährlich die Rechten in der Ukraine überhaupt seien:
Antwort: "Wenig gefährlich." Es gäbe keine Meldungen, daß sich Übergriffe auf Juden, Russischstämmige oder beispielsweise Schwarze erhöht hätten. Die Swoboda habe zum letzten Mal vor zehn Jahren rassistische Parolen von sich gegeben und sei durch die Maidan-Ereignisse auch eher geschwächt worden. Indessen, weil sie Manchen nicht radikal genug aufgetreten sei - es gäbe viele Gruppen, die nationalistische Töne anschlügen, für Rassentrennung sprächen, etwa der Rechte Sektor oder auch solche, die an die Kollaboration mit den Deutschen während des zweiten Weltkriegs anklängen. Deren Mannstärke und Einfluß sei allerdings gering, und auch dort spiele etwa der Antisemitismus keine bedeutsame Rolle. Die Russen würden die Rolle und die Bedrohung, die von diesen Gruppen ausgehe, jedenfalls übertreiben, in dem Versuch, die seinerzeitige ukrainische Opposition/momentane Regierung zu diskreditieren ("Der Kreml schürt die Angst vor Neonazis"). |
Jetzt ist die Frage, wie sich das zusammenbringen läßt: Denn wenn man den einen Baustein nimmt, dann könnte es Schönfärberei sein - oder auch nicht -, und wenn man den anderen Baustein nimmt, könnte es Propaganda in russsicher Sache sein - oder auch nicht.
Die haben das auch laut dem anderen Bericht vor zehn Jahren so gesagt, aber danach angeblich auch nicht mehr. (Und diejenigen, die es heute noch täten, seien zahlen- und einflußmäßig vernachlässigbar.) Es könnte nochmal wiederkommen - beispielsweise in dem Moment, in dem die Partei in der Irrelevanz versinkt.
Aber es wurde ja auch schon vor dem Umsturz geargwöhnt, daß die Zusammenarbeit mit der Swoboda sich irgendwann als schwere Hypothek herausstellen würde:
Bandera scheint ja eine gelinde gesagt problematische Figur zu sein: Er war ukrainischer Nationalist, hat selbst Massaker an "hauptsächlich Kommunisten und Juden" angestachelt, bei denen Tausende zu Tode kamen, lt. dem englischen Artikel verübte seine Organisation im Rahmen einer Kampagne zur "ethnischen Säuberung" zehntausende Morde. Er wurde von den Deutschen als "nützlich" angesehen, dann aber auch von ihnen ins KZ gesteckt, weil er eine unabhängige Ukraine gründen wollte, was diametral den Interessen der Deutschen widersprach, später wieder freigelassen, weil man hoffte, er würde gegen die Russen kämpfen. Er kämpfte dann z.T. gegen die Deutschen, dann gegen die Russen. Und die Bewertung seiner Person scheidet wiederum den westlichen und den östlichen Landesteil, im Osten wird er vor allem als Verbrecher gesehen, im Westen wird das wohl zum Teil ausgeblendet (jedenfalls hoffe ich nicht, daß der damalige Präsident Juschtschenko dem Mann den Ehrentitel eines "Helden der Ukraine" (allerdings kurze Zeit später unter Janukowitsch annulliert) verlieh, weil er so toll fand, daß er mehrere tausend Menschen hatte umbringen lassen) oder glorifiziert. Dann zum Anderen wird auch erwähnt, daß Banderas Untergrundorganisation sehr wohl auch jüdische Mitglieder gehabt habe, man zum Teil Juden geholfen habe - "je nachdem, was den eigenen Interessen besser gedient habe" (Link #1, Link #2). Selbst die Nationalistan versuchen sich da etwas herauszuwinden (s.o.). An der Figur scheinen sich auch nicht zuletzt Animositäten zwischen den Landesteilen zu zeigen, was etwa das Geschichtsbild, die Frage nach der West- oder Ostbindung der Ukraine et cetera angeht.
Das sagt - zumindest meiner Meinung nach - aber noch nichts über die Frage nach der Legitimation des Umsturzes als solchem aus.
(Man kann natürlich sinnieren, ob eine Art "großer Koalition" mit der Janukowitsch-Partei, aber ohne Swoboda bestimmte Krisen als auch Propaganda-Meldungen, daß in Kiev angeblich die Neonazis regieren würden, hätte vermeiden können. Aber das ist jetzt wahrscheinlich auch akademisch, weil die Choreographie ja schon halb abgespult ist.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1906748) Verfasst am: 08.03.2014, 11:44 Titel: |
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@ Critic : Der Deutschlandfunk und RIAS -Berlin waren zur Zeit des Zusammenbruchs der DDR die besten Hetzsender , sicherlich sitzen die alten kalten Krieger immernoch da .
Die Banderabanden haben schon vor dem Einmarsch der deutschen Faschisten in Lemberg 7000
Juden und Kommunisten ermordet und dann richtig weitergemacht . Weiter will ich nicht auf dein Pamphlet eingehen .
Wir befinden uns hier im ukrainischsprachigen Teil der Ukraine – also dem, wo jetzt unumschränkt der Euromaidan herrscht (zu erkennen auch an der Sprache der Diskussion). Die heftig schreienden Personen mit den merkwürdigen Symbolen auf ihren T-Shirts bzw. Militärkluft, die dann einmarschieren, sind Neonazis vom “Rechten Sektor”. Zu sehen ist eine Stadtratssitzung in Wasilkow (ukrainisch Wasilkiw) südwestlich von Kiew. Nach Meinungsverschiedenheiten zwischen Abgeordneten von Janukowitschs “Partei der Regionen” und dem Euromaidan schreitet der Rechte Sektor zur Tat und übernimmt mit Baseballschlägern die Kontrolle über die gesamte Versammlung.
Alles keine Faschisten , nur ganz liebe Nazis
http://www.youtube.com/watch?v=9fKIq8fE1CE
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
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| (#1906750) Verfasst am: 08.03.2014, 11:52 Titel: |
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was sagt der, der sich das mikro greift?
edit: der mit dem nike-cap.
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"als ob"
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1906767) Verfasst am: 08.03.2014, 14:37 Titel: |
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| Der spricht ukrainisch , vieleicht kann Teliamed dir da helfen
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#1906823) Verfasst am: 08.03.2014, 20:04 Titel: |
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Beitrag auf "Die Zeit" :
Zum wiederholten Male seien Beobachter der OSZE mit Androhung von Waffengewalt daran gehindert worden, die Krim zu betreten. Die Gruppe habe "keine Berechtigung", so die prorussischen Milizionäre. ... Währenddessen habe eine pro-russische Demonstration in Donezk unter der Sowjetfahne stattgefunden.
Weiterhin laut CNN heute (ich weiß, das sind "böse kalte Krieger"):
Auf der Krim würde währenddessen versucht, die Information zu kontrollieren. So würden Arbeitsmaterialien von Journalisten von "Selbstverteidigungskräften" "konfisziert" oder sie zum Teil körperlich drangsaliert, an der Arbeit gehindert.
Niederlassungen ukrainischer Medien seien geschlossen, ukrainische TV-Sender aus dem Kabelnetz genommen und durch russische ersetzt worden. Nein, es geht dabei nicht so sehr darum, daß Oma Schwierigkeiten haben könnte, am Nachmittag ihre Serie zu sehen. Sondern, daß die zur Verfügung stehende Information schon die Weltsicht bestimmt. So wird wohl auch versucht, die "russische Sichtweise" verstärkt unters Volk zu bringen.
Könnte ich dann ja auch sagen: Das ist dann "legitime Gewalt" und (indem ich z.B. gar nicht erst frage, wieviele der Demonstranten denn nun Stalinisten oder Sowjet-Nostalgiker sind) Glorifizierung?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1906847) Verfasst am: 08.03.2014, 21:36 Titel: |
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Russland hat der Inspektion nicht zugestimmt , und wird sich nicht auf die Anklagebank zerren lassen
Punkt
Sie kamen in militärischen Uniformen und filmten und fotograrierten vor militärischen Objekten ,
versuch das mal vor einem Natostützpunkt , ganz normaler Vorgang
http://www.tagesschau.de/ Hier kann man sie fotografieren sehen
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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| (#1906871) Verfasst am: 08.03.2014, 23:07 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Russland hat der Inspektion nicht zugestimmt , und wird sich nicht auf die Anklagebank zerren lassen
Punkt
Sie kamen in militärischen Uniformen und filmten und fotograrierten vor militärischen Objekten ,
versuch das mal vor einem Natostützpunkt , ganz normaler Vorgang
http://www.tagesschau.de/ Hier kann man sie fotografieren sehen |
Der Meldung ist deutlich zu entnehmen dass die OSZE-Beobachter sich noch vor der Krim befanden. Das einzige militärische Objekt, das ich erkennen kann, ist der LKW daneben, aber Du warst ja sicher ein Begleiter der OSZE-Gruppe und weißt deshalb viel mehr als Tagesschaukonsumenten.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1906890) Verfasst am: 09.03.2014, 04:27 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Russland hat der Inspektion nicht zugestimmt , und wird sich nicht auf die Anklagebank zerren lassen
Punkt
Sie kamen in militärischen Uniformen und filmten und fotograrierten vor militärischen Objekten ,
versuch das mal vor einem Natostützpunkt , ganz normaler Vorgang
http://www.tagesschau.de/ Hier kann man sie fotografieren sehen |
Wo wohnst Du denn? Natürlich ist es bei uns erlaubt, vor einem Natostützpunkt zu filmen. Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen. Außerdem hat Putin der Untersuchungen des Vorganges durch die OSZE nicht widersprochen. Ich verstehe zwar die russische Logik, die hier werkelt, würde mich aber nie dahin versteigen, das für juristisch korrekt und vergleichbar mit den eigenen Standards verkaufen zu wollen.
Außerdem ist das alles schon lange zu spät: Die Bilder der offenen russischen Lager mit normal gekennzeichneten Fahrzeugen außerhalb der russischen Standorte sind schon um die Welt. Die widerrechtliche Besetzung der Krim durch russische Verbände ist schon lange nicht mehr abstreitbar. Und dummerweise ist so keine anerkennbare Volksabstimmung möglich. Allerdings dürfte Putin dieser Anschein egal sein - innerhalb seines Landes gibt es auch kein Recht auf freie Meinungsäußerung - Demonstranten werden genauso verfolgt wie Journalisten, die es wagen, eigene Ansichten zu verbreiten. Die lupenreine Demokratie, die er vertritt, zeigt auf diesem Gebiet große Unterschiede zu unserer.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1906895) Verfasst am: 09.03.2014, 04:58 Titel: |
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Doppelpost geloescht
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Defund the gender police!! 
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 09.03.2014, 05:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1906896) Verfasst am: 09.03.2014, 04:59 Titel: |
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Dass Putin nicht viel von Demokratie haelt und dass er sich das Voelkerrecht so hinbiegt wie es ihm in den Kram passt ist geschenkt. Bloss.....von wem hat er das wohl gelernt? Der westliche Standpunkt ist mindestens genauso einseitig interessengeleitet und fragwuerdig.
Mit welchem Recht beklagen eigentlich westliche Politiker Demokratiedefizite und Voelkerrechtsverletzungen der Russen, wenn sie gleichzeitig eine "Regierung" anerkennen, die sich gerade mit ihrer tatkraeftigen Unterstuetzung gegen eine demokratisch gewaehlte Regierung an die Macht geputscht hat? Was hat das Voelkerrecht denn dazu zu sagen? Die gegengewaertige "Regierung" der Krim, die gerade die Macht mit tatkraeftiger Unterstuetzung der Russen ergriffen hat ist mndestens genauso (wenig) legitim wie ihr Pendant in Kiew. Da sucht sich halt jeder die Interpretion von Verfassungs- und Voekerrecht raus, die ihm gerade am Besten in den Kram passt. Worum soll man das nur dem Putin vorwerfen und der anderen Seite grosszuegig nachsehen? 
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1906908) Verfasst am: 09.03.2014, 11:35 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen.
fwo |
Das ist ja auch der Grund, warum 60% der dortigen Bevölkerung nicht mehr Ukrainer sein wollen.
Und das werden sie auch schaffen, ohne mit Hilfe von Nazitruppen die demokratischen Strukturen wegzuputschen.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1906909) Verfasst am: 09.03.2014, 11:37 Titel: |
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Das scheint wohl die Rache der ukrainischen Faschisten an den Russen zu sein :
http://krasnoe.tv/node/21070
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1906912) Verfasst am: 09.03.2014, 11:47 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen.
fwo |
Das ist ja auch der Grund, warum 60% der dortigen Bevölkerung nicht mehr Ukrainer sein wollen.
Und das werden sie auch schaffen, ohne mit Hilfe von Nazitruppen die demokratischen Strukturen wegzuputschen. |
 Ist ja interessant. Gibt es jetzt sogar schon NaziTRUPPEN?
Aber vielleicht bemerkst Du, wenn ich dich extra darauf hinweise, dass ich das Wort formal benutzt habe - in dieser Aussage geht es also um Gesetze. Und nach dem Gesetz ist der ein Russe, der eine russische Staatsbürgerschaft hat. Russe bezeichnet hier also nicht Ukrainer russischer Abkunft oder russischer Sprache.
Die haben da formal jede Macht, die ihnen auf Grund ihres Amtes zustehen, ob sie nun Polizist oder Politiker sind.
Findest Du es normal, dass Kräfte eines Nachbarlandes in deinem Land formale Macht besitzen sollten?
fwo
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1906917) Verfasst am: 09.03.2014, 12:08 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen.
fwo |
Das ist ja auch der Grund, warum 60% der dortigen Bevölkerung nicht mehr Ukrainer sein wollen.
Und das werden sie auch schaffen, ohne mit Hilfe von Nazitruppen die demokratischen Strukturen wegzuputschen. |
Ist ja interessant. Gibt es jetzt sogar schon NaziTRUPPEN?
Aber vielleicht bemerkst Du, wenn ich dich extra darauf hinweise, dass ich das Wort formal benutzt habe - in dieser Aussage geht es also um Gesetze. Und nach dem Gesetz ist der ein Russe, der eine russische Staatsbürgerschaft hat. Russe bezeichnet hier also nicht Ukrainer russischer Abkunft oder russischer Sprache.
Die haben da formal jede Macht, die ihnen auf Grund ihres Amtes zustehen, ob sie nun Polizist oder Politiker sind.
Findest Du es normal, dass Kräfte eines Nachbarlandes in deinem Land formale Macht besitzen sollten? |
Unter Umständen ja. Beispiel: Einmarsch der Sowjetunion, der USA, England in Nazi-Deutschland damals.
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K.I.Z - Frieden
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1906922) Verfasst am: 09.03.2014, 12:45 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen.
fwo |
Das ist ja auch der Grund, warum 60% der dortigen Bevölkerung nicht mehr Ukrainer sein wollen.
Und das werden sie auch schaffen, ohne mit Hilfe von Nazitruppen die demokratischen Strukturen wegzuputschen. |
Ist ja interessant. Gibt es jetzt sogar schon NaziTRUPPEN?
Aber vielleicht bemerkst Du, wenn ich dich extra darauf hinweise, dass ich das Wort formal benutzt habe - in dieser Aussage geht es also um Gesetze. Und nach dem Gesetz ist der ein Russe, der eine russische Staatsbürgerschaft hat. Russe bezeichnet hier also nicht Ukrainer russischer Abkunft oder russischer Sprache.
Die haben da formal jede Macht, die ihnen auf Grund ihres Amtes zustehen, ob sie nun Polizist oder Politiker sind.
Findest Du es normal, dass Kräfte eines Nachbarlandes in deinem Land formale Macht besitzen sollten? |
Unter Umständen ja. Beispiel: Einmarsch der Sowjetunion, der USA, England in Nazi-Deutschland damals. |
Das Beispiel passt aber auf die Vorgänge in der Ukraine noch schlechter als Anschluss Österreichs durch Hitler. Hättest Du die Macht der Nazis über Österreich damals auch für richtig gehalten? Oder versuchst Du uns auch gerade Putin als lupenreinen Demokraten zu verkaufen?
In dem Sinne auch interessant, was uns einige hier an Information verkaufen wollen, z.B. Wuffi mit krasnoe.tv.
Das gehört in diesen Zusammenhang:
http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html
Man beachte den strahlenden Platz 148 ......
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1906935) Verfasst am: 09.03.2014, 13:35 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen.
fwo |
Das ist ja auch der Grund, warum 60% der dortigen Bevölkerung nicht mehr Ukrainer sein wollen.
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Das weißt du woher?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1906937) Verfasst am: 09.03.2014, 14:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen.
fwo |
Das ist ja auch der Grund, warum 60% der dortigen Bevölkerung nicht mehr Ukrainer sein wollen.
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Das weißt du woher? |
Das sind überaus verlässliche russische Informationen (s.o.). Ich halte es ja auch nicht für ausgeschlossen, dass es im Osten der Ukraine eine Mehrheit für einen Anschluss heim ins Reich gibt, allerdings gibt es im Moment keine formalen Voraussetzungen für eine Abstimmung. Da behilft man sich halt mit jeder Information, die man bekommen kann, vielleicht göttlicher Inspiration von den russisch orthodoxen Priestern? Aber mit diese kirchlichen Dienstleistungen dürftest Du dich besser auskennen.
fwo
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1906939) Verfasst am: 09.03.2014, 14:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen.
fwo |
Das ist ja auch der Grund, warum 60% der dortigen Bevölkerung nicht mehr Ukrainer sein wollen.
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Das weißt du woher? |
Das sind überaus verlässliche russische Informationen (s.o.). Ich halte es ja auch nicht für ausgeschlossen, dass es im Osten der Ukraine eine Mehrheit für einen Anschluss heim ins Reich gibt, allerdings gibt es im Moment keine formalen Voraussetzungen für eine Abstimmung. Da behilft man sich halt mit jeder Information, die man bekommen kann, vielleicht göttlicher Inspiration von den russisch orthodoxen Priestern? Aber mit diese kirchlichen Dienstleistungen dürftest Du dich besser auskennen.
fwo |
Ich vermute ja mal, er hat einfach den Anteil der russischsprachigen Bevölkerung dort genommen. Aber es ist ja keineswegs sicher, dass die tatsächlich alle zu Russland wollen, genauso, wie es - mE mit geringerer Wahrscheinlichkeit - sein könnte, dass ein Teil der ukrainischsprachigen das wollte.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1906942) Verfasst am: 09.03.2014, 15:35 Titel: |
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Pavel Gubarev ist im Auftrag der Kiever Putschregierung von einem Greiftrupp der politischen Abteilung der Staats-Polizei (SBU, exKGB) in seiner Wohnung in Donetsk gefangen genommen worden und den Angaben der Repressionsorgane nach in dieser Nacht (6. Auf 7. Maerz) Richtung Kiev verschleppt worden, wie krasnoe tv berichtete .
Seine Frau wandte sich an Günter Grass mit der Bitte um Hilfe , sie hat 2 Kinder und noch keine
Nachricht über den Verbleib ihres Mannes
Dann google mal deine Westmedien danach durch , und dann mal nachdenken
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1906946) Verfasst am: 09.03.2014, 16:06 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Pavel Gubarev ist im Auftrag der Kiever Putschregierung von einem Greiftrupp der politischen Abteilung der Staats-Polizei (SBU, exKGB) in seiner Wohnung in Donetsk gefangen genommen worden und den Angaben der Repressionsorgane nach in dieser Nacht (6. Auf 7. Maerz) Richtung Kiev verschleppt worden, wie krasnoe tv berichtete .
Seine Frau wandte sich an Günter Grass mit der Bitte um Hilfe , sie hat 2 Kinder und noch keine
Nachricht über den Verbleib ihres Mannes
Dann google mal deine Westmedien danach durch , und dann mal nachdenken |
Und wozu sollte dieses Nachdenken führen? (Reuters hat diese Nachricht seit Do 9:53 auf dem Ticker.) Als Russlandfreund müsste Gubarev ein derartiges Verhalten übrigens gut finden - er will doch in einen Staat, in dem genau so ein Verhalten am der Tagesordnung ist, wenn der Staat sich in irgendeiner Form bedroht fühlt.
Denk mal drüber nach - am besten nachhaltig und ganzheitlich.
fwo
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1906947) Verfasst am: 09.03.2014, 16:14 Titel: |
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Vieleicht kann er es gar nicht mehr gut finden
schreibt Reuters darüber ?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1906975) Verfasst am: 09.03.2014, 19:31 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Und auf der Krim hat außerhalb von russischen Stützpunkten rein formal kein Russe etwas zu sagen.
fwo |
Das ist ja auch der Grund, warum 60% der dortigen Bevölkerung nicht mehr Ukrainer sein wollen.
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Das weißt du woher? |
Das sind überaus verlässliche russische Informationen (s.o.). Ich halte es ja auch nicht für ausgeschlossen, dass es im Osten der Ukraine eine Mehrheit für einen Anschluss heim ins Reich gibt, allerdings gibt es im Moment keine formalen Voraussetzungen für eine Abstimmung. Da behilft man sich halt mit jeder Information, die man bekommen kann, vielleicht göttlicher Inspiration von den russisch orthodoxen Priestern? Aber mit diese kirchlichen Dienstleistungen dürftest Du dich besser auskennen.
fwo |
Ich vermute ja mal, er hat einfach den Anteil der russischsprachigen Bevölkerung dort genommen. Aber es ist ja keineswegs sicher, dass die tatsächlich alle zu Russland wollen, genauso, wie es - mE mit geringerer Wahrscheinlichkeit - sein könnte, dass ein Teil der ukrainischsprachigen das wollte. |
Es gibt nur eine Moeglichkeit herauszufinden, was die Mehrheit der Menschen dort will und wie gross diese Mehrheit ist: Baldmoeglichst ein Referendum abhalten! Aber das fuerchten manche ja wie der Teufel das Weihwasser und erfinden allerlei Ausreden warum das angeblich nicht geht. Warum eigentlich?
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Defund the gender police!!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1906986) Verfasst am: 09.03.2014, 19:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt nur eine Moeglichkeit herauszufinden, was die Mehrheit der Menschen dort will und wie gross diese Mehrheit ist: Baldmoeglichst ein Referendum abhalten! Aber das fuerchten manche ja wie der Teufel das Weihwasser und erfinden allerlei Ausreden warum das angeblich nicht geht. Warum eigentlich? |
"Baldmöglichst" hieße ja nach den derzeitigen Plänen unter russischer Besatzung, veranstaltet von einer prorussischen Regierung mit der Herrschaft von prorussischen Milizen auf der Straße und unter dezidiertem Ausschluss internationaler Beobachtung ... also ganz so, wie ein "lupenreiner Demokrat" wie Putin sich so was vorstellt. Um das Ergebnis eines solchen Referendums zu kennen, braucht man es nicht erst abzuhalten.
Ferner ist zu bedenken, wann solche Infragestellungen nationaler Souveränität gerechtfertigt wären - mE nur bei wirklich erheblicher, dauerhafter und nicht anders abstellbarer Gefährdung von Menschenrechten in den betroffenen Regionen; und davon kann ja nun keine Rede sein.
Schließlich muss man fragen, wie es im Falle einer Abspaltung danach mit den Menschenrechten von Minderheiten aussähe, und da kann man mit Blick auf die Krimtataren schon besorgt sein.
Also: Man kann die Berechtigung eines solchen Refrendums wirklich mit guten Gründen bezweifeln; unter den gegenwärtigen Umständen wäre es nicht mehr als ein Witz.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1906999) Verfasst am: 09.03.2014, 20:10 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt nur eine Moeglichkeit herauszufinden, was die Mehrheit der Menschen dort will und wie gross diese Mehrheit ist: Baldmoeglichst ein Referendum abhalten! Aber das fuerchten manche ja wie der Teufel das Weihwasser und erfinden allerlei Ausreden warum das angeblich nicht geht. Warum eigentlich? |
"Baldmöglichst" hieße ja nach den derzeitigen Plänen unter russischer Besatzung, veranstaltet von einer prorussischen Regierung mit der Herrschaft von prorussischen Milizen auf der Straße und unter dezidiertem Ausschluss internationaler Beobachtung ... also ganz so, wie ein "lupenreiner Demokrat" wie Putin sich so was vorstellt. Um das Ergebnis eines solchen Referendums zu kennen, braucht man es nicht erst abzuhalten.
Ferner ist zu bedenken, wann solche Infragestellungen nationaler Souveränität gerechtfertigt wären - mE nur bei wirklich erheblicher, dauerhafter und nicht anders abstellbarer Gefährdung von Menschenrechten in den betroffenen Regionen; und davon kann ja nun keine Rede sein.
Schließlich muss man fragen, wie es im Falle einer Abspaltung danach mit den Menschenrechten von Minderheiten aussähe, und da kann man mit Blick auf die Krimtataren schon besorgt sein.
Also: Man kann die Berechtigung eines solchen Refrendums wirklich mit guten Gründen bezweifeln; unter den gegenwärtigen Umständen wäre es nicht mehr als ein Witz. |
Man kann ja seitens des Westens ein solches Referendum unter internationaler Kontrolle vorschlagen. Damit wuerde man Putin ganz schoen unter Druck setzen, aber natuerlich auch riskieren, dass am Ende das "falsche" Ergebnis rauskommt.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1907005) Verfasst am: 09.03.2014, 20:28 Titel: |
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Mir war das lange nicht bekannt - zum ersten Mal gehört habe ich es ausgerechnet von Putin im Interview und mich damals gefragt "von was für Nazis redet der eigentlich? Das sind doch alles liberale, europafreundliche Freiheitskämpfer dort". Pustekuchen. Aber unsere westeuropäische Sichtweise und Berichterstattung ist leider oft nicht so objektiv / unvoreingenommen wie wir gerne glauben. 20 Millionen Russen wurden 1991 auf einen Schlag Ausländer, teils diskriminiert oder vertrieben. Gerade wir Deutschen mit unserer eigenen Geschichte von Millionen Vertriebenen sollten sensibler und verständnisvoller auch für die russische Position sein.
Ein Kommentar nach dem Weltspiegelbericht
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1907006) Verfasst am: 09.03.2014, 20:31 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Man kann ja seitens des Westens ein solches Referendum unter internationaler Kontrolle vorschlagen. Damit wuerde man Putin ganz schoen unter Druck setzen, aber natuerlich auch riskieren, dass am Ende das "falsche" Ergebnis rauskommt. |
Es gibt für derartige Referenden zwei ganz klare Voraussetzungen, die nicht erfüllt sind:
1.) Internationale Beobachtung - die muss man nicht extra fordern, die gehört dazu.
2.) Keine militärische Besetzung und schon gar keine einer Interessenpartei.
Wenn das Referendum stattfindet, wie es gerade geplant ist, wird es nach den geltenden internationalen Regeln kein gültiges Ergebnis haben. Da allerdings der voraussehbare Teilstaat keine eigenen Existenz anstrebt, sondern nur ein Teil Russlands sein wird, wird das keinen interessieren - Russland ist bereits anerkannt.
Wir gehen schon bei den normalen russischen Wahlen begründet davon aus, dass die eine spezielle Form der Lupenreinheit haben und Putin zeigt täglich in Russland, was er von freier Meinung und freier Presse hält. Es ist wohl keine Unterstellung, davon auszugehen, dass er als Besatzer für einen ähnlichen Standard bei einem Referendum sorgen würde.
Putin schert sich da überhaupt nicht drum, den wirst Du damit nicht unter Druck setzen können und nur ganz geringfügig ärgern.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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