Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung

[wuffi]

Hat die Russlandhasserin Rebecca Harms wohl gerade ausgebrütet
http://www.greens-efa.eu/de/ukraine-11944.html
Wer darauf Zugriff hat sollte mal ihre Facebookseite lesen , besonders die Kommentare zur Ukraine
https://www.facebook.com/RebeccaHarmsMEP?fref=ts

[beachbernie]

[wuffi]

Noch so eine grüne Russlandhasserin : +++ 05:40 Roth: Regierungsmitglieder sollten Paralympics fernbleiben +++
Eine Behinderte schreibt ihr auf Facebook


Mich widert diese Diskriminierung und Instrumentalisierung von Behinderten sowas von an! Liebe Grüne, schreibt euch das gefälligst hinter die Ohren: Behinderte sind MENSCHEN, ist das denn verdammt noch mal so schwer zu kapieren? Es sind auch KEINE schlechteren Menschen, KEINE Menschen zweiter Klasse und KEINE politische Verschiebemasse für eure kruden ideologischen Fantasien. Behinderte haben genau wie ALLE Menschen das Recht auf die Verwirklichung ihres Traums, und die Paralympics sind eine Bühne davon. Und sie haben genau wie ALLE Menschen dieses Planeten ein Recht auf Anerkennung und Würdigung ihrer Leistungen! Eure Ausgrenzungsideologie habe ich mittlerweile sowas von satt...

[Casual3rdparty]

viele frauen mögen solche machtmenschen und Autokraten wie putin nicht...

[Botschafter Kosh]

Zumindest ist man sich über die Sanktionen gegenüber der EU klar.

"Griechen wollen neue Milliarden ohne Zugeständnisse"
http://www.welt.de/wirtschaft/article125470860/Griechen-wollen-neue-Milliarden-ohne-Zugestaendnisse.html
Die EU stellt der Ukraine eine 11-Milliarden-Hilfe in Aussicht.
http://www.welt.de/politik/ausland/article125437568/Nato-prueft-gesamte-Zusammenarbeit-mit-Russland.html

Das geht jetzt wohl nach dem Motto: "Entweder Milliarden, oder wir werden Radikal"

"Brüssel rüffelt deutschen Exportüberschuss
Wirtschaftskommissar fordert Berlin zu Korrektur auf"
http://de.nachrichten.yahoo.com/eu-stellt-bericht-deutschen-export%C3%BCberschuss-061408474.html

Man könnte die erforderlichen Sanktionen der EU gegenüber Deutschland doch gleich nach Griechenland umleiten. Wobei die Griechen aber nach wie vor das Geld als Weltkriegsreparationszahlung haben wollen. Darauf ist die Ukraine bisher nicht gekommen.

[mondkalbnatur]

[wuffi]

Wie hast du denn das rausbekommen ? Die Mitarbeiterin hat sie lediglich verbunden , das Telefonat
läuft mittlerweile auf vielen relevanten Webseiten bis jetzt hat noch niemand das behauptet .

[mondkalbnatur]

[Casual3rdparty]

jedenfalls kann eine Ärztin nicht festellen, ob verschiedene Projektile aus der gleichen waffe kommen.
außerdem gab es genug bilder von demonstranten und Polizisten, die auf ziele in ihrer, der menschlichen höhe und nicht etwa in die luft geschossen hatten.
außerdem schienen Demonstranten ähnliche schutzausrüstung zu tragen, wie Polizisten, sehr schwer zu unterscheiden auf dem Bildmaterial.

[wuffi]

[Tarvoc]

[beachbernie]

Auf der website der kanadischen CBC fand ich einen ganz hervorragenden Kommentar zu Obamas aktuellem Geschimpfe ueber das russische Vorgehen:

[beachbernie]

[wuffi]

[sehr gut]

[Tarvoc]

[Critic]

(1) Hier noch ein Bericht zu der Frage, wie gefährlich die Rechten in der Ukraine überhaupt seien:

Antwort: "Wenig gefährlich." Es gäbe keine Meldungen, daß sich Übergriffe auf Juden, Russischstämmige oder beispielsweise Schwarze erhöht hätten. Die Swoboda habe zum letzten Mal vor zehn Jahren rassistische Parolen von sich gegeben und sei durch die Maidan-Ereignisse auch eher geschwächt worden. Indessen, weil sie Manchen nicht radikal genug aufgetreten sei - es gäbe viele Gruppen, die nationalistische Töne anschlügen, für Rassentrennung sprächen, etwa der Rechte Sektor oder auch solche, die an die Kollaboration mit den Deutschen während des zweiten Weltkriegs anklängen. Deren Mannstärke und Einfluß sei allerdings gering, und auch dort spiele etwa der Antisemitismus keine bedeutsame Rolle. Die Russen würden die Rolle und die Bedrohung, die von diesen Gruppen ausgehe, jedenfalls übertreiben, in dem Versuch, die seinerzeitige ukrainische Opposition/momentane Regierung zu diskreditieren ("Der Kreml schürt die Angst vor Neonazis").

Ein arg hinkender Vergleich: Einige auch im FGH haben natürlich auch vor der PVV in den Niederlanden gewarnt, obwohl trotz beängstigender Wahlergebnisse dort nicht gerade der neonazistische Pöbel durch die Straßen zieht und Ausländer angreift*. Es kann natürlich sein, daß die Situationen sich unterscheiden, die eine Partei in den Niederlanden eher den Kleinbürger bedient, während in der Ukraine Radikalinskis angesprochen werden könnten, die auch durchaus mal Scheiben einschmeißen oder Hakenkreuze an Wände sprühen würden. Und es ist natürlich auch die Frage, ob die Vertreter derartiger Gruppen beispielsweise - zum Teil auch jahrelang - Kreide gefressen hätten und das Handeln eventuell "kippen" könnte, sobald es ihnen irgendwie opportun erscheint. Aber es würden aktuell eben keine Tendenzen beobachtet, die das nahelegen oder die Behauptung rechtfertigen würden, ganze Bevölkerungsgruppen seien akut bedroht.


(* = Allerdings sahen wir die Präsenz der PVV auch nicht als Grund an, in den Niederlanden irgendwie militärisch zu intervenieren, um etwa "Angehörige von Minderheiten, inklusive niederländischer Staatsbürger dunkler Hautfarbe" vor der PVV zu schützen, die diese auf dem Kieker hat.)


(2) Außerdem gerade heute wieder ein Bericht in der morgendlichen Berichterstattung: Demnach hätten mehrere Augenzeugen beispielsweise in Donezk, wo pro-russische Demonstranten die lokale Administration gestürmt hätten, auch beobachtet, daß im Vorfeld von Demonstrationen ganze Busladungen von Russen dort angekommen seien. Es wird geargwöhnt, dabei handle es sich um "gesandte Provokateure" bzw. mindestens um nationalistische oder "solidarische" Unterstützer aus Rußland, die die Proteste personell aufblähen wollen oder sollen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Telliamed]

Längst wird medienwirksam mit Bildern gearbeitet, die um die Welt gehen und "Aktivisten" der verschiedenen Richtungen zeigen - das ist wirklich nichts Neues.
Wie steht es aber um die "schweigenden Mehrheiten", die bei Wahlen entsprechend dem westlichen Demokratieverständnis durch ihre zahlenmäßige Stärke eine entscheidende Rolle spielen könnten?
Werden sie von der jeweiligen Propaganda wirklich erreicht? Lassen viele Menschen nicht die Politik beiseite und sorgen sich in erster Linie um die wirtschaftlichen Nöte und das Fortkommen ihrer Familien? Haben dadurch Demagogen leichtere Hand oder trügt der Schein?
Es klang ja alles nicht schlecht, was Frau Weisband in einer Gesprächsrunde von sich gab und wie sie manchen Diskussionspartner zurechtwies, aber sie ist eine europäisch vernetzte "Aktivistin", die mit Unterstützung von außen Einfluss auf die Schaffung von der Basis ausgehender demokratischer Verhältnisse nehmen will und dabei auf jüngere, medienerfahrene Menschen, nicht auf die internen Kungelrunden von Politikern setzt. Es ist zu befürchten, dass da Illusionen über den Grad der Wirksamkeit im Spiel sind.

Ich musste oft an meine Freundin aus der Moskauer Zeit denken: die Mutter war Ukrainerin, der Vater ein Offizier tatarischer Herkunft, von dem sie gewiss die Augenpartie hatte, sie selbst wuchs in der kabardino-balkarischen Republik im Nordkaukasus auf (in der damals, ihr zufolge, im Frühjahr die Männer aus dem Gebirge in die Städte kamen, um sich ihre Frauen zu holen), und als ich sie einmal fragte, als was sie sich selbst betrachte: "Als Russin natürlich!" Solche Vermischungen dürften wahrlich nicht selten sein, und es ist überhaupt nicht lediglich die Wirkung von Regierungspropaganda, wenn Menschen in Russland auf der Straße in die laufenden Kameras sprechen: "Das sind doch dort alles unsere Brüder!"

[Effô Tisetti]

Open letter of Ukrainian Jews to Russian Federation President Vladimir Putin

[wuffi]

[Mad Magic]

Interessante Doku abseits der Westpropaganda:

http://www.youtube.com/watch?v=_EOyz8yS5cc

[Alchemist]

[Alchemist]

[Mad Magic]

Krim stimmt für Anschluss an Russland

Ich bin auf die westlichen Reaktionen gespannt.

edit: auch hier Propaganda... Die Meldung lautet anders:
Die Krim wird bei einem Referendum am 16. März über einen Beitritt zu Russland entscheiden. Dies beschloss das Parlament der russisch geprägten ukrainischen Halbinsel am Donnerstag.

[Casual3rdparty]

[esme]

Wie ist es möglich, die Machtpolitik der EU und der Nato zu erkennen, und Russland mit einer rosaroten Brille zu betrachten und das dort "verständliche Interessen" oder so nennen?

Wie ist es möglich, politische und geschichtliche Ereignisse als monokausal zu betrachten?

Ich kann das nicht ansatzweise nachvollziehen.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[Botschafter Kosh]

[Standpunkt]

[wuffi]

[Alchemist]