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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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 (#1919597) Verfasst am: 01.05.2014, 23:12 Titel: |
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@ Alchi :'' Dachte auch das wäre ne Fotostrecke gewesen '' 1.5. 19.10 Uhr
'' ich wette hiervon wird wuffi kein Video verlinken '' 29.04.2014, 08:29
Dachtest oder Wusstest du , Scheiss Prinzipien ne , Wette verloren , Krimsekt falls du noch welchen
bekommst
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1919615) Verfasst am: 02.05.2014, 01:03 Titel: |
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Hier mal ein Beispiel dafuer, dass es neben Prorussen und Maidannazis auch noch ein paar vernuenftigere politische Kraefte in der Ukraine gibt;
| Zitat: | ...In Ukraine's capital, Kiev, hundreds of people joined a rally Thursday for peace and unity, organized by student and trade union groups and left-of-center parties.
The protesters called for constitutional reform, decentralization of power and new parliamentary elections.
They also called for a national referendum to decide whether Ukraine should become a federal state; if the Russian language should become the official language in some regions; and whether Ukraine should integrate with the European Union... |
http://www.cnn.com/2014/05/01/world/europe/ukraine-crisis/
Wenn sich solche Vernunft von Anfang an in der Ukraine durchgesetzt haette, dann waere die Krim wohl noch ukrainisch und es wuerde nicht die Gefahr bestehen, dass auch noch die Ostukraine russisch wird.
Aber dafuer ist wohl jetzt zu spaet. M.E. haette insbesondere die EU ihre Unterstuetzung fuer den Maidan davon abhaengig machen muessen, dass Swoboda und Konsorten von der neuen Regierung ausgeschlossen bleiben und dafuer diese Kraefte beteiligt werden. Stattdessen sah man zu wie Neo-Nazi-Schlaeger diese Leute vom Maidan wegpruegelten, wie sich Swobodamitglieder in wichtigen Schaltstellen der Macht breit machten und wie der so zustandegekommen Kiewer Dilletantenstadl die Einheit des Landes zerstoerte und so Putin in die Haende spielte.
Aber es gab wohl weder ausreichend Verstand in der Fuehrungsriege der EU noch genuegend Mumm um sich gegen die politisch dummen Plaene der US-Fuehrung zu stellen, die nun mal vorsahen in der Ukraine auf die ultranationalistische Karte zu setzen.
So nimmt das Unheil jetzt seinen Lauf.
Heute wird die Planlosigkeit des offensichtlich voellig ueberforderten Kiewer Regimes mal wieder so richtig deutlich. Auf die Erkenntnis, dass erstens die vollmundig angekuendigte "militaerische Offensive" gegen die Besetzer oeffentlicher Gebaeude in diversen Staedten der Donezkregion klaeglich an der mangelnden Bereitschaft der ukrainischen Armee gegen die Ostukrainer vorzugehen gescheitert ist und man zweitens ganz offensichtlich die Kontrolle ueber die oertlichen Polizeikraefte verloren hat, die sich in vielen Faellen weigern gegen die Seperatisten vorzugehen, reagiert man in Kiew damit, dass man die gerade abgeschafte allgemeine Wehrpflicht wieder einfuehren will, ganz so als ob man glaubt, dass mehr Soldaten die zerbroeckelnde Autoritaet des Regimes im Osten des Landes wiederherstellen koennten. Dabei zeigt die Massnahme vor allem die Hilflosigkeit der politisch Verantwortlichen in Kiew angesichts der desastroesen Ergebnisse ihrer bisherigen Politik.
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Defund the gender police!! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1919622) Verfasst am: 02.05.2014, 08:54 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | @ Alchi :'' Dachte auch das wäre ne Fotostrecke gewesen '' 1.5. 19.10 Uhr
'' ich wette hiervon wird wuffi kein Video verlinken '' 29.04.2014, 08:29
Dachtest oder Wusstest du , Scheiss Prinzipien ne , Wette verloren , Krimsekt falls du noch welchen
bekommst |
Offensichtlich hast du mein Posting nicht verstanden. 
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1919640) Verfasst am: 02.05.2014, 10:50 Titel: |
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| Offensichtlich nicht , erklär doch mal die Widersprüche
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1919676) Verfasst am: 02.05.2014, 12:47 Titel: |
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Treffende Analyse.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1919737) Verfasst am: 02.05.2014, 15:34 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Treffende Analyse. |
Dann ist Gerhard Schröder mit einem Faschisten befreundet.
Das Problem bei Putin ist im Grunde nicht, dass er so anders wäre als Merkel, Berlusconi, Erdogan oder Hollande, sondern dass er genau so ist wie die genannten.
Der Westen hat ja mit Orban, Erdogan, Wilders und Le Pen überhaupt gar keine Probleme. Oder wird etwa Ungarn aus der EU ausgeschlossen? Oder die Türkei aus der NATO?
Ganz im Gegenteil. Aber Russland wird aus der G8 ausgeschlossen.
Und der Grund dafür ist nicht irgend ein Antifaschismus oder Antiimperialismus der EU, die ja momentan enorm aufrüstet und perspektivisch auch militärisch eine Weltmacht werden will, wozu die Kriegstommel gegen Russland schon mal gerührt wird - nein, der Grund dafür, dass Fleischmann ausgerechnet jetzt seine Erkenntnisse hat, ist der, dass die deutsche Bourgeoisie es satt hat, hinter den USA die zweite Geige zu spielen und endlich auch mal zeigen will, wo der Hammer hängt.
Und ob nun Putin oder Nicht-Putin in Russland der aktuelle Zar ist, das ist angesichts der geostrategischen Bedeutung des östlichen Reiches völlig wumpe ...-
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1919773) Verfasst am: 02.05.2014, 18:18 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Treffende Analyse. |
Sehe ich anders. Da ist eigentlich nichts stimmig. Fleischhauer halt.
Um mal einen der offensichtlichsten Fehlsch(l)uesse herauszugreifen: Wenn Fleischhauer auf der Suche nach Apologeten einer "Ideologie vom überlegenen Volk" ist, dann braucht er nicht bis nach Moskau reisen. Der kann sich die zweite Haelfte seiner Reise glatt sparen, weil er schon in Kiew mehr als genug davon findet. 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1919780) Verfasst am: 02.05.2014, 18:36 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | Wenn man mal überlegt: Da versuchen ganze Horden von Bewaffneten, militärische Einrichtungen zu stürmen. Da ernennt sich scheinbar jemand ohne demokratische Legitimation zum "Bürgermeister" in Slawiansk, bilden andere so Räuberhauptleute ungeklärter Legitimation eine "autonome Republik", nimmt man OSZE-Beobachter als vermeintliche "Spione" als Geiseln, mit denen gefangene separatistische Aktivisten freigepreßt werden sollen. Da verschwinden pro-westliche respektive anti-separatistische Aktivisten und Politiker auf der Krim und im Osten und tauchen als mißhandelte Leiche wieder auf, oder auf sie wird am hellichten Tag geschossen. Und da fragen sich Manche noch, warum es so eine Spaltung gibt, sprich: Anderen die Separatisten im Osten der Ukraine so "sympathisch" sind...  .
(Jaja, genauer genommen liefert auch die "andere Seite" Gründe, ihr gegenüber zynisch zu sein.) |
Und was machen die "Horden"in der Ostukraine jetzt nochmal anders als die vom Maidan?
Inwiefern ist der "Praesident" in Kiew denn legitimer als der "Buergermeister" in Slawiansk? |
Einerseits hat ja das Parlament die aktuellen Machthaber gewählt. (Wobei ich aber auch behaupten könnte, daß eine solche Regierung sich im wesentlichen mit dem Unabweisbaren und der Vorbereitung von Wahlen beschäftigen und keine weitreichenden Entscheidungen treffen sollte, sprich: Ich weiß nicht, wie in der Ukraine das Meinungsbild aussieht, ob also nicht eine neue Regierung die Wehrpflicht, die Budgetkürzungen nebst Streichung der Erdgassubventionierung etc. wieder kassiert. Und wirklich handlungsfähig ist diese Regierung ja auch nicht, bzw. egal was sie tut, ist wahrscheinlich falsch.) Ich habe indessen auch noch nicht gehört, daß im Westen der Ukraine pro-russische Aktivisten so in Masse attackiert und umgebracht worden seien.
Andererseits scheinen Einige aber auch die Tendenz zu haben, Gewalt der anderen Seite als "legitime Reaktion" zu sehen. Und man könnte sich vielleicht auch fragen, woher die Separatisten ihre Waffen - Kaschis, Flugabwehrraketen - haben?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1919781) Verfasst am: 02.05.2014, 18:40 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | Wenn man mal überlegt: Da versuchen ganze Horden von Bewaffneten, militärische Einrichtungen zu stürmen. Da ernennt sich scheinbar jemand ohne demokratische Legitimation zum "Bürgermeister" in Slawiansk, bilden andere so Räuberhauptleute ungeklärter Legitimation eine "autonome Republik", nimmt man OSZE-Beobachter als vermeintliche "Spione" als Geiseln, mit denen gefangene separatistische Aktivisten freigepreßt werden sollen. Da verschwinden pro-westliche respektive anti-separatistische Aktivisten und Politiker auf der Krim und im Osten und tauchen als mißhandelte Leiche wieder auf, oder auf sie wird am hellichten Tag geschossen. Und da fragen sich Manche noch, warum es so eine Spaltung gibt, sprich: Anderen die Separatisten im Osten der Ukraine so "sympathisch" sind... .
(Jaja, genauer genommen liefert auch die "andere Seite" Gründe, ihr gegenüber zynisch zu sein.) |
Und was machen die "Horden"in der Ostukraine jetzt nochmal anders als die vom Maidan?
Inwiefern ist der "Praesident" in Kiew denn legitimer als der "Buergermeister" in Slawiansk? |
Einerseits hat ja das Parlament die aktuellen Machthaber gewählt. (Wobei ich aber auch behaupten könnte, daß eine solche Regierung sich im wesentlichen mit dem Unabweisbaren und der Vorbereitung von Wahlen beschäftigen und keine weitreichenden Entscheidungen treffen sollte, sprich: Ich weiß nicht, wie in der Ukraine das Meinungsbild aussieht, ob also nicht eine neue Regierung die Wehrpflicht, die Budgetkürzungen nebst Streichung der Erdgassubventionierung etc. wieder kassiert. Und wirklich handlungsfähig ist diese Regierung ja auch nicht, bzw. egal was sie tut, ist wahrscheinlich falsch.) Ich habe indessen auch noch nicht gehört, daß im Westen der Ukraine pro-russische Aktivisten so in Masse attackiert und umgebracht worden seien.
Andererseits scheinen Einige aber auch die Tendenz zu haben, Gewalt der anderen Eite als "legitime Reaktion" zu sehen. Und man könnte sich vielleicht auch fragen, woher die Separatisten ihre Waffen - Kaschis, Flugabwehrraketen - haben? |
Die "Wahl" des "Praesidenten" durch das Parlament fand erstens unter weitgehender Missachtung des verfassungsgemaessen Procedere und zweitens in Anwesenheit neonazistischer Schlaeger vor und im Parlament statt. Das war keine freie Parlamentsentscheidung.
Woher hatten eigentlich die Maidansturmtruppen ihre Waffen?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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| (#1919803) Verfasst am: 02.05.2014, 20:04 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Und man könnte sich vielleicht auch fragen, woher die Separatisten ihre Waffen - Kaschis, Flugabwehrraketen - haben? |
Bist du enttäuscht darüber, dass die Aufständischen passende Waffen haben, um sich effizient zu wehren? |
Träumst Du schon von der Wiederauferstehung der Sowjetunion?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1919807) Verfasst am: 02.05.2014, 20:19 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Und man könnte sich vielleicht auch fragen, woher die Separatisten ihre Waffen - Kaschis, Flugabwehrraketen - haben? |
Bist du enttäuscht darüber, dass die Aufständischen passende Waffen haben, um sich effizient zu wehren? |
Träumst Du schon von der Wiederauferstehung der Sowjetunion? |
Von irgendeiner Auferstehung traeumt doch so ziemlich jeder.
Der eine von der der Sowjetunion, der andere von der vom Heiland und wieder andere traeumen von der ihres Fuehrers auf dem Maidan in Kiew, dem seine SA scheint ja irgendwie schon dort auf ihn zu warten.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1919821) Verfasst am: 02.05.2014, 21:07 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich nicht , erklär doch mal die Widersprüche |
Was für Widesprüche?
Soll ich wirklich Sarkasmus erklären?
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1919845) Verfasst am: 02.05.2014, 22:46 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Und man könnte sich vielleicht auch fragen, woher die Separatisten ihre Waffen - Kaschis, Flugabwehrraketen - haben? |
Bist du enttäuscht darüber, dass die Aufständischen passende Waffen haben, um sich effizient zu wehren? |
Ich wollte damit eher implizieren, daß es sich auch nicht gerade um "friedliche Demonstranten" handelt. (Wobei, das war ja schon klar, als Türen eingeschlagen wurden. Aber jetzt hier: Militäreinrichtungen gestürmt, Kontakte nach Rußland?)
Ansonsten wird die Aussage auch immer wieder von der Realität überholt: Jetzt gibt es Krawalle in Odessa - wobei angeblich nicht einmal pro-russische und "pro-ukrainische" Gruppen, sondern Verfechter eines starken Zentral- und eines föderativen Staates aufeinandergestoßen sein sollen. Die Zentrale einer dieser Gruppen soll in Brand gesteckt worden sein, es soll über 30 Tote gegeben haben. (Oder ist auch das wieder eine "Rückgabe" für die von der Zentralregierung befohlene Militäroperation im Osten - wie auch schon geargwöhnt wurde, liege auch Odessa durchaus im "russischen Interessensbereich" -, löst sich die Ukraine jetzt völlig in einen "pro-westlichen" und einen "pro-russischen" Teil auf?)
(SPÄTERER EDIT: Nach dem ersten von mir gehörten Bericht hieß es jedenfalls, es habe Zusammenstöße zwischen Vertretern verschiedener Vorstellungen für die Ukraine gegeben, später in den stündlichen Nachrichten, es seien "ukrainische und pro-russische Demonstranten aufeinandergestoßen".)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 02.05.2014, 23:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1919848) Verfasst am: 02.05.2014, 22:49 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Treffende Analyse. |
Dann ist Gerhard Schröder mit einem Faschisten befreundet.
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Unvorstellbar, nicht war? Ausgerechnet der große Arbeiterführer Schröder, dem die werktätigen Massen ja so viel zu verdanken haben (Hartz 4 etc).
| Zitat: |
Das Problem bei Putin ist im Grunde nicht, dass er so anders wäre als Merkel, Berlusconi, Erdogan oder Hollande, sondern dass er genau so ist wie die genannten.
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Inwiefern?
| Zitat: |
Der Westen hat ja mit Orban, Erdogan, Wilders und Le Pen überhaupt gar keine Probleme. Oder wird etwa Ungarn aus der EU ausgeschlossen? Oder die Türkei aus der NATO?
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Die EU hat tatsächlich einige Probleme mit Orban, nur ist ein Ausschluss auch nicht so einfach. Es ist aber keinesfalls so, dass dessen Politik bei der EU keinen Wiederspruch finden würde. Und die Chancen, dass die Türkei aus der NATO ausgeschlossen wird dürften genau so gering sein, wie deren Chancen in die EU aufgenommen zu werden. Ein gutes Beispiel dafür, dass eine Gleichsetzung EU - NATO ziemlich unsinnig ist.
| Zitat: |
Ganz im Gegenteil. Aber Russland wird aus der G8 ausgeschlossen.
Und der Grund dafür ist nicht irgend ein Antifaschismus oder Antiimperialismus der EU, die ja momentan enorm aufrüstet und perspektivisch auch militärisch eine Weltmacht werden will, wozu die Kriegstommel gegen Russland schon mal gerührt wird - nein, der Grund dafür, dass Fleischmann ausgerechnet jetzt seine Erkenntnisse hat, ist der, dass die deutsche Bourgeoisie es satt hat, hinter den USA die zweite Geige zu spielen und endlich auch mal zeigen will, wo der Hammer hängt.
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Das ist Unfug. Die EU hat überhaupt keine gemeinsame, abgestimmte Außenpolitik, was an den unterschiedlichen Interessen der Mitgliedstaaten liegt. Sämtliche militärischen Auseinandersetzungen, an denen EU Staaten beteiligt waren, sind Aktionen der betreffenden Staaten gewesen. Und eine Kriegsbereitschaft der "deutschen Bourgeoisie", was immer das auch sein mag, ist einfach nur noch schwachsinnig. Niemand im Westen ist bereit (geschweige denn vorbereitet) einen Krieg mit Russland zu riskieren. Und wozu auch? Das regeln heutzutage die Märkte, Russland wird pleite gehen.
| Fleischhauer hat folgendes geschrieben: |
Bei der Linkspartei und in Teilen der Sozialdemokratie sieht man in Putin immer noch einen Mann in der Tradition der sowjetischen Parteiführer, die für eine wie immer geartete Idee des Sozialismus standen. Deshalb funktionieren dort auch noch die alten Solidarisierungsreflexe. Aber das beruht auf einer Verwechslung: Putin ist nicht Postkommunist, er ist Postfaschist. |
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Träumst Du schon von der Wiederauferstehung der Sowjetunion? |
Davon träumt doch auf 'ne Art jeder Kommunistix, oder?
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QED. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1919850) Verfasst am: 02.05.2014, 23:00 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Und man könnte sich vielleicht auch fragen, woher die Separatisten ihre Waffen - Kaschis, Flugabwehrraketen - haben? |
Bist du enttäuscht darüber, dass die Aufständischen passende Waffen haben, um sich effizient zu wehren? |
Ich wollte damit eher implizieren, daß es sich auch nicht gerade um "friedliche Demonstranten" handelt. (Wobei, das war ja schon klar, als Türen eingeschlagen wurden. Aber jetzt hier: Militäreinrichtungen gestürmt, Kontakte nach Rußland?)
Ansonsten wird die Aussage auch immer wieder von der Realität überholt: Jetzt gibt es Krawalle in Odessa - wobei angeblich nicht einmal pro-russische und "pro-ukrainische" Gruppen, sondern Verfechter eines starken Zentral- und eines föderativen Staates aufeinandergestoßen sein sollen. Die Zentrale einer dieser Gruppen soll in Brand gesteckt worden sein, es soll über 30 Tote gegeben haben. (Oder ist auch das wieder eine "Rückgabe" für die von der Zentralregierung befohlene Militäroperation im Osten - wie auch schon geargwöhnt wurde, liege auch Odessa durchaus im "russischen Interessensbereich" -, löst sich die Ukraine jetzt völlig in einen "pro-westlichen" und einen "pro-russischen" Teil auf?) |
Die Desintegration der Ukraine hat sich heute dramatisch beschleunigt. Jetzt versucht auch der Sueden des Landes sich der Herrschaft Kiews zu entziehen....
Der einzige, der sich zur Zeit lachend die Haende reiben kann, ist Putin.
Je laenger der Kiewer Dilletantenstadl dilletiert und versucht seinen absoluten Herrschaftsanspruch mit Gewalt durchzusetzen, desto unwahrscheinlicher wird eine innerukrainische foederale Loesung und desto unausweichlicher erscheint eine Spaltung des Landes mit anschliessendem Aufsaugen der mehrheitlich russichen Landesteile durch Russland.
Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der dort lebenden Menschen dies will, aber irgendwann wird denen eine solche Loesung zweifellos als das kleinere Uebel im Vergleich zum Chaos vom Maidan erscheinen.
Mit der Brandstiftung von Odessa und der Invasion von Sloviansk ist der Konflikt heute in eine neue, blutigere Phase eingetreten.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1919855) Verfasst am: 02.05.2014, 23:12 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Treffende Analyse. |
Sehe ich anders. Da ist eigentlich nichts stimmig. Fleischhauer halt.
Um mal einen der offensichtlichsten Fehlsch(l)uesse herauszugreifen: Wenn Fleischhauer auf der Suche nach Apologeten einer "Ideologie vom überlegenen Volk" ist, dann braucht er nicht bis nach Moskau reisen. Der kann sich die zweite Haelfte seiner Reise glatt sparen, weil er schon in Kiew mehr als genug davon findet. |
ich muss zoff zustimmen, ich halte die analyse für relativ zutreffend.
wenn uns die Analyse unstimmig erscheinen mag, dann vielleicht deshalb weil das bild des westens von russland zerrissen und unstimmig ist. putin, karrierist im Kommunismus, vermisst aus dieser zeit hauptsächlich die imperiale hegemoniale größe der Sowjetunion, weniger die kommunistische gleichmachende ideologie.
die politik deutschlands, der eu und der nato haben putin mehr als deutlich machen müssen, dass russland nur mit einer politik der stärke fortbestehen wird können.
wenn du in kiew faschismus verortest, schließt das nicht aus, dass es in moskau auch welchen gibt. 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1919856) Verfasst am: 02.05.2014, 23:16 Titel: |
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|
| Der Begriff "Faschist" macht in Bezug auf Putin überhaupt keinen Sinn
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1919859) Verfasst am: 02.05.2014, 23:17 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Treffende Analyse. |
Sehe ich anders. Da ist eigentlich nichts stimmig. Fleischhauer halt.
Um mal einen der offensichtlichsten Fehlsch(l)uesse herauszugreifen: Wenn Fleischhauer auf der Suche nach Apologeten einer "Ideologie vom überlegenen Volk" ist, dann braucht er nicht bis nach Moskau reisen. Der kann sich die zweite Haelfte seiner Reise glatt sparen, weil er schon in Kiew mehr als genug davon findet. |
ich muss zoff zustimmen, ich halte die analyse für relativ zutreffend.
wenn uns die Analyse unstimmig erscheinen mag, dann vielleicht deshalb weil das bild des westens von russland zerrissen und unstimmig ist. putin, karrierist im Kommunismus, vermisst aus dieser zeit hauptsächlich die imperiale hegemoniale größe der Sowjetunion, weniger die kommunistische gleichmachende ideologie.
die politik deutschlands, der eu und der nato haben putin mehr als deutlich machen müssen, dass russland nur mit einer politik der stärke fortbestehen wird können.
wenn du in kiew faschismus verortest, schließt das nicht aus, dass es in moskau auch welchen gibt. |
Alles Faschisten außer Mutti!
Sag ich doch.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1919861) Verfasst am: 02.05.2014, 23:21 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff "Faschist" macht in Bezug auf Putin überhaupt keinen Sinn |
Begründung?
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1919865) Verfasst am: 02.05.2014, 23:28 Titel: |
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| Code: | | https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152414743993659&set=a.62154938658.89554.691108658&type=1&theater |
Das ist der letzte Bericht vor einigen Minuten , von der Brandstiftung auf das Gewerkschaftshaus in Odessa , was die Augenzeugen nicht berichten das die Faschisten die Feuerwehr hinderten zum Gebäude vorzudringen .
Das gleiche haben sie vor 2 Monaten schon auf das Gewerkschaftshaus in Kiev abgezogen .
Menschen zu verbrennen kennen sie wohl noch von ihren Vätern und Grossvätern aus Chatyn
Link in Code gesetzt. Bitte achte darauf, dass Links zu verstörenden Inhalten mindestens kommentiert und in Code gesetzt werden. TdD
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1919866) Verfasst am: 02.05.2014, 23:28 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff "Faschist" macht in Bezug auf Putin überhaupt keinen Sinn |
Begründung? |
Es ist ja wohl der begründungspflichtig der diesen völlig anachronistischen und nichtssagenden Begriff, der nur absurde assoziationen weckt noch verwendet, wa?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1919867) Verfasst am: 02.05.2014, 23:37 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff "Faschist" macht in Bezug auf Putin überhaupt keinen Sinn |
Begründung? |
Es ist ja wohl der begründungspflichtig der diesen völlig anachronistischen und nichtssagenden Begriff, der nur absurde assoziationen weckt noch verwendet, wa? |
das wurde wohl im verlinkten SPON-Artikel bereits begründet.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1919869) Verfasst am: 02.05.2014, 23:41 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff "Faschist" macht in Bezug auf Putin überhaupt keinen Sinn |
Begründung? |
Es ist ja wohl der begründungspflichtig der diesen völlig anachronistischen und nichtssagenden Begriff, der nur absurde assoziationen weckt noch verwendet, wa? |
das wurde wohl im verlinkten SPON-Artikel bereits begründet. |
Nicht so, dass es überzeugt hätte. Großmachtstreben und autokratischer Führungsstil reichen dafür keineswegs aus. Zudem ist es alles andere als ersichtlich, ob es möglich ist, ein Land wie Russland demokratisch nach unseren Maßstäben zu regieren. Und was die Außenpolitik betrfft.... tja, warum soll sich eine Großmacht schon an das Völkerrecht halten, sofern es nach Abwägung dazu kommt, mit Sanktionen leben zu können?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1919873) Verfasst am: 03.05.2014, 00:10 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff "Faschist" macht in Bezug auf Putin überhaupt keinen Sinn |
Begründung? |
Es ist ja wohl der begründungspflichtig der diesen völlig anachronistischen und nichtssagenden Begriff, der nur absurde assoziationen weckt noch verwendet, wa? |
das wurde wohl im verlinkten SPON-Artikel bereits begründet. |
Nicht so, dass es überzeugt hätte. Großmachtstreben und autokratischer Führungsstil reichen dafür keineswegs aus. Zudem ist es alles andere als ersichtlich, ob es möglich ist, ein Land wie Russland demokratisch nach unseren Maßstäben zu regieren. Und was die Außenpolitik betrfft.... tja, warum soll sich eine Großmacht schon an das Völkerrecht halten, sofern es nach Abwägung dazu kommt, mit Sanktionen leben zu können? |
vielleicht kann russland mit den sanktionen besser leben als deutschland.
du erkennst die gleichen faschistischen oder chauvinistischen züge am russischen system und ich bin einer meinung mit dir dass russland wahrscheinlich nicht demokratisch nach unseren maßstäben zu regieren ist. vielleicht unterscheidest du einfach feiner. ich wollte russland mit einem vorwurf des faschismus nicht abqualifizieren, sondern meine, dass man russland und seine politik dann vielleicht besser versteht. im übrigen halten sich die anderen großmächte ja auch nicht unbedingt an das Völkerrecht, wenn es für sie von vorteil ist.
die außenpolitik der USA, insbesondere der neocons, trägt für mich auch deutlich faschistische züge.
in den büros der offiziere der us-streitkräfte hängt ja auch gerne mal ein fascis http://de.wikipedia.org/wiki/Fascis
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1919892) Verfasst am: 03.05.2014, 08:09 Titel: |
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Damit es nicht übersehen wird. Links zu potentiell verstörenden Inhalten wie zum Beispiel Fotos von verbrannten Menschen werden mindestens kommentiert und in Code gesetzt. Andere Leser sollten die Chance haben im Vorfeld zu entscheiden, ob sie solche krassen Bilder sehen möchten.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1919901) Verfasst am: 03.05.2014, 09:55 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Treffende Analyse. |
Dann ist Gerhard Schröder mit einem Faschisten befreundet.
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Unvorstellbar, nicht war? Ausgerechnet der große Arbeiterführer Schröder, dem die werktätigen Massen ja so viel zu verdanken haben (Hartz 4 etc). |
Ich schätze Schröder als einen ganz normalen bürgerlichen, neoliberalen und imperialistischen Politiker ein. Daraus resultieren sowohl sein völkerrechtswidriger Angriffskrieg gegen Serbien als auch der massive Sozialabbau zugunsten des deutschen Kaptitals durch die Einführung der Gesetze, die vom Kapitalisten Peter Hartz formuliert wurden (und zu denen nicht nur Hartz 4 gehört, sondern auch eine Reihe weiterer Gesetze zum Abbau von Arbeitnehmerrechten).
Ich stelle vorab mal die These auf, dass genau dieses ganz *normale* neoliberale Politikverständnis von Schröder die Basis der Männerfreundschaften nicht nur zu Putin, sondern auch zu Josef Fischer und einer Reihe von CDU-Politikern darstellt.
Die politische Verwandtschaft schlägt hier auf das Persönliche durch.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das Problem bei Putin ist im Grunde nicht, dass er so anders wäre als Merkel, Berlusconi, Erdogan oder Hollande, sondern dass er genau so ist wie die genannten. |
Inwiefern? |
Weil auch diese Politikertypen jene oben benannte neoliberale und imperialistische Einheitspolitik in repräsentativer Weise verkörpern als Kern ihrer politischen Ziele und Inhalte - genau so wie es bei Putin der Fall ist. Diese Gemeinsamkeiten sind viel entscheidender als die von Fleischmann genannten Unterschiede.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Westen hat ja mit Orban, Erdogan, Wilders und Le Pen überhaupt gar keine Probleme. Oder wird etwa Ungarn aus der EU ausgeschlossen? Oder die Türkei aus der NATO? |
Die EU hat tatsächlich einige Probleme mit Orban, nur ist ein Ausschluss auch nicht so einfach. Es ist aber keinesfalls so, dass dessen Politik bei der EU keinen Wiederspruch finden würde. Und die Chancen, dass die Türkei aus der NATO ausgeschlossen wird dürften genau so gering sein, wie deren Chancen in die EU aufgenommen zu werden. Ein gutes Beispiel dafür, dass eine Gleichsetzung EU - NATO ziemlich unsinnig ist. |
Angesichts der Verfolgung von Kommunisten und Sinti/Roma in Ungarn sowie einen extremen Sozial- und Tarifabbau mit Regierungssegen von Orban wäre von sozial und demokratisch denkenden Politikern in der EU ein Aufschrei und massive Sanktionen zu erwarten gewesen. Nicht Putin arbeitet mit Faschisten zusammen, sondern die führenden Regierungen und Politiker der EU. Das ist Tatsache.
Ähnlich verhält es sich mit der Türkei, die vorgestern erst die 1.-Mai-Demonstrationen in ihrem Land zusammengeprügelt hat wie schon lange nicht mehr, die Minderheiten und Linke verfolgt und diskriminiert.
Was sagen NATO und EU dazu? Dass Erdogan ein Hurensohn sei, aber *unser* Hurensohn? Dass Orban ein Hurensohn sei, aber *unser* Hurensohn?
Immerhin sind in Russland nach wie vor soziale Rechte der Arbeiter vorhanden, werden Kommunisten und ethnische oder religiöse Minderheiten nicht verfolgt oder diskriminiert, wenngleich auch dort faschistische Organisationen legal sind - so wie ja auch hier in Deutschland, was zu verurteilen ist.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ganz im Gegenteil. Aber Russland wird aus der G8 ausgeschlossen.
Und der Grund dafür ist nicht irgend ein Antifaschismus oder Antiimperialismus der EU, die ja momentan enorm aufrüstet und perspektivisch auch militärisch eine Weltmacht werden will, wozu die Kriegstommel gegen Russland schon mal gerührt wird - nein, der Grund dafür, dass Fleischmann ausgerechnet jetzt seine Erkenntnisse hat, ist der, dass die deutsche Bourgeoisie es satt hat, hinter den USA die zweite Geige zu spielen und endlich auch mal zeigen will, wo der Hammer hängt. |
Das ist Unfug. Die EU hat überhaupt keine gemeinsame, abgestimmte Außenpolitik, was an den unterschiedlichen Interessen der Mitgliedstaaten liegt. Sämtliche militärischen Auseinandersetzungen, an denen EU Staaten beteiligt waren, sind Aktionen der betreffenden Staaten gewesen. Und eine Kriegsbereitschaft der "deutschen Bourgeoisie", was immer das auch sein mag, ist einfach nur noch schwachsinnig. Niemand im Westen ist bereit (geschweige denn vorbereitet) einen Krieg mit Russland zu riskieren. Und wozu auch? Das regeln heutzutage die Märkte, Russland wird pleite gehen. |
Es gibt Kriegshetze in der ZEIT, in der FAZ, im SPIEGEL, sogar in der taz und es gibt geplante Flugzeugstationierungen der Bundeswehr im Baltikum. Und sowieso ist Russland militärisch eingekreist. Die wirtschaaftlichen Sanktionen kommen dazu, da Russland eben von selbst gerade nicht pleite gehen wird.
Sondern die Pleite soll ja gerade künstlich erzeugt werden durch Wirtschaftskrieg und Rüstungsverausgabung - die alte Geschichte. Und dabei koordinieren sich die führend Kern-EU-Länder sehr wohl. Die Pflicht der EU zur militärischen Aufrüstung ist festgeschrieben. Und sie ist es nicht ohne Zweck und Hintergedanken.
Das hat auch mit Putin überhaupt nichts zu tun, sondern mit dem Ziel des Westens, Zugriff auf die restlichen widerborstigen Teile der Erde zu bekommen. Nichts neues im Westen also.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Fleischhauer hat folgendes geschrieben: | | Bei der Linkspartei und in Teilen der Sozialdemokratie sieht man in Putin immer noch einen Mann in der Tradition der sowjetischen Parteiführer, die für eine wie immer geartete Idee des Sozialismus standen. Deshalb funktionieren dort auch noch die alten Solidarisierungsreflexe. Aber das beruht auf einer Verwechslung: Putin ist nicht Postkommunist, er ist Postfaschist. |
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Hierzu mal ein Kommentar zu Fleischmanns Artikel:
| Zitat: | 18.
freespeech1 01.05.2014
Richtig erkannt, Putin hat ideologisch mit Kommunismus nichts am Hut. Er ist aber natürlich auch kein Faschist. Putin steht ideologisch fest im Lager der Konservativen. Das deckt sich auch mit seiner Haltung zu Homosexuellen. Homosexualität ist in Russland keineswegs verboten, sondern absolut legal. Aber es gibt keine Homoehe etc, was sich voll mit der Haltung der Konservativen und Klerikalen in den USA, Frankreich, Spanien - und Deutschland (!) deckt.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/homosexualitaet-im-unterricht-debatte-weitet-sich-aus-a-942877.html
Genau diesen Wunsch er Petition, Kinder vor Indoktrination zu schützen, haben die Russen als Gesetz verabschiedet. Man kann natürlich dazu stehen, wie man will, aber es ist schon seltsam, wie viele im Rahmen der Russophobie zu Homophilen werden. Dabei spaltet die Frage viele Länder. Wirtschaftspolitisch ist Russland neoliberal unter Wahrung nationaler Interessen. Er ist Nationalist, wie westliche Staatsführer, voran Obama, auch. Wäre Russland in der EU, Putins Partei wäre sicherlich in der EVP. Es ist ideologisch die russische Teaparty-Bewegung. Eigentlich sind Putin und Fleischhauer politisch-ideologisch dicke Kumpel
Leserkommentar
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Putins Faschisierung erfolgt nach dem Muster: "Haltet den Dieb!"
Es soll abgelenkt werden von einer tendenziellen Faschisierung bzw. einem Faschisierungspotenzial der westlichen imperialistischen Staaten.
Die paar Aufzählungen von Fleischmann reichen nicht aus, um Putin in die Kategorie *Faschist* einzuordnen. Überhaupt richtet sich Fleischmann an das Gefühl, an die Intuition der Leser, nicht an die Vernunft oder an das geschichtliche Wissen. Noch verheerender war allerdings Timoschenkos Vergleich Hitler-Putin. Dieser Vergleich war ja sogar eine massive Relativierung des deutschen Faschismus.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Träumst Du schon von der Wiederauferstehung der Sowjetunion? |
Davon träumt doch auf 'ne Art jeder Kommunistix, oder?
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QED. |
"auf 'ne Art" habe ich geschrieben. Ein verbesserter Sozialismus halt.
Es sind im Grunde nur die rechtskonservativen und die noch rechteren, die davon das Kotzen kriegen.
Antikommunismus ist laut Thomas Mann die größte Torheit des 20. Jahrhunderts gewesen. Wer an dieser Torheit als *Freigeist* festhält, der sollte sich mit der Kritik am Faschismus besser zurück halten. Denn dieser leitet sich primär vom Antikommunismus ab.
Religionskritik sollte sich meiner Ansicht nach auch vergegenwärtigen, dass gerade die Vertreter der Religionen i.d.R. einen prinzipiellen Antikommunismus zu einem ihrer impliziten Leitlinien erhoben haben.
Sehr viele konservative Religionskritiker verdrängen dies ...-
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1919926) Verfasst am: 03.05.2014, 14:07 Titel: |
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Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1919927) Verfasst am: 03.05.2014, 14:17 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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