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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
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 (#1920077) Verfasst am: 04.05.2014, 14:51 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Damit sind jedenfalls die All-Aussage des Welt-Determinismus und der Laplace'sche Dämon vom Grundsatz her widerlegt. |
Nein. Du hast unterschlagen, daß der "echte Zufall" nur in einer ganz bestimmten Interpretation der Physik auftritt. Die eigentlichen Gleichungen, z.B. die Schrödingergleichung, sind deterministisch. Hatten wir schon vielmals. |
Hm, findest Du wirklich man kann hier von "deterministisch" sprechen? Und selbst wenn: Lässt sich nicht die analytische Fortsetzung der Schrödinger Gleichung als stochastischer Prozess <s>interpretieren</s> beschreiben?
Meinst Du eigentlich die allgemeine oder die Einzelpartikel Schrödinger-Gleichung? Oder beide?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 04.05.2014, 14:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1920078) Verfasst am: 04.05.2014, 14:53 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Langfristig betrachtet entwickelt sich die Welt zwangsweise zum weniger Komplexen hin. |
Statistisch. Schließt allerdings zunehmende Insel-Komplexität nicht aus. |
Komplexer ist m.E. aber nicht unbedingt mit "höher" gleichzusetzen. |
Ja. Das sollte auch keineswegs dieses teleologische Moment in dem Begriff "höher" stützen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#1920080) Verfasst am: 04.05.2014, 15:21 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Langfristig betrachtet entwickelt sich die Welt zwangsweise zum weniger Komplexen hin. |
Statistisch. Schließt allerdings zunehmende Insel-Komplexität nicht aus. |
Komplexer ist m.E. aber nicht unbedingt mit "höher" gleichzusetzen. |
Ja. Das sollte auch keineswegs dieses teleologische Moment in dem Begriff "höher" stützen. |
Yep, stimme Euch beiden zu.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#1920082) Verfasst am: 04.05.2014, 15:28 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Lässt sich nicht die analytische Fortsetzung der Schrödinger Gleichung als stochastischer Prozess <s>interpretieren</s> beschreiben? |
Kannst Du das genauer sagen? Die SG ist ja schon eine komplexe Gleichung, in welchen Raum willst Du sie denn fortsetzen?
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du eigentlich die allgemeine oder die Einzelpartikel Schrödinger-Gleichung? Oder beide? |
Im Prinzip beide. Um dem Argument vorzubeugen, Wechselwirkungen mit der Umgebung würden ignoriert, bevorzuge ich hier allerdings den Bezug auf die SG für die "Gesamtwellenfunktion".
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1920090) Verfasst am: 04.05.2014, 16:17 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Lässt sich nicht die analytische Fortsetzung der Schrödinger Gleichung als stochastischer Prozess <s>interpretieren</s> beschreiben? |
Kannst Du das genauer sagen? Die SG ist ja schon eine komplexe Gleichung, in welchen Raum willst Du sie denn fortsetzen? |
Es geht um die Fortsetzung bei der zeitabhängigen SG für tau = i*t - aber wenn Du sagst, dass die SG ja eigentlich eh schon über dem gesamten komplexen Raum definiert ist, finde ich das auch etwas verwirrend ...
Ich glaube hier wird die Darstellung als stochastischer Prozess ("random walk") ganz gut beschrieben: http://www.stt.msu.edu/~mcubed/Relativistic.pdf
In der Diskussion auf Seite 4 ist auch eine kurze Zusammenfassung.
Grundlage ist die Ableitung der (ich glaube diskreten ...) Diffiusionsgleichung aus der Schrödingergleichung (eben als "analytische Fortsetzung" über tau = i*t)
Es ist natürlich nicht wirklich mein Fachbereich (vllt. mal abgesehen von stochastischen Prozessen im allgemeinen und ein paar Grundlagen bei Differentialgleichungen) und ich habe das in erster Linie hier
hier
http://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger_equation#Analytic_continuation_to_diffusion
und hier
http://en.wikipedia.org/wiki/Path_integral_formulation#The_Schr.C3.B6dinger_equation
nachgelesen.
| Zitat: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du eigentlich die allgemeine oder die Einzelpartikel Schrödinger-Gleichung? Oder beide? |
Im Prinzip beide. Um dem Argument vorzubeugen, Wechselwirkungen mit der Umgebung würden ignoriert, bevorzuge ich hier allerdings den Bezug auf die SG für die "Gesamtwellenfunktion". |
Hm, verstehe. Der andere Bezug zur statistischen "Deutung" ist ja über die Normierung der Lösungen der Schrödingergleichung, wodurch die Lösungen der Aufenthaltswahrscheinlichkeitsdichte entsprechen, oder?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#1920094) Verfasst am: 04.05.2014, 16:32 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Der andere Bezug zur statistischen "Deutung" ist ja über die Normierung der Lösungen der Schrödingergleichung, wodurch die Lösungen der Aufenthaltswahrscheinlichkeitsdichte entsprechen, oder? |
Ja, so ungefähr. Nicht die Lösungen ψ, sondern ihr Betragsquadrat ψψ* kann man als Wahrscheinlichkeitsdichte interpretieren.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1920095) Verfasst am: 04.05.2014, 16:33 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Der andere Bezug zur statistischen "Deutung" ist ja über die Normierung der Lösungen der Schrödingergleichung, wodurch die Lösungen der Aufenthaltswahrscheinlichkeitsdichte entsprechen, oder? |
Ja, so ungefähr. Nicht die Lösungen ψ, sondern ihr Betragsquadrat ψψ* kann man als Wahrscheinlichkeitsdichte interpretieren. |
Eh, ja, das war ein wenig knapp formuliert gewesen. 
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#1920101) Verfasst am: 04.05.2014, 17:04 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Der andere Bezug zur statistischen "Deutung" ist ja über die Normierung der Lösungen der Schrödingergleichung, wodurch die Lösungen der Aufenthaltswahrscheinlichkeitsdichte entsprechen, oder? |
Ja, so ungefähr. Nicht die Lösungen ψ, sondern ihr Betragsquadrat ψψ* kann man als Wahrscheinlichkeitsdichte interpretieren. |
Eh, ja, das war ein wenig knapp formuliert gewesen. |
Man muß dabei allerdings aufpassen: In dem Moment, wo man die Wahrscheinlichkeitsdichte ψ*ψ weiterinterpretiert als die Wahrscheinlichkeit, bei einer Ortsmessung ein Teilchen dort zu finden, macht man implizit weitere Annahmen über den magischen Kollaps beim Meßprozess, die die determinstische Evolution der WF (des Objkts!) zerstören - oder man wählt einen andere Interprtation, in der die Gesamt-WF aus Objekt, Messung und Umgebung weiter deterministisch evolviert.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#1920103) Verfasst am: 04.05.2014, 17:30 Titel: |
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Ah, ja. Die SG ist formal (unter Substitution it -> τ) ähnlich zu einer stochastischen Diffusionsgleichung, und in der Tat weiß man, daß die Wahrscheinlichkeitsdichten im Hilbertraum unter bestimmten Umständen zerlaufen, driften usw. (auch hier Vorsicht: imaginäre Diffusionskoeffizienten führen zu ganz anderem Verhalten als reelle). In gewisser Weise könnte man sagen, daß die Stöße beim Random Walk der Unschärferelation in der Quantenphysik entsprechen.
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Tso Wang
Vergiß es
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1920117) Verfasst am: 04.05.2014, 18:54 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff "Weltgeist" taucht übrigens bei Hegel auf und meint etwas anderes. Im Kern geht es dort um die Höherentwicklung der Welt ausgehend vom einfachen zum höheren. In der Evolution finden wir das ja tatsächlich und die Evolution agiert nach dem Prinzip Zufall & Notwendigkeit. |
Nein. Die Evolution ist *keine* zwangsläufige Höherentwicklung! Gerade wegen des "Zufalls". |
Umgekehrt wäre es richtig. Evolution wäre keine Höherentwicklung, wenn kein Zufall existieren würde. Dieser greift sozusagen in den *normalen* Ablauf ein, stört diesen, führt zu Sprüngen, usw.
Es geht aber um die Dialektik zwischen Zufall und Notwendigkeit. Der Zufall bringt neue Notwendigkeiten hervor, diese wiederum neue Bedingungen für Zufallsprozesse, usw.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es erfordert eine Überwindung dieses Narzissmus, einzugestehen, dass eine Vollberechnung der Welt selbst einem allwissenden Wesen nicht möglich wäre aufgrund des Faktors *echter Zufall*. |
Hältst Du das eigentlich für ein Argument? |
Du bist doch Psychologe, oder? Da müssten dich solche Aspekte doch eigentlich interessieren.
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K.I.Z - Frieden
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1920120) Verfasst am: 04.05.2014, 18:56 Titel: |
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Hier ging es schonmal um was ähnliches: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1892593#1892593
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1920124) Verfasst am: 04.05.2014, 19:06 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Damit sind jedenfalls die All-Aussage des Welt-Determinismus und der Laplace'sche Dämon vom Grundsatz her widerlegt. |
Nein. Du hast unterschlagen, daß der "echte Zufall" nur in einer ganz bestimmten Interpretation der Physik auftritt. Die eigentlichen Gleichungen, z.B. die Schrödingergleichung, sind deterministisch. Hatten wir schon vielmals. |
Die Gleichungen ja. Außer eben bei Wechselwirkungen mit anderen Teilchen. Dann wird die Kohärenz zerstört.
| step hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Um mehr ging es erst mal gar nicht. |
Im Gegenteil, darum ging es überhaupt nicht. Da das Gehirn dekohärent ist, ist es in Erwins Szenario egal, ob es echten Zufall (KD) gibt oder ob es nur so aussieht. |
Nun, da kann sich Erwin ja noch mal äußern. Ich habe es so verstanden dass quasi der echte Zufall des Mikrokosmos *durchschlägt* in die Makrowelt. Deshalb ist es egal, wie determinert das Gehirn selber ist, da dieses selbst ja gar keine Entscheidung trifft, wenngleich es Teil eines neuen Gesamtsystems ist, welches Erwin mit dem Begriff 'black box' umschreibt:
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | Unser Testproband ist nun sehr skeptisch was das eigene Vermögen zufällig zu wählen anlangt und obwohl er intuitiv davon ausgeht, dass er in dem für ihn bedeutungslosen und wertneutralen Kontext sicher eine der Welt als Zufalll und ihm als freiem Willen vorkommende Wahl treffen könnte, geht er bewußt anders vor und beschließt diese seine Wahl vom Ergebnis eines echten quantenmechanischen Zufalls abhängig zu machen.
Somit hat er a-tens eine echt zufällige Wahl getroffen und b-tens auch gleich noch durch diese seine bewußt gewählte Vorgangsweise einen Quantenzufall in die dekohärente makroskopische Welt transponiert. |
| step hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff "Weltgeist" taucht übrigens bei Hegel auf und meint etwas anderes. Im Kern geht es dort um die Höherentwicklung der Welt ausgehend vom einfachen zum höheren. In der Evolution finden wir das ja tatsächlich und die Evolution agiert nach dem Prinzip Zufall & Notwendigkeit. Allerdings wissen wir auch, die Evolution ist eine kleine Insel im Universum. |
Bei dem Ausdruck "Höherentwicklung" eher skeptisch. Langfristig betrachtet entwickelt sich die Welt zwangsweise zum weniger Komplexen hin. |
Ich gebe nur die Idee Hegels wieder. Evolution kommt im Universum womöglich sehr häufig und regelmäßig vor und wäre damit eine Eigenschaft der Welt. Und das müssen auch nicht unbedingt Lebensprozesse sein. Aber im allgemeinen ist das Universum tot und höher entwickelte Strukturen werden immer wieder vernichtet.
Höherentwicklung soll ausdrücken, dass Komplexität sich kontinulierlich und/oder sprunghaft immer weiter aufschaukelt.
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K.I.Z - Frieden
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 04.05.2014, 19:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1920142) Verfasst am: 04.05.2014, 20:10 Titel: |
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Weil es auch bei Arkani-Hamed vorkommt und nochmal zur Klarstellung: Es ist natürlich aus leicht möglich, ein Experiment zu veranstalten, dessen Ausgang definitiv praktisch nicht vorhersagbar wäre, selbst wenn man den Anfangszustand des Gesamtsystems komplett kennen würde.
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1920148) Verfasst am: 04.05.2014, 20:33 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Du scheinst mit "Geist beeinflusst Materie" eher Telekinese (Volkamer) oder Telepathie (Sheldrake) zu meinen. |
Es ist wohl eher gemeint, was Dich veranlasst hat, die Tasten in Bewegung zu setzen: Ein Argument. |
Falls du recht hast, hätte ich etwas an Er_win vorbeigeredet.
In einem hast du sicher recht: es wäre interessant, Er_wins Sicht auf Parallelen zu Nagel abzuklopfen.
Nochmal heiteres "Errate, was gemeint war"-Spiel:
| zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Langfristig betrachtet entwickelt sich die Welt zwangsweise zum weniger Komplexen hin. |
Statistisch. Schließt allerdings zunehmende Insel-Komplexität nicht aus. |
Ihr habt beide Recht.
In ferner eschatologischer Zukunft, wenn nach vielen Sternzyklen alles an galaktischem Staub aufgebraucht und in Weißen Zwergen, Neutronensternen oder Schwarzen Löchern konzentriert ist, wenn dann die letzten Zwergsterne ausgebrannt sind und die letzten SLs zerstrahlt, dann ist die Entwicklung zum weniger Komplexen endgültig vollzogen. *
Für das Hier und Heute würde ich auch von zunehmender Insel-Komplexität sprechen. Der Ausdruck gefällt mir.
* soweit wir heute wissen. Das sei noch schnell nachgeschoben, bevor ich einen Fünfer in die Kaffekasse zahlen muß.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1920150) Verfasst am: 04.05.2014, 20:37 Titel: |
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Schau ich mir an, komme aber leider heute nicht mehr dazu.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1920191) Verfasst am: 05.05.2014, 01:21 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Gibt's das nur als Video? Film ist mir ehrlich gesagt zu ineffizient für sowas ... |
ich verstehe schon. ich versuche mal, experten aus dem film zu googlen. |
Die erste viertel Stunde habe ich gesehen.
Eine Zahl wird genannt: der gedankliche Einfluß entspricht 1 : 10 000 bit. Woher diese Zahl kommt und was sie bedeutet, wird nicht erklärt.
Vorgestellt werden Experimente, bei denen ein Pendel beeinflußt werden soll oder der Zerfall eines radioaktiven Stoffes. Aha. Gedankenkraft wirkt also nicht nur gravitativ, sie kann auch die Schwache Kraft beeinflussen. Da von bits die Rede ist, liegt es nahe, das auf die elektro-magnetische Kraft auszudehnen.
Wenn Gedankenkraft auch elektromagnetisch wirkt, läßt sich ein einfaches Computerprogramm schreiben, an dem man das experimentell überprüfen kann. Man füllt den freien Speicher mit dem Muster 01010101010101... Dann fordert man eine Versuchsperson auf, ein bit umzudrehen. Das Programm prüft den Speicher ständig auf solche Änderungen, falls es eine findet, bricht es mit der Meldung "Ätsch" ab.
Wenn jemand meint, es sei möglich, das Programm "Ätsch" ausgeben zu lassen, dann soll er das Programm öffentlich machen. Ich würde es ausprobieren, viele andere auch. Wenn es dann Berichte gäbe, bei mir wurde "Ätsch" ausgegeben, dann wäre es an der Zeit, meine Grundannahmen über die Welt zu überdenken. |
bemerkenswert an dem zufallsgenerator mit dem radioaktiven zerfall war ja, dass die beeinflussende kraft dazu nur sehr sehr schwach sein müsste.
bei einem Computerprogramm müsste die vom menschenausgeübte kraft um Größenordnungen stärker sein. das computerprogramm hätte allerdings den Vorteil, dass es sich viel leichter über das internet verbreiten ließe und die zahl der Probanden und damit die datenbasis damit viel größer wäre.
ich wünschte er_win könnte sich mal dazu äußern.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1920205) Verfasst am: 05.05.2014, 10:22 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | bemerkenswert an dem zufallsgenerator mit dem radioaktiven zerfall war ja, dass die beeinflussende kraft dazu nur sehr sehr schwach sein müsste. |
Die "schwache Kernkraft" wirkt außerhalb der betroffenen Elementarteilchen so gut wie gar nicht. Daß sie also so schwach und kurzreichweitig ist, bedeutet, daß es gerade schwierig ist, sie von außen zu beeinflussen. Du müßtest also, etwas salopp gesagt, eine radioaktive Strahlenquelle in Deinem Gehirn platzieren, um draußen durch Beschuß einen Betazerfall anzuregen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1920236) Verfasst am: 05.05.2014, 13:46 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | In ferner eschatologischer Zukunft, wenn nach vielen Sternzyklen alles an galaktischem Staub aufgebraucht und in Weißen Zwergen, Neutronensternen oder Schwarzen Löchern konzentriert ist, wenn dann die letzten Zwergsterne ausgebrannt sind und die letzten SLs zerstrahlt, dann ist die Entwicklung zum weniger Komplexen endgültig vollzogen. |
Technisch ausreichend fortschrittliche Zivilisationen könnten dem jedoch entgegenwirken.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1920249) Verfasst am: 05.05.2014, 15:18 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | In ferner eschatologischer Zukunft, wenn nach vielen Sternzyklen alles an galaktischem Staub aufgebraucht und in Weißen Zwergen, Neutronensternen oder Schwarzen Löchern konzentriert ist, wenn dann die letzten Zwergsterne ausgebrannt sind und die letzten SLs zerstrahlt, dann ist die Entwicklung zum weniger Komplexen endgültig vollzogen. |
Technisch ausreichend fortschrittliche Zivilisationen könnten dem jedoch entgegenwirken. |
Eine Zeitlang jedenfalls. Vielleicht ist es auch tröstlich, daß es (mglw.) andere Universen mit frischerem Negentropiestand gibt.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1920279) Verfasst am: 05.05.2014, 18:22 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | In ferner eschatologischer Zukunft, wenn nach vielen Sternzyklen alles an galaktischem Staub aufgebraucht und in Weißen Zwergen, Neutronensternen oder Schwarzen Löchern konzentriert ist, wenn dann die letzten Zwergsterne ausgebrannt sind und die letzten SLs zerstrahlt, dann ist die Entwicklung zum weniger Komplexen endgültig vollzogen. |
Technisch ausreichend fortschrittliche Zivilisationen könnten dem jedoch entgegenwirken. |
"Hunde! Wollt ihr ewig leben?"
Friedrich der Große
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#1920291) Verfasst am: 05.05.2014, 19:55 Titel: |
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| Tso Wang hat folgendes geschrieben: |
Es sind Deine eigenen Dogmen, die Dich bombardieren. Aber in Deiner Einsichts-Resistenz und Kritik-Ignoranz merkst Du das leider nicht. Du bombardierst Dich selbst bis zum St.Nimmerleinstag. 
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Ach Tso Wang, warum setzt du dich nicht mal hin und machst einen Gegenvorschlag, damit alle Welt von dir erleuchtet werde? Die Welt wartet auf dich Erleuchteten, der du alles so viel besser weißt, aber leider dein Wissen vor uns allen verheimlichst. Öffne dein Buch der Weisheit, damit Physiker und Cranks dieser Welt dir zu Füßen liegen und selbige küssen können.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#1920295) Verfasst am: 05.05.2014, 20:00 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Das ist keine Erklärung der Natur Raums. Wenn Du die Notwendigkeit des Raums metaphysisch aus der Veränderung ableitest, die Veränderung selbst aber definiert ist z.B. als Ortsänderung, hast Du einen feinen Zirkelschluß. |
step, wenn Raum aus Feldern besteht, dann ist jedes Feld ein Raum und damit ein definierter Ort; wenn sich die Felder gegeneinander verschieben, dann verschieben sich Orte. Nimm die Erdplatten, die sich gegeneinander verschieben, damit verschieben sich auch die Orte.
Und nun hören wir auf Haare zu spalten, streite dich mit dem Erleuchteten mit dem fernöstlichen Namen, die sind uns in Magie voraus.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1920300) Verfasst am: 05.05.2014, 20:06 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Das ist keine Erklärung der Natur Raums. Wenn Du die Notwendigkeit des Raums metaphysisch aus der Veränderung ableitest, die Veränderung selbst aber definiert ist z.B. als Ortsänderung, hast Du einen feinen Zirkelschluß. |
step, wenn Raum aus Feldern besteht, dann ist jedes Feld ein Raum und damit ein definierter Ort; wenn sich die Felder gegeneinander verschieben, dann verschieben sich Orte. ... Und nun hören wir auf Haare zu spalten ... |
Mit anderen Worten, Du findest nicht, daß Raum etwas speziell Erklärungsbedürftiges ist.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1920301) Verfasst am: 05.05.2014, 20:09 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Schau ich mir an, komme aber leider heute nicht mehr dazu. |
Hab mir jetzt erstmal das lange Arkani-Hamed Video angeschaut. Schon faszinierend, wie einfach mathematisch das alles wird. Insbesondere gefällt mir an dem Ansatz natürlich, daß Unitarität und Lokalität herausfallen, daß also die Raumzeit quasi eine zwangsläufige Folge der Symmetrien wird.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#1920329) Verfasst am: 05.05.2014, 22:43 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Mit anderen Worten, Du findest nicht, daß Raum etwas speziell Erklärungsbedürftiges ist. |
Ich erkläre ihn doch als eine physische Manifestation dessen, was wir Energie nennen und ich berechne sein Volumen und seine Eigenschaften. Was ich nicht erklären kann ist der Grund, warum das Universum so gestrickt ist wie es gestrickt ist, da müßtest du entweder selbst mal philosophisch tätig werden oder aber im Vatikan anfragen, ob die 'ne Antwort haben. Aber vielleicht hilft dir ja schon der Erleuchtete.
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1920330) Verfasst am: 05.05.2014, 22:45 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | In ferner eschatologischer Zukunft, wenn nach vielen Sternzyklen alles an galaktischem Staub aufgebraucht und in Weißen Zwergen, Neutronensternen oder Schwarzen Löchern konzentriert ist, wenn dann die letzten Zwergsterne ausgebrannt sind und die letzten SLs zerstrahlt, dann ist die Entwicklung zum weniger Komplexen endgültig vollzogen. |
Technisch ausreichend fortschrittliche Zivilisationen könnten dem jedoch entgegenwirken. |
Die Könnte-Karte zu spielen, ohne ein "Könnte" zu nennen, das kostet n' Fünfer in die Kaffekasse.
Aber ich spiel liebend gerne mit. Hier die technokratische Version, was eine fortschrittliche Zivilisation ist. Falls jemand sagt, diese Skala sei engstirnig, ich könnte nicht mal widersprechen.
| Zitat: | Kardaschow-Skala
Die Kardaschow-Skala ist eine von dem russischen Astronomen Nikolai Kardaschow 1964 vorgeschlagene Kategorisierung der Entwicklungsstufe extraterrestrischer Zivilisationen nach deren Energieverbrauch.
In ihrer Grundform hat sie drei Kategorien, in die Zivilisationen auf der Basis ihrer Energieproduktion eingeordnet werden.
- Typ I: Die Zivilisation ist auf der technologischen Stufe der heutigen [d. h. 1964] Erde mit einem Energieverbrauch von 4·10^12 kWh. Später wurde dies daraufhin geändert, dass die Zivilisation in der Lage ist, die gesamte auf einem Planeten verfügbare Leistung zu nutzen. Das sind ungefähr 10^16–10^17 W. (Für die Erde ist dieser Wert etwas größer als 1,74·10^17 W).
- Typ II: Die Zivilisation ist in der Lage, die Gesamtleistung ihres Zentralsterns zu nutzen. Das sind ungefähr 4·10^26 W.
- Typ III: Die Zivilisation ist in der Lage, die Gesamtleistung einer Galaxie zu nutzen. Das sind ungefähr 4·10^37 W.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kardaschow-Skala |
Kühn spekuliert, kann ich mir Superzivilisationen um Schwarze Löcher vorstellen. Die Energie, die die Akkretionsscheibe und die Jets abgeben - dagegen ist unsere Sonne nur eine schwache Funzel.
Aber ein Fluß fließt nur dann bergauf, wenn irgendwo ein größerer Fluss bergab läuft. Irgendwann sind alle Flüsse bergab geflossen, alle Berge eingeebnet. Dann kann auch eine Typ-III-Zivilisation nicht mehr viel ausrichten.
PS:
denkst du an Tipplers Omegapunkt?
| Zitat: | Frank J. Tipler beschreibt ein kosmologisches Szenario der fernsten Zukunft des Universums.
Nach dieser Ansicht ist das Universum, bzw. seine intelligenten Zivilisationen, bevor es zum Big Crunch in der End-Singularität kommt, fähig, seine Informationsverarbeitungskapazität exponential zum Zeitablauf zu steigern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Omegapunkt |
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1920363) Verfasst am: 06.05.2014, 08:14 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Tso Wang hat folgendes geschrieben: |
Es sind Deine eigenen Dogmen, die Dich bombardieren. Aber in Deiner Einsichts-Resistenz und Kritik-Ignoranz merkst Du das leider nicht. Du bombardierst Dich selbst bis zum St.Nimmerleinstag.
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Ach Tso Wang, warum setzt du dich nicht mal hin und machst einen Gegenvorschlag, damit alle Welt von dir erleuchtet werde? Die Welt wartet auf dich Erleuchteten, der du alles so viel besser weißt, aber leider dein Wissen vor uns allen verheimlichst. Öffne dein Buch der Weisheit, damit Physiker und Cranks dieser Welt dir zu Füßen liegen und selbige küssen können.
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Du musst doch nicht gleich so sauer werden, nur weil Du keine Antwort auf meine kritischen Fragen hast. Ich kann auch nichts dafür, daß Dein Modell nicht funktioniert. Du bist es doch schließlich selbst, der es überall wie Sauerbier anpreist. 
Ich benutze lieber die Modelle, die brauchbare Vorhersagen machen, sich der Überprüfbarkeit aussetzen und im Alltag funktionieren. Dein Modell funktioniert nicht, beruht auf Taschenspielertricks und gegen Kritik immunisieren willst Du es auch noch. Und dann verlangst Du noch, daß andere ähnlichen Blödsinn in die Welt setzen sollen wie Du... lächerlich. 
Du solltest übrigens nicht von "vor uns allen" sprechen. Schopenhauer würde Dir vermutlich so antworten: "Eine besonders lächerliche Impertinenz ....ist, daß sie wie die Könige per Wir sprechen, während sie nicht nur im Singular, sondern im Diminuitiv, ja im Humilitiv reden sollten, z.B. 'meine erbärmliche Wenigkeit, meine feige Verschmitztheit, meine verkappte Inkompetenz, meine geringe Lumpazität' usw. ..."
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1920377) Verfasst am: 06.05.2014, 09:47 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Aber ein Fluß fließt nur dann bergauf, wenn irgendwo ein größerer Fluss bergab läuft. Irgendwann sind alle Flüsse bergab geflossen, alle Berge eingeebnet. Dann kann auch eine Typ-III-Zivilisation nicht mehr viel ausrichten. |
Ich habe meine Zweifel, die auf der Vorläufigkeit unserer Kenntnis, der Quantenfluktuation und dem Bild eines Staudamms ruhen. Wenn wir schon bei Tipler sind, seien wilde Gedankenspiele erlaubt. : P
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