| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
 (#1928042) Verfasst am: 17.06.2014, 13:08 Titel: |
 |
|
| step hat folgendes geschrieben: |
Du verwechselst schon wieder Geschwindigkeit (Impuls) und Beschleunigung (Impulsänderung). Stell Dir mal ein Objekt vor, das einfach nur fliegt, aber nicht beschleunigt, z.B. eine Raumsonde mit abgeschaltetem Antrieb. |
Das hatten wir doch schon. Es gibt im Universum keine unbeschleunigte Bewegung, weil es keine gravitationsfreien Räume gibt. Jede Lageänderung ist mit einer Veränderung der örtlichen Gravitationsverhältnisse verbunden. Du betreibst schon wieder vereinfachende Mathematik.
| step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihr das so genau wißt, dann zeigt es doch mal an einem Modell. Der Erleuchtete hat eins eingestellt, das nicht funktioniert ... |
Sein Quadrupolschwinger erhält aber immerhin den Gesamtimpuls, und es kommen sin und cos drin vor. War zumindest eine interessante Idee - die Arche als Wackelpudding sozusagen. |
Der Wackelpudding hat nur den Nachteil von Totpunkten, die erlaubt das Impulserhaltungsgesetz aber nicht. Kauf doch einfach mal im Spielzeugladen einen Brummkreisel, der zeigt dir, wie ein Radialimpuls mit einem Drehimpuls zusammenwirkt.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1928045) Verfasst am: 17.06.2014, 13:13 Titel: |
|
|
ja, ich glaube so stellt sich uwe seine Archen vor....
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1928046) Verfasst am: 17.06.2014, 13:14 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Der Wackelpudding hat nur den Nachteil von Totpunkten, die erlaubt das Impulserhaltungsgesetz aber nicht. Kauf doch einfach mal im Spielzeugladen einen Brummkreisel, der zeigt dir, wie ein Radialimpuls mit einem Drehimpuls zusammenwirkt. |
So ein Unsinn!
Ein Fadenpendel hatg auch Totpunkte. Selbst du schreibst in deinem pdf von Totpunkten
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1928061) Verfasst am: 17.06.2014, 14:18 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Du verwechselst schon wieder Geschwindigkeit (Impuls) und Beschleunigung (Impulsänderung). Stell Dir mal ein Objekt vor, das einfach nur fliegt, aber nicht beschleunigt, z.B. eine Raumsonde mit abgeschaltetem Antrieb. |
Das hatten wir doch schon. Es gibt im Universum keine unbeschleunigte Bewegung, weil es keine gravitationsfreien Räume gibt. Jede Lageänderung ist mit einer Veränderung der örtlichen Gravitationsverhältnisse verbunden. |
Du lenkst mal wieder ab, indem Du etwas in diesem Zusammenhang völlig Irrelevantes schreibst. Die minimale Beschleunigung durch die Gravitation entfernter Sterne kann man hier völlig vernachlässigen im Vergleich zu den Impulsänderungen durch den (angeschalteten) Antrieb.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Wackelpudding hat nur den Nachteil von Totpunkten, die erlaubt das Impulserhaltungsgesetz aber nicht. |
Wie bitte?? Impulserhaltung bedeutet, daß der Gesamtimpuls gleichbleibt. Wenn der Pudding also gleichzeitig nach oben und unten ausschlägt, ist das in Summe dasselbe, wie wenn er gleichzeitig nach rechts und links ausschlägt, nämlich 0. Ebenso bei allen Zwischenzuständen, solange gewisse Symmetrien gegeben sind. Also ist der Gesamtimpuls erhalten.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#1928352) Verfasst am: 18.06.2014, 17:58 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: |
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Wackelpudding hat nur den Nachteil von Totpunkten, die erlaubt das Impulserhaltungsgesetz aber nicht. |
Wie bitte?? Impulserhaltung bedeutet, daß der Gesamtimpuls gleichbleibt. Wenn der Pudding also gleichzeitig nach oben und unten ausschlägt, ist das in Summe dasselbe, wie wenn er gleichzeitig nach rechts und links ausschlägt, nämlich 0. Ebenso bei allen Zwischenzuständen, solange gewisse Symmetrien gegeben sind. Also ist der Gesamtimpuls erhalten. |
step,
warum macht ihr es euch so schwer? Wenn der Wackelpudding nach oben und nach unten ausschlägt, dann ist der Gesamtimpuls Null in Bezug auf das Umfeld, aber doch nicht in Bezug auf den Wackelpudding selbst, der bewegt sich doch.
Geht doch einfach mal von der beobachtbaren Tatsache aus, daß sich das Universum ständig verändert, also muß es in seinem kleinsten Teil diese Veränderungsfähigkeit als inhärente Eigenschaft aufweisen. Deshalb muß dieses kleinste Teil als Impuls gedacht werden, als bewegtes Etwas.
So, und damit kann es keine Totpunkte aufweisen, d.h. jeder Punkt innerhalb dieses kleinsten Teiles muß ständig in Bewegung sein und das geht mit einem Wackelpudding nicht. Das einfachste Prinzip ist das Brummkreiselprinzip, radiale und tangentiale Bewegung ergeben in der Summe eine Konstante. Und weil das ganze Ding ein endliches Volumen hat und damit einen endlichen Inhalt, stellt es auch eine endliche Energiemenge dar.
Mit diesem Prinzip läßt sich empirieverträglich sowohl die Gravitation als auch ein EM-Feld erklären, was wollt ihr eigentlich mehr? Nur um eure absurde krümmbare Raumzeit und das Postulat cVakuum = konstant zu retten macht ihr die blödsinnigsten mathematischen Verrenkungen und wundert euch, daß ihr die Gravitation immer noch nicht mit den restlichen Grundkräften unter einen Hut bekommt. Schmeißt doch einfach mal die Raumzeit als aufquellenden Aubewahrungseimer für Gestirne über Bord und fangt an, ein dreidimensionales dynamisches Quantenfeld zu konstruieren. Das mag ja anders aussehen als meine Arche, aber es erspart euch viel Esoterik wie Paralleluniversen, verlustlosen Energietransport von A nach B, verlustlose Bewegung auf Geodäten, eine Raumvergrößerung bei Annäherung an eine große Masse, Gravitonen, cVakuum = konstant und was weiß ich noch.
Fangt einfach mal an, das physikalische Rad zu erfinden, welches als inhärentes Prinzip das Universum in Gang hält. Bisher bewegt ihr euch auf einem Schlitten, der von einem Einhorn namens Gravitation gezogen wird. Baut dem Einhorn ein zweites Horn an, welches ihr auf dem Schlitten transportiert, dann wird der Schlitten leichter und aus dem Einhorn wird ein Bulle, der zieht besser.
Ich hab langsam keine Lust mehr, mich mit Modellen auseinanderzusetzen, die von solch absurden Postulaten wie o.a. ausgehen. Ich bleib bei meinen experimentell darstellbaren Dimensionen und bei meiner Überzeugung, daß jeder Energietransport von A nach B aufgrund von Wechselwirkungen Verluste erleidet, denn das wird in der Makrophysik ohne jede Ausnahme nachgewiesen.
Es wird jetzt Sommer und damit zieht es mich wieder in die Natur, der ich mich soweit annähern möchte, daß ich ihr Prinzip verstehe und auch ihren Sinn, der für euch ja gar nicht zu existieren scheint. Auch da kommen wir nie auf einen Nenner.
Nimm mal Papier und Bleistift in die Hand und betätige dich als Erfinder, ohne dabei in vorgedruckte Betriebsanleitungen zu gucken. Viel Erfolg dabei!
|
|
| Nach oben |
|
|
Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
|
| (#1928402) Verfasst am: 18.06.2014, 20:03 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Wackelpudding hat nur den Nachteil von Totpunkten, die erlaubt das Impulserhaltungsgesetz aber nicht. |
Wie bitte?? Impulserhaltung bedeutet, daß der Gesamtimpuls gleichbleibt. Wenn der Pudding also gleichzeitig nach oben und unten ausschlägt, ist das in Summe dasselbe, wie wenn er gleichzeitig nach rechts und links ausschlägt, nämlich 0. Ebenso bei allen Zwischenzuständen, solange gewisse Symmetrien gegeben sind. Also ist der Gesamtimpuls erhalten. |
step,
warum macht ihr es euch so schwer? Wenn der Wackelpudding nach oben und nach unten ausschlägt, dann ist der Gesamtimpuls Null in Bezug auf das Umfeld, aber doch nicht in Bezug auf den Wackelpudding selbst, der bewegt sich doch.
Geht doch einfach mal von der beobachtbaren Tatsache aus, daß sich das Universum ständig verändert, also muß es in seinem kleinsten Teil diese Veränderungsfähigkeit als inhärente Eigenschaft aufweisen. Deshalb muß dieses kleinste Teil als Impuls gedacht werden, als bewegtes Etwas.
So, und damit kann es keine Totpunkte aufweisen, d.h. jeder Punkt innerhalb dieses kleinsten Teiles muß ständig in Bewegung sein und das geht mit einem Wackelpudding nicht. Das einfachste Prinzip ist das Brummkreiselprinzip, radiale und tangentiale Bewegung ergeben in der Summe eine Konstante. Und weil das ganze Ding ein endliches Volumen hat und damit einen endlichen Inhalt, stellt es auch eine endliche Energiemenge dar.
Mit diesem Prinzip läßt sich empirieverträglich sowohl die Gravitation als auch ein EM-Feld erklären, was wollt ihr eigentlich mehr? Nur um eure absurde krümmbare Raumzeit und das Postulat cVakuum = konstant zu retten macht ihr die blödsinnigsten mathematischen Verrenkungen und wundert euch, daß ihr die Gravitation immer noch nicht mit den restlichen Grundkräften unter einen Hut bekommt. Schmeißt doch einfach mal die Raumzeit als aufquellenden Aubewahrungseimer für Gestirne über Bord und fangt an, ein dreidimensionales dynamisches Quantenfeld zu konstruieren. Das mag ja anders aussehen als meine Arche, aber es erspart euch viel Esoterik wie Paralleluniversen, verlustlosen Energietransport von A nach B, verlustlose Bewegung auf Geodäten, eine Raumvergrößerung bei Annäherung an eine große Masse, Gravitonen, cVakuum = konstant und was weiß ich noch.
Fangt einfach mal an, das physikalische Rad zu erfinden, welches als inhärentes Prinzip das Universum in Gang hält. Bisher bewegt ihr euch auf einem Schlitten, der von einem Einhorn namens Gravitation gezogen wird. Baut dem Einhorn ein zweites Horn an, welches ihr auf dem Schlitten transportiert, dann wird der Schlitten leichter und aus dem Einhorn wird ein Bulle, der zieht besser.
Ich hab langsam keine Lust mehr, mich mit Modellen auseinanderzusetzen, die von solch absurden Postulaten wie o.a. ausgehen. Ich bleib bei meinen experimentell darstellbaren Dimensionen und bei meiner Überzeugung, daß jeder Energietransport von A nach B aufgrund von Wechselwirkungen Verluste erleidet, denn das wird in der Makrophysik ohne jede Ausnahme nachgewiesen.
Es wird jetzt Sommer und damit zieht es mich wieder in die Natur, der ich mich soweit annähern möchte, daß ich ihr Prinzip verstehe und auch ihren Sinn, der für euch ja gar nicht zu existieren scheint. Auch da kommen wir nie auf einen Nenner.
Nimm mal Papier und Bleistift in die Hand und betätige dich als Erfinder, ohne dabei in vorgedruckte Betriebsanleitungen zu gucken. Viel Erfolg dabei! |
Den Sinn der Natur, whow, der würde mich auch interessieren 
_________________
"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1928425) Verfasst am: 18.06.2014, 20:32 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Wackelpudding hat nur den Nachteil von Totpunkten, die erlaubt das Impulserhaltungsgesetz aber nicht. |
Wie bitte?? Impulserhaltung bedeutet, daß der Gesamtimpuls gleichbleibt. Wenn der Pudding also gleichzeitig nach oben und unten ausschlägt, ist das in Summe dasselbe, wie wenn er gleichzeitig nach rechts und links ausschlägt, nämlich 0. Ebenso bei allen Zwischenzuständen, solange gewisse Symmetrien gegeben sind. Also ist der Gesamtimpuls erhalten. |
... Wenn der Wackelpudding nach oben und nach unten ausschlägt, dann ist der Gesamtimpuls Null in Bezug auf das Umfeld, aber doch nicht in Bezug auf den Wackelpudding selbst, der bewegt sich doch. |
Ja genau, die einzelnen Atome im Wackelpudding erfahren Impulsänderungen (Beschleunigungen), weil Kräfte auf sie wirken. Deshalb ist ihr Impuls nicht erhalten, wohl aber der Gesamtimpuls des Wackelpuddings.
Was war das jetzt mit Deiner Behauptung oben, der Wackelpudding würde wegen "Totpunkten" keine Impulserhaltung erlauben?
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#1929589) Verfasst am: 23.06.2014, 22:07 Titel: |
|
|
| Vobro hat folgendes geschrieben: |
Den Sinn der Natur, whow, der würde mich auch interessieren |
Ich schau grad mal rein, deshalb ein Rat:
Schau mal in den Spiegel, da siehst du jemanden, dem das Universum bewußt wird. Und das ist der Sinn des Universums, Entitäten zu erzeugen, die das Universum Wirklichkeit werden lassen. Gäb's solche merkwürdigen Gebilde wie Lebewesen nicht, wäre nichts da, was das Universum erfahren könnte, der ganze Laden könnte sich nirgendwo manifestieren, wäre schlicht und einfach inexistent, weil Existenz erst durch ihre Manifestation in einem Bewußtsein zur Wirklichkeit wird.
|
|
| Nach oben |
|
|
Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
|
| (#1929624) Verfasst am: 24.06.2014, 08:46 Titel: |
|
|
Und was, wenn bewusst wahrnehmendes Leben lediglich eine unbeabsichtigte Folge darstellt, nicht aber Teil eines Sinnes der im Universum enthalten ist?
Und selbst wenn die Existenz des Menschen als notwendige Folge entsprechend des anthropischen Prinzips, wie es von manchen ausgelegt wird, darstellt, bedeutet das noch lange nicht, dass es die Aufgabe des Universums darstellt, bewußtes Leben hervorzubringen, nur weil du das so möchtest; )
_________________
"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
|
|
| Nach oben |
|
|
Freier
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.06.2014
Beiträge: 162
|
| (#1929646) Verfasst am: 24.06.2014, 10:56 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: |
Den Sinn der Natur, whow, der würde mich auch interessieren |
Ich schau grad mal rein, deshalb ein Rat:
Schau mal in den Spiegel, da siehst du jemanden, dem das Universum bewußt wird. Und das ist der Sinn des Universums, Entitäten zu erzeugen, die das Universum Wirklichkeit werden lassen. Gäb's solche merkwürdigen Gebilde wie Lebewesen nicht, wäre nichts da, was das Universum erfahren könnte, der ganze Laden könnte sich nirgendwo manifestieren, wäre schlicht und einfach inexistent, weil Existenz erst durch ihre Manifestation in einem Bewußtsein zur Wirklichkeit wird. |
Das ist schon gut formuliert, leider gerätst du am Ende durch deinen Anthropozentrismus vom Weg ab.
Wo ist die Artengrenze der subjektiven Empfindung? Menschen haben eine, Affen auch. Schildkröten auch... aber Bakterien oder Viren?
Möglicherweise gibt es gar keine Grenze für das subjektive Empfinden, auch das kleinste Elementarteilchen hat ein solches. Leben wäre somit ganz einfach und natürlich definiert, die Existenz des Universums von anbeginn an gesichert.
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1929651) Verfasst am: 24.06.2014, 11:13 Titel: |
|
|
| Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
|
| Nach oben |
|
|
nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
|
| (#1929712) Verfasst am: 24.06.2014, 13:51 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
Nun, der Nick hat einem allerdings schon einen Hinweis gegeben, was für einer sich dahinter verbirgt, oder?
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
|
|
| Nach oben |
|
|
Freier
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.06.2014
Beiträge: 162
|
| (#1929717) Verfasst am: 24.06.2014, 14:03 Titel: |
|
|
| nocquae hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
Nun, der Nick hat einem allerdings schon einen Hinweis gegeben, was für einer sich dahinter verbirgt, oder? |
Ja, ich habe die meisten Welträtsel schon freihändig gelöst, an denen sich andere den Kopf zerbrochen haben.
Wie schon oft vermutet braucht man dafür nur wenige Zeilen, es ist alles ganz einfach.
|
|
| Nach oben |
|
|
Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
|
| (#1929721) Verfasst am: 24.06.2014, 14:12 Titel: |
|
|
| nocquae hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
Nun, der Nick hat einem allerdings schon einen Hinweis gegeben, was für einer sich dahinter verbirgt, oder? |
Der Typ mit den 3 Dollar Nutten halt. 
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1929752) Verfasst am: 24.06.2014, 17:22 Titel: |
|
|
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
Nun, der Nick hat einem allerdings schon einen Hinweis gegeben, was für einer sich dahinter verbirgt, oder? |
Der Typ mit den 3 Dollar Nutten halt. |
Jetzt wo dus sagst. Wahrscheinlich.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Freier
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.06.2014
Beiträge: 162
|
| (#1929762) Verfasst am: 24.06.2014, 18:13 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
Nun, der Nick hat einem allerdings schon einen Hinweis gegeben, was für einer sich dahinter verbirgt, oder? |
Der Typ mit den 3 Dollar Nutten halt. |
Jetzt wo dus sagst. Wahrscheinlich. |
Ich hatte noch nie etwas mit "3 Dollar Nutten" zu tun.
|
|
| Nach oben |
|
|
nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
|
| (#1929771) Verfasst am: 24.06.2014, 18:48 Titel: |
|
|
| Freier hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
Nun, der Nick hat einem allerdings schon einen Hinweis gegeben, was für einer sich dahinter verbirgt, oder? |
Der Typ mit den 3 Dollar Nutten halt. |
Jetzt wo dus sagst. Wahrscheinlich. |
Ich hatte noch nie etwas mit "3 Dollar Nutten" zu tun. |
Mit Homonymen auch nicht.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
|
|
| Nach oben |
|
|
Freier
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.06.2014
Beiträge: 162
|
| (#1929810) Verfasst am: 24.06.2014, 21:56 Titel: |
|
|
| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
Nun, der Nick hat einem allerdings schon einen Hinweis gegeben, was für einer sich dahinter verbirgt, oder? |
Der Typ mit den 3 Dollar Nutten halt. |
Jetzt wo dus sagst. Wahrscheinlich. |
Ich hatte noch nie etwas mit "3 Dollar Nutten" zu tun. |
Mit Homonymen auch nicht. |
Das mußtest du jetzt ausgerechnet jemandem sagen, der sich Freier nennt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
|
| (#1930029) Verfasst am: 25.06.2014, 20:23 Titel: |
|
|
| Freier hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Freier hat folgendes geschrieben: | [...]
Menschliches Leben wäre nur ein hochentwickelter Spezialfall auf einem riesigen See voller andersartigem Leben. Man hätte dann auch die Antwort darauf, wie eine Schwangere es schafft, aus einem Haufen Nahrungsmitteln plötzlich wie bei einer Schöpfung aus dem Nichts einen neuen Menschen zu produzieren. |
|
Nun, der Nick hat einem allerdings schon einen Hinweis gegeben, was für einer sich dahinter verbirgt, oder? |
Der Typ mit den 3 Dollar Nutten halt. |
Jetzt wo dus sagst. Wahrscheinlich. |
Ich hatte noch nie etwas mit "3 Dollar Nutten" zu tun. |
D.h. es gibt zwei von Deiner Sorte? WTF? 
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#1930165) Verfasst am: 26.06.2014, 15:51 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: |
Ja genau, die einzelnen Atome im Wackelpudding erfahren Impulsänderungen (Beschleunigungen), weil Kräfte auf sie wirken. Deshalb ist ihr Impuls nicht erhalten, wohl aber der Gesamtimpuls des Wackelpuddings.
Was war das jetzt mit Deiner Behauptung oben, der Wackelpudding würde wegen "Totpunkten" keine Impulserhaltung erlauben? |
step, der "Wackelpudding Arche" hat keine Atome oder sonstige Bestandteile, er IST das Ur-Bestandteil des Universums, deshalb kann er keine Totpunkte haben. Ich bleib dabei: Nimm einen Bleistift und ein Blatt Papier und entwirf ein dreidimensionales monistisches Modell, mit dem du die Zeit Δt erklären kannst. Mein Sphärenschnittmodell ist das einfachste: e₁sinß + e₂cosß = konstant, vielleicht fällt dir ja noch eine bessere Lösung ein. Aber irgendwie solltet ihr euch schon mal über die Entstehung der Dynamik im Universum Gedanken machen statt von einem Urknall zu faseln.
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#1930169) Verfasst am: 26.06.2014, 16:15 Titel: |
|
|
| Vobro hat folgendes geschrieben: | Und was, wenn bewusst wahrnehmendes Leben lediglich eine unbeabsichtigte Folge darstellt, nicht aber Teil eines Sinnes der im Universum enthalten ist?
|
Vobro, wenn das Universum aufgrund des ihm inhärenten Wirkprinzips Bewußtsein hervorbringt, dann ist der Laden halt so gestrickt wie er ist, das haben wir zur Kenntnis zu nehmen. Und aus unsrer Sicht ist ein gedächtnisdotiertes Bewußtsein unverzichtbar, um ein sich dynamisch veränderndes Gebilde überhaupt wahrnehmen zu können, weil ohne Reflexion gespeicherter Wahrnehmungen kein Gesamtbild erzeugt werden kann. Um Bewegtes wahrnehmen zu können mußt du Momentaufnahmen machen so wie eine Kamera einen Film mittels Momentaufnahmen herstellt. Jede Momentaufnahme ist eine physikalische Speicherarbeit, ohne Speicher keine Bilder und ohne Bilder kein Film.
Die Voraussetzung zur Selbstwahrnehmung des Universums ist ein reflexionsfähiges Speicherelement, Gedächtnis genannt, ausgestattet mit einer Sensorik, welche die Eindrücke (Bilder) erzeugt. Ohne gedächtnisdotiertes Leben keine Selbstwahrnehmung und ich gehe davon aus, daß jede Lebensform über Gedächtnis verfügt, da ohne letzteres kein Überleben möglich ist, weil Leben auf ständige Energiezufuhr angewiesen ist. Auch Viren müssen sich ernähren, wollen sie überleben und sich vermehren, also müssen sie "wissen", was sie fressen können und ggf. sogar über einen Riecher verfügen, mit dem sie es aufspüren können. Ich hab z. Zt. gerade solche Gäste in mir in Form einer Sommergrippe und die Viecher scheinen genau zu wissen, wo sich das Fressen besonders lohnt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1930178) Verfasst am: 26.06.2014, 16:51 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Ja genau, die einzelnen Atome im Wackelpudding erfahren Impulsänderungen (Beschleunigungen), weil Kräfte auf sie wirken. Deshalb ist ihr Impuls nicht erhalten, wohl aber der Gesamtimpuls des Wackelpuddings.
Was war das jetzt mit Deiner Behauptung oben, der Wackelpudding würde wegen "Totpunkten" keine Impulserhaltung erlauben? |
step, der "Wackelpudding Arche" hat keine Atome oder sonstige Bestandteile, er IST das Ur-Bestandteil des Universums, deshalb kann er keine Totpunkte haben. Ich bleib dabei: Nimm einen Bleistift und ein Blatt Papier und entwirf ein dreidimensionales monistisches Modell, mit dem du die Zeit Δt erklären kannst. Mein Sphärenschnittmodell ist das einfachste: e₁sinß + e₂cosß = konstant, vielleicht fällt dir ja noch eine bessere Lösung ein. Aber irgendwie solltet ihr euch schon mal über die Entstehung der Dynamik im Universum Gedanken machen statt von einem Urknall zu faseln. |
aus deinem pdf:
| Zitat: | | d.h. eine Arche führt eine Art Drehschwingung aus. Nehme ich für die tangentiale Schwingung einen Sinus Verlauf an, dann hat die Schwingung zwei Totpunkte, am Außenrand und im Zentrum. |
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1930181) Verfasst am: 26.06.2014, 16:53 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Aber irgendwie solltet ihr euch schon mal über die Entstehung der Dynamik im Universum Gedanken machen statt von einem Urknall zu faseln. |
mach du dir doch erstmal Gedanken darüber, dass dein Modell durch zahlreiche Experimente widerlegt ist, dass Urknallmodell und alle anderen aktuellen physikalsischen Modelle nicht.
Merkwürdig, dass dir, der du immer Experimente verlangst, egal zu sein scheint.
Ich bin ja immer noch der Meinung, dass wenn ein Modell experimentell widerlegt ist, dass es, oder zumindest Teile davon, falsch sein müssen. Aber du siehst das ja offenbar anders.
|
|
| Nach oben |
|
|
Freier
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.06.2014
Beiträge: 162
|
| (#1930212) Verfasst am: 26.06.2014, 18:09 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: | Und was, wenn bewusst wahrnehmendes Leben lediglich eine unbeabsichtigte Folge darstellt, nicht aber Teil eines Sinnes der im Universum enthalten ist?
|
Vobro, wenn das Universum aufgrund des ihm inhärenten Wirkprinzips Bewußtsein hervorbringt, dann ist der Laden halt so gestrickt wie er ist, das haben wir zur Kenntnis zu nehmen. Und aus unsrer Sicht ist ein gedächtnisdotiertes Bewußtsein unverzichtbar, um ein sich dynamisch veränderndes Gebilde überhaupt wahrnehmen zu können, weil ohne Reflexion gespeicherter Wahrnehmungen kein Gesamtbild erzeugt werden kann. Um Bewegtes wahrnehmen zu können mußt du Momentaufnahmen machen so wie eine Kamera einen Film mittels Momentaufnahmen herstellt. Jede Momentaufnahme ist eine physikalische Speicherarbeit, ohne Speicher keine Bilder und ohne Bilder kein Film.
Die Voraussetzung zur Selbstwahrnehmung des Universums ist ein reflexionsfähiges Speicherelement, Gedächtnis genannt, ausgestattet mit einer Sensorik, welche die Eindrücke (Bilder) erzeugt. Ohne gedächtnisdotiertes Leben keine Selbstwahrnehmung und ich gehe davon aus, daß jede Lebensform über Gedächtnis verfügt, da ohne letzteres kein Überleben möglich ist, weil Leben auf ständige Energiezufuhr angewiesen ist. Auch Viren müssen sich ernähren, wollen sie überleben und sich vermehren, also müssen sie "wissen", was sie fressen können und ggf. sogar über einen Riecher verfügen, mit dem sie es aufspüren können. Ich hab z. Zt. gerade solche Gäste in mir in Form einer Sommergrippe und die Viecher scheinen genau zu wissen, wo sich das Fressen besonders lohnt. |
Leben muß sich nicht vermehren, das ist nur eine anthropozentrische Vermutung.
Nur komplexes Leben mit einer kleinen Halbwertszeit (wie der Spezialfall Mensch) muß sich vermehren.
Und zur Sensorik: Newtons Apfel bewegt sich nur Richtung Erde wenn er "weiß" wo sich diese befindet. Wie "weiß" der Apfel, dass sich unter ihm eine große Masse befindet?
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1930221) Verfasst am: 26.06.2014, 19:09 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: | Und was, wenn bewusst wahrnehmendes Leben lediglich eine unbeabsichtigte Folge darstellt, nicht aber Teil eines Sinnes der im Universum enthalten ist?
|
Auch Viren müssen sich ernähren, wollen sie überleben und sich vermehren, also müssen sie "wissen", was sie fressen können und ggf. sogar über einen Riecher verfügen, mit dem sie es aufspüren können. Ich hab z. Zt. gerade solche Gäste in mir in Form einer Sommergrippe und die Viecher scheinen genau zu wissen, wo sich das Fressen besonders lohnt. |
Natürlich zeigt sich auch hier wieder dein mangelhaftes, naturwissenschaftliches Wissen, hier zur Biologie:
Viren haben keinen Stoffwechsel und somit brauchen sie auch nichts zu fressen, noch haben sie irgendeinen Riecher. 
Das ist übrigens auch simples Schulwissen.
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1930226) Verfasst am: 26.06.2014, 19:22 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ....
Viren haben keinen Stoffwechsel und somit brauchen sie auch nichts zu fressen, noch haben sie irgendeinen Riecher.
Das ist übrigens auch simples Schulwissen. |
Richtig, auch darin, dass es sich normalerweise um Oberstufenstoff handelt:
Viren haben keinen eigenen Stoffwechsel, dementsprechend bewegen sie sich auch nicht aktiv und verfügen über keinerlei Sensorik.
Der gesamte Ablauf des viralen Vermehrungszyklus ist mechanisch zu verstehen und die Freiheitsgrade eines Virus liegen in seiner fehlerhaften Reproduktion durch seinen Wirt. Deshalb existiert auch heute noch keine Einigkeit darüber, ob Viren zu den Lebewesen zu zählen sind oder nicht.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
|
| (#1930282) Verfasst am: 26.06.2014, 23:37 Titel: |
|
|
Die Kriterien für Leben sind eben willkürlich gewählt. Es gibt viele Dinge die mehrere der Kriterien des Lebens erfüllen, aber nach gängiger Auffassung es nicht tun und Vice Versa. Feuer z.B. verbraucht Nahrung, pflanzt sich fort, bewegt sich fort (im gewissen Sinne) ist aber doch nix lebendiges, während Mulis Lebewesen sind, die sich jedoch nicht fortpflanzen.
Die Abläufe in einer Zelle sind ebenfalls mechanisch. Es handelt sich lediglich um komplexere chemische Gleichgewichte oder kinetisch kontrollierte Reaktionen.
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1930329) Verfasst am: 27.06.2014, 09:07 Titel: |
|
|
| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | Die Kriterien für Leben sind eben willkürlich gewählt. Es gibt viele Dinge die mehrere der Kriterien des Lebens erfüllen, aber nach gängiger Auffassung es nicht tun und Vice Versa. Feuer z.B. verbraucht Nahrung, pflanzt sich fort, bewegt sich fort (im gewissen Sinne) ist aber doch nix lebendiges, während Mulis Lebewesen sind, die sich jedoch nicht fortpflanzen.
Die Abläufe in einer Zelle sind ebenfalls mechanisch. Es handelt sich lediglich um komplexere chemische Gleichgewichte oder kinetisch kontrollierte Reaktionen. |
Ich für meinen Teil sehe Viren eher nicht als Lebewesen an...eher als komplexe Moleküle, die sich, mit Hilfe von Lebewesen, vermehren können. Also so eine Art Vorstufe des Lebens, nur ohne die Fähigkeit der selbstständigen Vermehrung. So stelle ich mir jedenfalls die Anfänge des Lebens auf der Erde vor. Moleküle, die sich vermehren.
Aber ich stimme euch zu....es ist Mechanik: Chemie und Physik.
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#1930376) Verfasst am: 27.06.2014, 13:17 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
aus deinem pdf:
| Zitat: | | d.h. eine Arche führt eine Art Drehschwingung aus. Nehme ich für die tangentiale Schwingung einen Sinus Verlauf an, dann hat die Schwingung zwei Totpunkte, am Außenrand und im Zentrum. |
|
Da steht etwas von sinus-Schwingung, du unterschlägst die cosinus-Schwingung, die hat in den sinus-Totpunkten den Wert 1 (ds/dt).
Es ist letztlich egal, ob du die radiale oder tangentiale Schwingung als sinus-Schwingung bezeichnest, die Komplementärschwingung ist halt immer dabei. Es gilt e₁sinß + e₂cosß = konstant.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1930380) Verfasst am: 27.06.2014, 13:36 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
aus deinem pdf:
| Zitat: | | d.h. eine Arche führt eine Art Drehschwingung aus. Nehme ich für die tangentiale Schwingung einen Sinus Verlauf an, dann hat die Schwingung zwei Totpunkte, am Außenrand und im Zentrum. |
|
Da steht etwas von sinus-Schwingung, du unterschlägst die cosinus-Schwingung, die hat in den sinus-Totpunkten den Wert 1 (ds/dt).
Es ist letztlich egal, ob du die radiale oder tangentiale Schwingung als sinus-Schwingung bezeichnest, die Komplementärschwingung ist halt immer dabei. Es gilt e₁sinß + e₂cosß = konstant. |
Dein Gerede von sinus und Cosinus..dazu noch radial und tangential ist leider völlig unverständlich!
Also ist deine Arche nicht eine Sphäre, die sich ausdehnt und zusammenzieht?
Eben so:
wenn nicht, wie denn?
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
