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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
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 (#1933809) Verfasst am: 12.07.2014, 19:07 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Und da wäre dann auch noch das Problem der Sippen- und Gruppenhaftung, weil halt die mutmaßlichen Häuser von mutmaßlichen Hamas-Aktivisten (wie immer sie an dem einen oder anderen Handeln auch beteiligt sein mögen) bombardiert werden. |
Du hast Recht. In einer Kriegssituation gezielt die Häuser der Feinde zu zerstören, statt flächendeckend zu bombardieren, will mir auch nicht in den Kopf.
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Smode
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1933822) Verfasst am: 12.07.2014, 19:39 Titel: |
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Defund the gender police!! 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
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| (#1933823) Verfasst am: 12.07.2014, 19:43 Titel: |
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doppel
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1933824) Verfasst am: 12.07.2014, 19:55 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
Und da wäre dann auch noch das Problem der Sippen- und Gruppenhaftung, weil halt die mutmaßlichen Häuser von mutmaßlichen Hamas-Aktivisten (wie immer sie an dem einen oder anderen Handeln auch beteiligt sein mögen) bombardiert werden. |
Du hast Recht. In einer Kriegssituation gezielt die Häuser der Feinde zu zerstören, statt flächendeckend zu bombardieren, will mir auch nicht in den Kopf. |
israel wäre politisch kaum in der lage flächendeckend zu bombardieren, sonst würden sie das auch wohl tun.
und das mit der sippenhaft hat zuletzt wer angewendet?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1933825) Verfasst am: 12.07.2014, 20:01 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Sowohl nach Kanada eingewanderte Juden als auch Palaestinenser kommen hierzulande ganz prima klar. 
Ich verstehe uebrigens jeden aus beiden Volksgruppen, der die Schnauze voll hat von all dem gegenseitigen Hass und zu uns ruebermacht. |
Das liegt ja alles auch gar nicht an den Menschen selbst. |
Daran habe ich erhebliche Zweifel.
In Belgien gab es bereits zu meiner Jugend bei vielen, starke Abneigungen gegen die jeweils ander "Volksgruppe". (Flamen Walonen)
Das saß bei manchen in den Genen drinn.
Ich wurde schon damals schräg angeschaut, weil ich damit nichts anfangen konnte.
Mag sein, dass solche Gefühle instrumentalisiert werden. Sie müssen aber erst mal vorhanden sein. |
*Solche Gefühle* leiten sich aus dem Weiterbestehen konkurrenzökonomischer Zustände auf diesem Planeten ab. Viele Menschen entwickeln so das Bewusstsein, dass *die anderen* ihnen
a) etwas wegnehmen oder
b) etwas vorenthalten,
was ihnen zustehe.
Zur Zeit ist Flamen ökonomisch im Vorteil, während die Wallonie auf Transferleistungen des Belgischen Staates bauen muss, um wirtschaftlich gleiche Lebensverhältnisse herzustellen.
In Israel/Palästina haben wir es gar mit einem neo-kolonialen Verhältnis zweier Gruppen zu tun. Auch hier kann von einer solidarischen, ökonomischen Gesamtheit nicht im entferntesten die Rede sein.
Auf der Grundlage der Konkurrenzökonomie werden dann erst kulturelle - z.B. sprachliche oder religiöse - Differenzen übermäßig aufgebauscht, mit Vorurteilen angereichert und erscheinen dann naturwüchsig, so als wären solche Entfremdungen und/oder Feindschaften aus der *Natur des Menschen* stammend.
Wie "sehr gut" schon erwähnt hat, ist die wirtschaftliche Ungleichheit in dem Konflikt von entscheidender Bedeutung. Hier existiert die "1. Welt" neben der "3. Welt" Tür an Tür, will sagen: Stacheldraht an Stacheldraht und Mauer an Mauer.
Wir haben diesen Grundkonflikt natürlich auf der ganzen Welt. Aber in Israel/Palästina existiert der krasse ökonomische Unterschied auf einem seht engen Areal ...-
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1933831) Verfasst am: 12.07.2014, 20:29 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das liegt ja alles auch gar nicht an den Menschen selbst. Sie werden dafür istrumentalisiert, dass es im nahen Osten einen Fuß in der Tür zum Öl geben soll. Dafür rüstet der Westen Israel auf. - |
Klar, und die Araber und ihre Interessen haben mit diesem Konflikt natürlich nicht das allergeringste zu tun. |
Sicher wäre dieser *Konflikt* gelöst, wenn *die Araber* gar keine Interessen hätten. Also quasi zu bedürfnislosen Buddhisten mutieren würden.
Selbstverständlich brauchen die Israelis nicht zu bedürfnislosen Buddhisten zu werden.
Neokolonialismus (- hier: als Bestandteil des gesamten westlichen Imperialismus! -) besteht in einer totalen ökonomischen, kulturellen und militärischen Dominanz und ihrer Anwendung zum Zwecke der Herrschaft und/oder Ausbeutung.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1933858) Verfasst am: 12.07.2014, 22:37 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
Und da wäre dann auch noch das Problem der Sippen- und Gruppenhaftung, weil halt die mutmaßlichen Häuser von mutmaßlichen Hamas-Aktivisten (wie immer sie an dem einen oder anderen Handeln auch beteiligt sein mögen) bombardiert werden. |
Du hast Recht. In einer Kriegssituation gezielt die Häuser der Feinde zu zerstören, statt flächendeckend zu bombardieren, will mir auch nicht in den Kopf. |
israel wäre politisch kaum in der lage flächendeckend zu bombardieren, sonst würden sie das auch wohl tun.
und das mit der sippenhaft hat zuletzt wer angewendet? |
Die Vorstellung, die jetzigen kriegerischen Handlungen im Gazastreifen und Israel seien auf den rachsüchtigen Netanyahu zurückzuführen, der die Bewohner Gazas in Sippenhaft genommen hat, findet sich nicht in der Realität.
Die Eskalation kriegerischer Handlungen mit dem Gazastreifen begann Mitte Juni. Zu offen kriegerischen Handlungen kam es ab dem 28 Juni. Die jüdischen Kinder wurden am 30 Juni entdeckt.
01. Jun 1
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04. Jul
05. Jul 60 5
06. Jul 15 8
07. Jul 62 19
08. Jul 69 51
09. Jul 63 52
Die erste Spalte zeigt die Anzahl pal. Raketen. Die zweite die Anzahl der israelischen Airstrikes.
http://www.gaza-nso.org/?p=incident-alerts
In diesem Zusammenhang also Rache oder Sippenhaft zu unterstellen, halte ich für gelinde gesagt ziemlich daneben.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1933868) Verfasst am: 12.07.2014, 23:31 Titel: |
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| du vergisst, dass die israelis dabei (bei den raketenangriffen) bisher keine todesopfer zu verzeichnen haben.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1933878) Verfasst am: 13.07.2014, 00:37 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | du vergisst, dass die israelis dabei (bei den raketenangriffen) bisher keine todesopfer zu verzeichnen haben. |
Stimmt. Ursächlich für die jetzige Eskalation ist aber nicht eine Reaktion auf die vermasselte Entführung.
Und bedenke: Tote im Gazastreifen wünschen sich Islamischer Dshihad, Hamas, Qassam-Brigaden, etc mehr als die israelische Regierung. Abu Mazen aka Abbas sprach schon vom Genozid und Völkermord.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1933880) Verfasst am: 13.07.2014, 00:45 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Die Hamas ist hier aber Aggressor. Israel reagiert auf Angriffe durch die Hamas. Von welchem anderen Land würde man erwarten, den Beschuss der eigenen Bevölkerung mit Raketen einfach so hinzunehmen? |
Das da vorher 1.7 Millionen Menschen in ein ca. 10km breites Ghetto eingesperrt wurden unterschlägst du.
Um das mal zu vergleichen: man nehme Bremen, da kommt ein Zaun drum, und zusätzlich kommen noch 1 Million in das geschaffene Ghetto.
Wasser und Strom gibt es nur unregelmäßig, auch mal nur ein paar Stunden am Tag.
Wie lange wird es wohl dauern bis da aus dem Ghetto Raketen fliegen werden? Und wenn, dann hat diese Aggression natüüüürlich bei denen den Ursprung |
Wenn du mir die Frage beantwortest, warum Ägypten selbst unter den Muslimbrüdern Rafah mehr geschlossen hielt als offen, kommen wir weiter.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1933885) Verfasst am: 13.07.2014, 03:43 Titel: |
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(1) | Smode hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
| Zoff hat folgendes geschrieben: | (..)
Jemandem der solche Vorschläge wie Du macht ("ALLE auf Schiffe zu verladen, die Israelis nach Groenland und die Palaestinaenser kriegen ein Stucke Kanada."), kann man ein Interesse an Menschenrechten nicht abnehmen. |
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moeglich. aus utilitaristischer sicht bleibe ich aber dabei, dass es besser waere. |
Wo schon Andere sich mit der Bibel in der Hand hinstellen und daher Ansprüche auf das ganze Land ableiten, das seit Jahrhunderten von Anderen bewohnt wurde --, liegt die Idee des "salomonischen Urteils" vielleicht vom Grad der Abseitigkeit her auch fast im Rahmen der möglich erscheinenden "politischen Theologien" (, und diese, so ist mir bewußt, adressiert durchaus Personen auf beiden Seiten!).
(Man erinnere sich: Da behaupten zwei Frauen die Mutterschaft an einem Säugling, und der König sagt, man könnte ja auch sozusagen einen Kompromiß machen und das Kind in der Mitte durchteilen (das dient hier der "Wahrheitsfindung", wir erinnern uns dabei aber auch, daß in der Bibel Grausamkeit und Dummheit durchaus auch mal als "Weisheit" und "Gerechtigkeit" bezeichnet wird).
Hier also analog: Das sogenannte "heilige Land" ist seit Jahrtausenden Herd und Quelle von Konflikten, und nach der Logik würden die sich auflösen, wenn man dafür sorgte, daß es niemandem "gehört" - also quasi alle Bewohner anders unterbringen und dann einen Zaun um das ganze Land ziehen. Das wäre einerseits ungerecht gegenüber allen und andererseits natürlich nicht umsetzbar, also keine glaubwürdige Drohung. Aber nach der Logik des "salomonischen Urteils", würden dann einige Leute vielleicht darüber nachdenken, ob es nicht besser wäre, das halbe Land zu haben als gar nichts? ... )
(2) | unquest hat folgendes geschrieben: | Und zu den israelischen Einsätzen der IDF:
1. Vor der Sprengung der Zielobjekte werden die Bewohner und Nachbarn telefonisch, über SMS oder Flugblätter informiert.
2. Kurz vor der Sprengung des Zielobjekts wird auf dem Dach "angeklopft".
3. Versammeln sich Menschen auf dem Dach des Zielobjekts wird der Einsatz abgebrochen.
Wie könntest du sonst erklären, dass ein Palästinenser ganz gelassen das Anklopfen und die Sprengung filmt? |
| unquest hat folgendes geschrieben: | | Du hast Recht. In einer Kriegssituation gezielt die Häuser der Feinde zu zerstören, statt flächendeckend zu bombardieren, will mir auch nicht in den Kopf. |
Mal ganz hypothetisch: Angenommen, die Luftwaffe würde Dich anrufen und Dir sagen, eines Deiner Familienmitglieder stehe im Verdacht, ein Terrorist zu sein und/oder im Keller Waffen zu lagern, und deshalb müßte man leider-leider in fünf Minuten Dein Haus sprengen (man hätte beschlossen, das sei die adäquate Strafe oder so), würdest Du das als so furchtbar human oder angemessen empfinden? Und gibt es so etwas wie ein "völkerrechtliches Übereinkommen", wie man mit Behausungen umgeht?
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1933997) Verfasst am: 13.07.2014, 16:12 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Mal ganz hypothetisch: Angenommen, die Luftwaffe würde Dich anrufen und Dir sagen, eines Deiner Familienmitglieder stehe im Verdacht, ein Terrorist zu sein und/oder im Keller Waffen zu lagern, und deshalb müßte man leider-leider in fünf Minuten Dein Haus sprengen (man hätte beschlossen, das sei die adäquate Strafe oder so), würdest Du das als so furchtbar human oder angemessen empfinden? Und gibt es so etwas wie ein "völkerrechtliches Übereinkommen", wie man mit Behausungen umgeht? |
Mal ganz realistisch: In welchem "völkerrechtlichen Übereinkommen" werden Raketenbeschuss und Selbstmordattentate auf die Bürger eines Staates als natürlich hinzunehmender Friedenswille interpretiert?
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1934001) Verfasst am: 13.07.2014, 16:59 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das deckt sich doch volkommen, mit meine immer wieder hervorgebrachte Rede, dass Menschen erst zu sichselbst finden, wenn sie außerhalb ihre, zum teil verkrustete, Gemeinschaft sind.
Innerhalb neigt man dazu, dass zu machen "wie sichs (laut Gemeinschaft) gehört".
Außerhalb machen sie (zumindest die meisten) sich darüber Gedanken; "ja, warum mache ich das eigentlich?". |
Darauf zu warten das eine Mehrheit sich diese Frage stellt und Ursachen des Konflikts (Siedlungsbau, Ghettos) beseitigt scheint aber müßig zu sein, denn gerade bei den Siedlern sind Hardliner.
Für mich stellt sich da die Frage inwieweit diese Landnahme Essenz/Vision dieses Volkes ist.
»I made the mistake of challenging the precept of unlimited expansion. I asked the question. Is conquest truly the best course for our people? And I was expelled.«
StarWars
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1934006) Verfasst am: 13.07.2014, 17:52 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
Mal ganz hypothetisch: Angenommen, die Luftwaffe würde Dich anrufen und Dir sagen, eines Deiner Familienmitglieder stehe im Verdacht, ein Terrorist zu sein und/oder im Keller Waffen zu lagern, und deshalb müßte man leider-leider in fünf Minuten Dein Haus sprengen (man hätte beschlossen, das sei die adäquate Strafe oder so), würdest Du das als so furchtbar human oder angemessen empfinden? Und gibt es so etwas wie ein "völkerrechtliches Übereinkommen", wie man mit Behausungen umgeht? |
Mal ganz realistisch: In welchem "völkerrechtlichen Übereinkommen" werden Raketenbeschuss und Selbstmordattentate auf die Bürger eines Staates als natürlich hinzunehmender Friedenswille interpretiert? |
Wie hißt es so schön: Auch gegen eine Aggression ist ja nicht jedes Mittel zulässig. (Wurde ja schon gesagt: Die Israelis könnten Gaza wahrscheinlich so behandeln, daß nachher dort kein Gras mehr wächst. Aber ob das so akzeptiert würde?)
Andererseits gehen ja wie gesagt die Zahlen sehr weit auseinander, was den Anteil an "Militanten" angeht, die bei der "Aktion" getroffen wurden: Die UN sprechen, wenn ich die Zahlen von BBC World heute morgen um sieben noch draufhabe, von 77%, die Palästinnser von 88% getroffenen Zivilisten. Zitat aus dem Bericht: "There is no such thing as a 'surgical strike'." Und die haben dann auch noch die Bevölkerung aufgefordert, bestimmte Gebiete zu verlassen. Mag also sein, daß man "nicht bewußt Zivilisten" unter Feuer nimmt (wie gesagt, frage ich mich nur, was das dann ist, Wohnhäuser zu zerstören), aber mindestens gilt auch: das sage man halt mal der Rakete (und man kann das ja auch als psychologische Taktik sehen, sprich: Angst).
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934028) Verfasst am: 13.07.2014, 19:25 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | du vergisst, dass die israelis dabei (bei den raketenangriffen) bisher keine todesopfer zu verzeichnen haben. |
Stimmt. Ursächlich für die jetzige Eskalation ist aber nicht eine Reaktion auf die vermasselte Entführung.
Und bedenke: Tote im Gazastreifen wünschen sich Islamischer Dshihad, Hamas, Qassam-Brigaden, etc mehr als die israelische Regierung. Abu Mazen aka Abbas sprach schon vom Genozid und Völkermord. |
stimmt schon, die israelis unternehmen alles menschenmögliche, um tote unter den zivilisten zu vermeiden. auch, aber wohl nicht nur, weil die toten den islamisten in die hände spielen.
interessant auch deine zahlen, dass ca 50% friendly fire der eigenen raketen sein könnten.
wenn israel und die staatengemeinschaft den schmuggel, also die zuführung der raketen in den gazastreifen unterbinden könnten, wäre schon viel geholfen.
eigentlich sollte das doch irgendwie machbar sein.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1934036) Verfasst am: 13.07.2014, 19:56 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | du vergisst, dass die israelis dabei (bei den raketenangriffen) bisher keine todesopfer zu verzeichnen haben. |
Stimmt. Ursächlich für die jetzige Eskalation ist aber nicht eine Reaktion auf die vermasselte Entführung.
Und bedenke: Tote im Gazastreifen wünschen sich Islamischer Dshihad, Hamas, Qassam-Brigaden, etc mehr als die israelische Regierung. Abu Mazen aka Abbas sprach schon vom Genozid und Völkermord. |
stimmt schon, die israelis unternehmen alles menschenmögliche, um tote unter den zivilisten zu vermeiden. auch, aber wohl nicht nur, weil die toten den islamisten in die hände spielen.
interessant auch deine zahlen, dass ca 50% friendly fire der eigenen raketen sein könnten.
wenn israel und die staatengemeinschaft den schmuggel, also die zuführung der raketen in den gazastreifen unterbinden könnten, wäre schon viel geholfen.
eigentlich sollte das doch irgendwie machbar sein. |
Auch du fällst auf die Masche herein, die Sicherheitsfrage und die nationale Frage in den Mittelpunkt zu stellen und die soziale Frage zu vernachlässigen. Denn man muss vor allem sehen, dass der Gaza-Streifen völlig verarmt ist und die dortige Bevölkerung null Perspektive hat. Israel und der Westen sind an einer zivilen Entwicklung der Region um Israel herum auch nicht interessiert.
| Zitat: | Nachdem 300 000 Israelis in Tel Aviv gegen soziale Missstände auf die Strasse gegangen waren und erste Forderungen aufkamen die soziale Frage mit dem Siedlungsbau zu verknüpfen, verkündete die Netanjahu-Liebermann-Regierung Zustimmung für den Bau neuer 1500 Siedlungsgebäude in Jerusalem. Palästinensische Terroristen beschossen daraufhin israelische Busse und Israels Bevölkerung scharte sich wieder um die israelische Regierung, da nun die Sicherheitsfrage die soziale Frage zu überdecken schien. Die israelische Regierung beschloss daraufhin gegen palästinensische Terroristen Luftangriffe in Gaza zu fliegen. Nachdem daraufhin die „Volksbefreiungskomittees“ und der vom Iran unterstützte „Islamische Dschihhad“ mit Raketen von Gaza aus Südisrael beschossen, intensivierte Israel seine Luftschläge, woraufhin auch die Hamas den Frieden aufkündigte und Vergeltung übte. Bei den israelischen Luftschlägen wurden 5-8 ägyptische Grenzpolizisten an der Grenze zwischen Sinai und dem Gazastreifen getötet ...
http://www.global-review.info/2011/08/22/agypten-israel-palastina-zunehmende-spannungen/
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Klingt sehr aktuell nicht wahr? Der Text ist aber von 2011. Und man kann sagen, der Konflikt dreht sich im Kreis und immer wieder das selbe.
Ich habe den Text deshalb zitiert, weil auch in Israel selbst enorme soziale Spannungen existieren, von denen das extrem rechte Regime in Israel durch solche Gelegenheiten erfolgreich ablenken kann. Es war schon immer bürgerliche Politik, den Zusammenhalt der Bevölkerung dadurch künstlich zu stärken, indem man einen - am besten permanenten! - Kampf gegen einen äußeren Feind rauf und runter betet.
Natürlich ist die Hamas ebenfalls eine reaktionäre und unsoziale Truppe.
Dennoch ist der Schlüssel zur Lösung des Konflikts in Israel/Palästina die Schaffung einer sozialen Gleichheit in der Region wie auch in jedem der beteiligten Staaten selbst ...-
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934051) Verfasst am: 13.07.2014, 20:26 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Auch du fällst auf die Masche herein, die Sicherheitsfrage und die nationale Frage in den Mittelpunkt zu stellen und die soziale Frage zu vernachlässigen. Denn man muss vor allem sehen, dass der Gaza-Streifen völlig verarmt ist und die dortige Bevölkerung null Perspektive hat. Israel und der Westen sind an einer zivilen Entwicklung der Region um Israel herum auch nicht interessiert. |
für einen menschen mit deinen Ansichten zeigst du dich nicht sehr gut informiert.
die sozialen probleme in israel sind mir bekannt. die mieten die steuern, die staatsquote ist extrem hoch. die israelis hatten mal einen spitzensteuersatz von 90%. nicht umsonst bekommt israel die höchste entwicklungshilfe aller Länder, die von den USA gefördert werden.
die israelische bevölkerung leistet dies alles, damit die USA immer einen fuss in der tür zum nahen osten haben. scherzhaft gesagt, ist israel der größte flugzeugträger der USA.
international gesprochen verhält es sich so, dass wenn jemand strauchelt, sofort jemand da ist, um diese schwäche auszunutzen.
ander nordkoreanischen grenze gibt es diese Enklaven, in die nordkorea arbeiter schickt die für 1 bis 5 dollar am tag niedrigste Tätigkeiten verrichten.
auch neben dem ghetto gazastreifen gibt es solche Enklaven, in denen multinationale konzerne die zwangslage der Palästinenser ausnutzen zu eben diesen löhnen von 1 bis 5 dolar am tag.
und die zugangskontrollen zu diesen elendsfabriken und arbeitsgenehmigungen verwalten auch die Israelis.
ich bin nicht auf eine Masche hereingefallen, sondern hab mich in der Diskussion zunächst auf den militärischen Aspekt des Konflikts beschränkt.
Geschäftemacher in Israel und im Westen sind am Fortbestand der Zwangslage der Palästinenser interessiert.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1934155) Verfasst am: 14.07.2014, 01:15 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Andererseits gehen ja wie gesagt die Zahlen sehr weit auseinander, was den Anteil an "Militanten" angeht, die bei der "Aktion" getroffen wurden: Die UN sprechen, wenn ich die Zahlen von BBC World heute morgen um sieben noch draufhabe, von 77%, die Palästinnser von 88% getroffenen Zivilisten. Zitat aus dem Bericht: "There is no such thing as a 'surgical strike'." Und die haben dann auch noch die Bevölkerung aufgefordert, bestimmte Gebiete zu verlassen. Mag also sein, daß man "nicht bewußt Zivilisten" unter Feuer nimmt (wie gesagt, frage ich mich nur, was das dann ist, Wohnhäuser zu zerstören), aber mindestens gilt auch: das sage man halt mal der Rakete (und man kann das ja auch als psychologische Taktik sehen, sprich: Angst). |
Es ist schon traurig, wenn westlicher Journalismus auf Propaganda herein fällt.
Und es war vorhersehbar, dass viele "Zivilisten" sterben.
Wie Hamas Gebäude verteidigt
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1934253) Verfasst am: 14.07.2014, 16:34 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sicher wäre dieser *Konflikt* gelöst, wenn *die Araber* gar keine Interessen hätten. Also quasi zu bedürfnislosen Buddhisten mutieren würden. |
Davon war nicht die Rede. Was ich hier meinte war die grundsätzliche Ablehnung des Staates Israel durch einen Großteil der arabischen Staaten und deren Bevölkerung. Und die hat nichts mit Siedlungspolitik, dem wirtschaftlichen Elend der Palästinenser oder westlichem Imperialismus zu tun zu tun.
| Zitat: | | Auch du fällst auf die Masche herein, die Sicherheitsfrage und die nationale Frage in den Mittelpunkt zu stellen und die soziale Frage zu vernachlässigen. |
Natürlich ist die Sicherheitsfrage, insbesondere für Israel, essentiell, denn dieses Land wird permanent in seiner Existenz bedroht. Du argumentierst hier auf einer rein abstrakten Ebene und mit relativen simplen und ziemlich allgemeinen Erklärungsansätzen (Neokolonialismus, kultureller Dominanz), die an den wesentlichen Problemen vorbeigehen.
Und ja, natürlich wäre eine positive soziale Entwicklung in den arabischen Ländern begrüßenswert. Dafür ist aber nicht Israel zuständig, das genug mit sich selbst zu tun hat.
| Zitat: | | Ich habe den Text deshalb zitiert, weil auch in Israel selbst enorme soziale Spannungen existieren, von denen das extrem rechte Regime in Israel durch solche Gelegenheiten erfolgreich ablenken kann. |
Dass Israel z.Z. eine ziemlich rechte Regierung hat, ist die unmittelbare Folge des Scheiterns von Camp David II, an dem übrigens weder Israel noch die USA Schuld tragen.
Zuletzt bearbeitet von Zumsel am 14.07.2014, 16:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1934254) Verfasst am: 14.07.2014, 16:36 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
Mal ganz hypothetisch: Angenommen, die Luftwaffe würde Dich anrufen und Dir sagen, eines Deiner Familienmitglieder stehe im Verdacht, ein Terrorist zu sein und/oder im Keller Waffen zu lagern, und deshalb müßte man leider-leider in fünf Minuten Dein Haus sprengen (man hätte beschlossen, das sei die adäquate Strafe oder so), würdest Du das als so furchtbar human oder angemessen empfinden? Und gibt es so etwas wie ein "völkerrechtliches Übereinkommen", wie man mit Behausungen umgeht? |
Mal ganz realistisch: In welchem "völkerrechtlichen Übereinkommen" werden Raketenbeschuss und Selbstmordattentate auf die Bürger eines Staates als natürlich hinzunehmender Friedenswille interpretiert? |
Wie hißt es so schön: Auch gegen eine Aggression ist ja nicht jedes Mittel zulässig. |
Welche Mittel wären deiner Meinung nach den zulässig, um den Abschuss von Raketen zu unterbinden?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1934255) Verfasst am: 14.07.2014, 16:37 Titel: |
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Sehr interessant mein lieblinksrechtsintellektueller Klonovsky mal wieder:
| Zitat: | | Dass die Israelis immer noch wie ein Volk agierten, also sich ethnisch definierten, das Wohlergehen der eigenen Landsleute wichtiger nähmen als das fremder Minderheiten und ihr Territorium rustikal verteidigten, widerspräche all den Buntheits-, Multikulti-, Teilhabe- und Diversifizitäts-Vorstellungen der hiesigen Wortführer. In diesem Kontext gehöre Israel-Kritik paradoxerweise auf einmal zum staatsreligiösen deutschen „Kampf gegen rechts“, auch wenn man gerade den Rechten vorwirft, heimlich oder offen antisemitisch zu sein. Die deutschen Progressisten erwarteten von Israel, es möge sich die pazifizierte, auch gegen ihre Feinde tolerante, auf eigene Souveränität und Verteidigung weitgehend verzichtende, Selbsterhaltung für Rassismus haltende und das Geld ihrer Bürger munter an Nichtdeutsche verteilende Bundesrepublik zum Vorbild nehmen. Nur wäre Israel, wenn es sich wie das heutige Deutschland aufführte, übermorgen verschwunden. |
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1934263) Verfasst am: 14.07.2014, 17:42 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Auch du fällst auf die Masche herein, die Sicherheitsfrage und die nationale Frage in den Mittelpunkt zu stellen und die soziale Frage zu vernachlässigen. Denn man muss vor allem sehen, dass der Gaza-Streifen völlig verarmt ist und die dortige Bevölkerung null Perspektive hat. Israel und der Westen sind an einer zivilen Entwicklung der Region um Israel herum auch nicht interessiert. |
für einen menschen mit deinen Ansichten zeigst du dich nicht sehr gut informiert.
die sozialen probleme in israel sind mir bekannt. die mieten die steuern, die staatsquote ist extrem hoch. die israelis hatten mal einen spitzensteuersatz von 90%. nicht umsonst bekommt israel die höchste entwicklungshilfe aller Länder, die von den USA gefördert werden.
die israelische bevölkerung leistet dies alles, damit die USA immer einen fuss in der tür zum nahen osten haben. scherzhaft gesagt, ist israel der größte flugzeugträger der USA.
international gesprochen verhält es sich so, dass wenn jemand strauchelt, sofort jemand da ist, um diese schwäche auszunutzen. |
Nehmen wir einmal an, diese schwäche würde von Russland und China gemeinsam ausgenutzt und sie würden Israel quasi *übernehmen*, d.h. Geld und Waffen in diesen Staat pumpen. Wäre dann die Sicherheit Israels dem Westen noch so ein großens Anliegen? Doch wohl kaum, oder?
Die wirtschaftliche Förderung Israels ist vergleichbar mit dem Marshall-Plan für die BRD oder auch für die Technologietransfers für Japan und die "4 kleinen Tiger" Südostasiens durch die USA. In allen
Fällen ging oder geht es darum, imperialistische Frontstaaten aufzubauen - entweder gegen *den Kommunismus* oder gegen arabische Ölstaaten. Insofern ist auch der Ausdruck *Flugzeugträger der USA* zutreffend.
Das ändert aber nichts daran, dass die soziale Frage im neoliberalen Israel sich von Jahr zu Jahr weiter verschärft hat und eben auch mit Hilfe einem permanenten Kriegsgetrommel überdeckt werden soll. Anders gesagt: die Politik der Hamas kommt den israelischen Falken und Extremrechten
entgegen.
Deshalb schrieb ich, dass es verkehrt ist, sich von diesen militärischen Paradigmen ablenken zu lassen. Die wesentlichen Fragen sind die sozialen Fragen, und in Palästina natürlich noch einmal potenziert.
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | an der nordkoreanischen grenze gibt es diese Enklaven, in die nordkorea arbeiter schickt die für 1 bis 5 dollar am tag niedrigste Tätigkeiten verrichten.
auch neben dem ghetto gazastreifen gibt es solche Enklaven, in denen multinationale konzerne die zwangslage der Palästinenser ausnutzen zu eben diesen löhnen von 1 bis 5 dolar am tag.
und die zugangskontrollen zu diesen elendsfabriken und arbeitsgenehmigungen verwalten auch die Israelis. |
Das ist mir bekannt. Ich habe schon vor 6 Jahren darüber geschrieben:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Es ist festzustellen, dass die heute existierenden nationalen Unabhängigkeitsbewegungen vom Westen ganz unterschiedlich behandelt werden: Baskenland, Kurdistan, Palästina, Kosovo, Tibet oder Tschetschenien.
Dabei sollte man nicht dem Irrtum erliegen, "der Westen" wäre in irgend einer Weise an Menschenrechten oder auch nur an Befreiung von Unterdrückung interessiert. (...)
Für das westliche Kapital bedeutet es zudem die Möglichkeit, in den verschiedenen Stückelländern unterschiedliche rechtliche und ökonomische Standards der Ausbeutung von Menschen und Rohstoffen zu installieren, so wie das bereits in Sonderwirtschaftszonen in z.B. Asien der Fall ist.
(...)
Man sollte sich vor Augen halten, dass entsprechende Bewegungen im Baskenland und Palästina vom Westen umstandlos als "Terroristen" bezeichnet werden, wobei das ja auch nicht immer so falsch ist, wenn auch der Staatsterrorismus der beteiligten Staaten stets ausgeblendet ist. |
Im übrigen bin ich der Meinung, dass es eine üble Masche ist, von der "3. Welt" zu erwarten, sich selbst zu entwaffnen. Das klingt bei einigen Ausführungen hier auch an. Das Waffenmonopol soll eben nun mal beim Imperialismus liegen. Der beansprucht denn auch wie selbstverständlich mal eben 200 Atomraketen auf einem Areal von der Größe Hessens, während es als völlig legitim angesehen wird, unterworfenen Länder das Recht auf eine - und sei es auch nur defensive - wirksame Bewaffnung abzusprechen.
Stets wird dies mit der besonderen Boshaftigkeit der Bewohner unterentwickelter Länder begründet. Da wird dann so eine implizite Formel aufgemacht, nach dem Muster:
G = B * W
(mit G: "Gefährlichkeit", B: "Boshaftigkeit" und W: "Waffenstärke")
Wird also einem Land eine besondere Boshaftigkeit unterstellt, so braucht dessen Bewaffnung nicht besonders gut zu sein, um als gefährlich zu gelten.
Umgekehrt sagt man den *zivilisierten* Ländern nach, dass sie zwar eine Superbewaffnung haben, jedoch nur einen geringen Grad an Boshaftikgkeit, so dass man hier eine pari-pari-Situation schafft.
Das ist ein alter propagandistischer Trick, um den Fortbestand imperialistischer und (neo)kolonialistischer Politik zu rechtfertigen.
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ich bin nicht auf eine Masche hereingefallen, sondern hab mich in der Diskussion zunächst auf den militärischen Aspekt des Konflikts beschränkt.
Geschäftemacher in Israel und im Westen sind am Fortbestand der Zwangslage der Palästinenser interessiert. |
Wir reden heute über Sklavenarbeit in Katar auch im Hinblick auf die WM 2022. Niemand interessiert sich für eine völlig analoge Politik Israels gegenüber den überausgebeuteten und armen Arbeitern aus Palästina.
Und natürlich sind dies Kapitalinteressen, die hier dominieren und denen die Politik sich unterwirft. Weisst schon, meine Weltsicht und so. 
Aber diese ist ja durch die Tatsachen sehr gut gedeckt. Danke also für deine Ausführungen.
Krieg ist stets die Fortsetzung der - ökonomischen - Politik mit anderen Mitteln, meinte Clausewitz. Dies gilt auch für den Krieg in Israel/Palästina und dessen besonderen - neokolonialen - Charakter ...-!
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beachbernie
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| (#1934268) Verfasst am: 14.07.2014, 18:05 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Sehr interessant mein lieblinksrechtsintellektueller Klonovsky mal wieder:
| Zitat: | | Dass die Israelis immer noch wie ein Volk agierten, also sich ethnisch definierten, das Wohlergehen der eigenen Landsleute wichtiger nähmen als das fremder Minderheiten und ihr Territorium rustikal verteidigten, widerspräche all den Buntheits-, Multikulti-, Teilhabe- und Diversifizitäts-Vorstellungen der hiesigen Wortführer. In diesem Kontext gehöre Israel-Kritik paradoxerweise auf einmal zum staatsreligiösen deutschen „Kampf gegen rechts“, auch wenn man gerade den Rechten vorwirft, heimlich oder offen antisemitisch zu sein. Die deutschen Progressisten erwarteten von Israel, es möge sich die pazifizierte, auch gegen ihre Feinde tolerante, auf eigene Souveränität und Verteidigung weitgehend verzichtende, Selbsterhaltung für Rassismus haltende und das Geld ihrer Bürger munter an Nichtdeutsche verteilende Bundesrepublik zum Vorbild nehmen. Nur wäre Israel, wenn es sich wie das heutige Deutschland aufführte, übermorgen verschwunden. |
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Bloedsinn. Typisch rechts halt.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1934270) Verfasst am: 14.07.2014, 18:15 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sicher wäre dieser *Konflikt* gelöst, wenn *die Araber* gar keine Interessen hätten. Also quasi zu bedürfnislosen Buddhisten mutieren würden. |
Davon war nicht die Rede. Was ich hier meinte war die grundsätzliche Ablehnung des Staates Israel durch einen Großteil der arabischen Staaten und deren Bevölkerung. Und die hat nichts mit Siedlungspolitik, dem wirtschaftlichen Elend der Palästinenser oder westlichem Imperialismus zu tun zu tun. |
Nichts? Das glaubst du doch wohl selber nicht.
Ich würde sagen, ohne eine solch massive wirtschaftliche Abkopplung - wie gesagt "1. Welt" Tür an Tür mit "3. Welt" - wäre die Situation eine völlig andere. Man sollte doch nicht Ursache und Wirkung verwechseln.
Dagegen ist die Situation zwischen Flamen/Wallonen, Schotten/Engländern, Nord-/Süditalienern oder West-/Ostdeutschland die reinste Idylle.
Wir haben dort den Nord-Südkonflikt im kleinen Maßstab, aber desto plastischer vor unseren Augen. Und das soll die Grundlage für Frieden sein? Das ist doch irre, so zu denken.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Auch du fällst auf die Masche herein, die Sicherheitsfrage und die nationale Frage in den Mittelpunkt zu stellen und die soziale Frage zu vernachlässigen. |
Natürlich ist die Sicherheitsfrage, insbesondere für Israel, essentiell, denn dieses Land wird permanent in seiner Existenz bedroht. Du argumentierst hier auf einer rein abstrakten Ebene und mit relativen simplen und ziemlich allgemeinen Erklärungsansätzen (Neokolonialismus, kultureller Dominanz), die an den wesentlichen Problemen vorbeigehen. |
Abstrakt ist die Argumentation, die von den krassen sozialen Gegensätzen ablenkt, so als wäre diese keine Realität.
Wer ist denn in seiner Existenz bedrohter, die Bewohner Israels oder die Bewohner des Gaza-Streifens? Hast du dir schon mal die Bewaffnung Israels angeguckt?
Also, dies ist wie gesagt eine Ablenkung vom wesentlichen. Und dieses ist nun mal die in der Welt ja auch nicht unbedingt einmalige Beherrschung schwächerer Länder per neokolonialer Herrschaft.
Ist man erst mal von deiner militärischen *Logik* gefangen, sollte man besser nicht anderen Leuten *simple Denkweisen* vorwerfen.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Und ja, natürlich wäre eine positive soziale Entwicklung in den arabischen Ländern begrüßenswert. Dafür ist aber nicht Israel zuständig, das genug mit sich selbst zu tun hat. |
Das hört sich nicht gerade wie ein leidenschaftliches Plädoyer für wirksame Entwicklungshilfe an.
Aber sich dann wundern, dass der Frieden nicht zunimmt. Also wirklich ...-
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich habe den Text deshalb zitiert, weil auch in Israel selbst enorme soziale Spannungen existieren, von denen das extrem rechte Regime in Israel durch solche Gelegenheiten erfolgreich ablenken kann. |
Dass Israel z.Z. eine ziemlich rechte Regierung hat, ist die unmittelbare Folge des Scheiterns von Camp David II, an dem übrigens weder Israel noch die USA Schuld tragen. |
So? Na, dann ist ja alles bestens ...-
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
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| (#1934281) Verfasst am: 14.07.2014, 18:59 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
Mal ganz hypothetisch: Angenommen, die Luftwaffe würde Dich anrufen und Dir sagen, eines Deiner Familienmitglieder stehe im Verdacht, ein Terrorist zu sein und/oder im Keller Waffen zu lagern, und deshalb müßte man leider-leider in fünf Minuten Dein Haus sprengen (man hätte beschlossen, das sei die adäquate Strafe oder so), würdest Du das als so furchtbar human oder angemessen empfinden? Und gibt es so etwas wie ein "völkerrechtliches Übereinkommen", wie man mit Behausungen umgeht? |
Mal ganz realistisch: In welchem "völkerrechtlichen Übereinkommen" werden Raketenbeschuss und Selbstmordattentate auf die Bürger eines Staates als natürlich hinzunehmender Friedenswille interpretiert? |
Wie hißt es so schön: Auch gegen eine Aggression ist ja nicht jedes Mittel zulässig. |
Welche Mittel wären deiner Meinung nach den zulässig, um den Abschuss von Raketen zu unterbinden? |
Nochmal: Je mehr Palästinenser sterben, um so mehr "Aktivisten" und "potentielle Märtyrer" werden die Terrorgruppen finden können. Natürlich *könnte* die israelische Luftwaffe theoretisch massive Flächenbombardements durchführen, daß nachher kein Stein mehr auf dem anderen steht und noch Hunderte mehr sterben. Aber es ist eben auch nicht alles legitim, was man machen *könnte*, und es löst den Konflikt dann eben auch nicht, man schneidet sich damit sogar ins eigene Fleisch.
(Und das Bild, daß die Leute zum Teil mit dem Eselskarren aus dem Gebiet flohen, das Israels Armee durch diese Warnung vor massiven Angriffen zur "free fire zone" erklärt zu haben schien, zeigt vielleicht auch, daß es sich um einen "asymmetrischen Konflikt" handelt.)
(Soweit ich orientiert bin, hat es allerdings auch mindestens eine gezielte Kommandoaktion gegeben: wenn man weiß, wo die Raketen herkommen, gezielt agieren, genau da rein, wenn möglich, die "Aktivisten" vielleicht sogar noch lebend abgreifen. Gut, Tote und Gefangene unter diesen "Aktivisten" werden die "einschlägigen Verdächtigen" auch als Märtyrer darstellen, aber es sind dann vielleicht nicht so viele. Ansonsten muß aber - auch im Interesse Israels - nach einer politischen Lösung gesucht werden.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1934297) Verfasst am: 14.07.2014, 20:07 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Niemand interessiert sich für eine völlig analoge Politik Israels gegenüber den überausgebeuteten und armen Arbeitern aus Palästina. |
Und das ist nicht alles.
Gut unterrichtete Kreise klagen ferner den sexuellen Missbrauch palästinensischer Arbeiter durch israelische Frauen an.
| Zitat: | | In Israel arbeitende palästinensische Arbeiter leben mit dem hohen Risiko sexueller Belästigung durch israelische Frauen, sagt eine kürzlich vom Palestinensischen Statistik-Büro durchgeführte Feldstudie. Darin wurde festgestellt, dass 77 Prozent der palästinensischen Arbeiter in Israel sexueller Belästigung durch israelische Frauen ausgesetzt gewesen waren. |
(Oh, könnte ich doch dort arbeiten  )
Aber noch schlimmer: Fabriken wie Sodastream bezahlen die Palästinenser nach israelischem Tarif. Ganz schön kolonialistisch.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934300) Verfasst am: 14.07.2014, 20:15 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Im übrigen bin ich der Meinung, dass es eine üble Masche ist, von der "3. Welt" zu erwarten, sich selbst zu entwaffnen. Das klingt bei einigen Ausführungen hier auch an. Das Waffenmonopol soll eben nun mal beim Imperialismus liegen. Der beansprucht denn auch wie selbstverständlich mal eben 200 Atomraketen auf einem Areal von der Größe Hessens, während es als völlig legitim angesehen wird, unterworfenen Länder das Recht auf eine - und sei es auch nur defensive - wirksame Bewaffnung abzusprechen.
Stets wird dies mit der besonderen Boshaftigkeit der Bewohner unterentwickelter Länder begründet. Da wird dann so eine implizite Formel aufgemacht, nach dem Muster:
G = B * W
(mit G: "Gefährlichkeit", B: "Boshaftigkeit" und W: "Waffenstärke")
Wird also einem Land eine besondere Boshaftigkeit unterstellt, so braucht dessen Bewaffnung nicht besonders gut zu sein, um als gefährlich zu gelten.
Umgekehrt sagt man den *zivilisierten* Ländern nach, dass sie zwar eine Superbewaffnung haben, jedoch nur einen geringen Grad an Boshaftikgkeit, so dass man hier eine pari-pari-Situation schafft.
Das ist ein alter propagandistischer Trick, um den Fortbestand imperialistischer und (neo)kolonialistischer Politik zu rechtfertigen.
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bei atomwaffen verhält es sich nunmal so, dass jedes weitere land, das diese erlangt, das atomwaffenarsenal der besitzstandwahrenden älteren Atommächte entwertet. besonders deutlich wurde dies als die udssr die bombe erlangte. die Atomwaffen der usa waren auf einen schlag nur noch die hälfte wert.
gleichzeitig steigt mit jedem weiteren land, das die bombe erlangt, die wahrscheinlichkeit, dass diese auch einmal eingesetzt wird.
was du boshaftigkeit nennst (und die amis schurkenstaaten) ist die erwartung, dass die weniger stabilen regierungen dieser länder weniger verantwortungsvoll damit umgehen werden können. der trick bleibt aber der gleiche, egal wie man es nennt. israel hat sich die atomwaffen ertrotzt und hat die waffen auch nur mehr oder weniger geduldet. deswegen geben sie es ja auch niemals zu, diese zu besitzen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1934321) Verfasst am: 14.07.2014, 22:27 Titel: |
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ausserdem nutzen einem atomwaffen sehr wenig, wenn der feind der neighbor next door ist.
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