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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
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 (#1934468) Verfasst am: 15.07.2014, 17:11 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | (..)Die Alternative wäre, Hamas zur Teufel zu jagen. Offenbar wollen die Gaza-Bewohner das aber nicht. |
Könnte daran liegen, dass sie nicht von der Hamas erschossen werden wollen.
[EDIT] RS |
Und um ganz sicher zu gehen, haben sie Hamas in die Regierung gewählt?
Nein tut mir leid. Das Märchen von der friedliebenden Mehrheit, die von einer radikalen Minderheit gegen ihren Willen Jahrzehnte lang in einem kriegsähnlichen Zustand gehalten wird, mag ich nicht glauben. Hamas würde ohne breite Unterstütung in der Bevölkerung kein Jahr überstehen. Es ist naiv, das Problem auf Extremismus reduzieren zu wollen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1934473) Verfasst am: 15.07.2014, 17:45 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Im übrigen bin ich der Meinung, dass es eine üble Masche ist, von der "3. Welt" zu erwarten, sich selbst zu entwaffnen. Das klingt bei einigen Ausführungen hier auch an. Das Waffenmonopol soll eben nun mal beim Imperialismus liegen. Der beansprucht denn auch wie selbstverständlich mal eben 200 Atomraketen auf einem Areal von der Größe Hessens, während es als völlig legitim angesehen wird, unterworfenen Länder das Recht auf eine - und sei es auch nur defensive - wirksame Bewaffnung abzusprechen.
Stets wird dies mit der besonderen Boshaftigkeit der Bewohner unterentwickelter Länder begründet. Da wird dann so eine implizite Formel aufgemacht, nach dem Muster:
G = B * W
(mit G: "Gefährlichkeit", B: "Boshaftigkeit" und W: "Waffenstärke")
Wird also einem Land eine besondere Boshaftigkeit unterstellt, so braucht dessen Bewaffnung nicht besonders gut zu sein, um als gefährlich zu gelten.
Umgekehrt sagt man den *zivilisierten* Ländern nach, dass sie zwar eine Superbewaffnung haben, jedoch nur einen geringen Grad an Boshaftikgkeit, so dass man hier eine pari-pari-Situation schafft.
Das ist ein alter propagandistischer Trick, um den Fortbestand imperialistischer und (neo)kolonialistischer Politik zu rechtfertigen.
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bei atomwaffen verhält es sich nunmal so, dass jedes weitere land, das diese erlangt, das atomwaffenarsenal der besitzstandwahrenden älteren Atommächte entwertet. besonders deutlich wurde dies als die udssr die bombe erlangte. die Atomwaffen der usa waren auf einen schlag nur noch die hälfte wert.
gleichzeitig steigt mit jedem weiteren land, das die bombe erlangt, die wahrscheinlichkeit, dass diese auch einmal eingesetzt wird.
was du boshaftigkeit nennst (und die amis schurkenstaaten) ist die erwartung, dass die weniger stabilen regierungen dieser länder weniger verantwortungsvoll damit umgehen werden können. der trick bleibt aber der gleiche, egal wie man es nennt. israel hat sich die atomwaffen ertrotzt und hat die waffen auch nur mehr oder weniger geduldet. deswegen geben sie es ja auch niemals zu, diese zu besitzen. |
In bezug auf Palästina sind Atomwaffen nicht relevant. Relevant ist die zigfache militärische Überlegenheit auch ohne Atomwaffen, welche zur Selbstverteidigung allemal zigfach ausreicht und zur Vernichtung Palästinas ebenfalls zigfach - ohne Atomwaffen.
Um diesen Sachverhalt zuzudecken, muss *der Palästinänser* zum Ausgleich dieses Mega-Missverhältnisses in der Bewaffnung als *das Böse* schlechthin erscheinen, worauf die koloniale Propaganda denn auch fleißig abstellt.
Das Paradigma der *Schurkenstaaten* meint das gleiche.
Früher mussten die europäischen Kolonial-Herrenländer *die Wilden*, *die Barbaren* züchtigen, heute hat man andere Begriffe. Aber das ideologische Propagandamuster ist alt und bewährt und wird deshalb endlos recycelt.
*Die Wilden* seien eben *vom Bösen* besessen. Sie beten *den Teufel* an und man muss ihre *Teufelshäuser*, ihre *Teufelsreligion* zerstören, wie Fake es vorschlägt.
Eine alte, neo-christliche Angelegenheit im Grunde.
Und im Gegenzug erwartet man domestizierte *Wilde*, welche ihr Los hinnehmen und gehorchen.
Wie ich schrieb: Neokolonialismus ist die totale ökonomische, kulturelle und militärische Dominanzausübung über schwächere Länder und Regionen.
Bei der ganzen Sache wird im Zusammenhang damit übersehen, dass das israelische Regime von Fanatikern dominiert wird, die denen in der Hamas in nichts nachstehen und große Ähnlichkeiten haben mit den Idioten in der Ukrainischen *Regierung* ...-
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
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| (#1934476) Verfasst am: 15.07.2014, 18:14 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | *Die Wilden* seien eben *vom Bösen* besessen. Sie beten *den Teufel* an und man muss ihre *Teufelshäuser*, ihre *Teufelsreligion* zerstören, wie Fake es vorschlägt. |
Unsinn. Was man zerstören sollte, sind nicht Tempel des *Bösen*, sondern Tempel der Dummheit. Dass die Palestinenser in diesem Konflikt *Die Wilden* sind, haben sie sich doch selber zuzuschreiben. Sie lassen ihre Kinder den Koran auswendig lernen, statt ihnen was sinnvolles beizubringen. Wer hindert sie denn daran, Nobelpreisträger hervorzubringen, so wie es Israel am laufenden Band tut?
Jaja, soziale Ursachen. Aber Armut und Dummheit sind keine Einbahnstraße. Sie befruchten sich gegenseitig. Man kann nicht ernsthaft glauben das eine loswerden zu können, wenn man gleichzeitig das andere unter Welpenschutz stellt. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1934486) Verfasst am: 15.07.2014, 18:38 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich würde sagen, ohne eine solch massive wirtschaftliche Abkopplung - wie gesagt "1. Welt" Tür an Tür mit "3. Welt" - wäre die Situation eine völlig andere. Man sollte doch nicht Ursache und Wirkung verwechseln. |
Der Konflikt betrifft doch nicht nur Israel und Palästina, sondern den gesamten Nahen Osten und in diesem Kontext muss er auch gesehen werden. Wenn du glaubst, Ursachen und Wirklungen in diesem Konflikt so klar benennen und auseinaderhalten zu können und Ideen für eine Lösung zu haben, dann lass mal hören. Aber bitte konkret auf diesen Konflikt bezogen und nicht mit deduktivem Systemgeschwafel. |
Dieser Konflikt ist nicht so besonders wie du denkst. Er ist nicht anders als in Südafrika, in Europa oder in Lateinamerika. Überall will die Masse der Bevölkerung mehr soziale und demokratische Rechte, mehr Teilhabe an politischen und sonstigen Prozessen anstatt nur immer mehr kontrolliert zu werden.
Schon die wirtschaftlichen Differenzen in Europa sind drastisch, auch innerhalb vieler Länder. Ich sehe eine nachhaltige, gut konzipierte Entwicklungspolitik des nahen Ostens als die Basis für einen nachhaltigen Frieden an - und für eine zivile Politik, die des Militärischen nicht mehr bedarf.
Selbst bürgerliche Blätter erkennen das Grundproblem:
| Zitat: | Den seit dreieinhalb Jahren währenden arabischen Aufbruch kennzeichnet eine Gemeinsamkeit: die Forderung nach sozialer Gerechtigkeit und Teilhabe an der politischen Macht. Die Reaktion auf den Aufstand fiel dort am deutlichsten aus, wo monolithische Herrschaft unmittelbar bedroht war. Im kleinen Golfstaat Bahrain wurden die Aktivisten niedergeknüppelt, weil Saudiarabien in seinem Einflussbereich Demokratie und Meinungsäusserungsfreiheit nicht toleriert. Bei Missachtung des Verbots drohen Auspeitschung und jahrelange Kerkerhaft. Die unlängst verhängte drakonische Strafe gegen Raif Badawi, den Gründer eines saudischen Online-Forums, ist Ausdruck wachsender Nervosität der Behörden im Königreich, was auch für alle andern orientalischen Autokratien gilt. Satellitenantennen und Internet haben die Hoheit der Informationsministerien untergraben. Die Gegenstrategie liess nicht auf sich warten.
http://www.nzz.ch/meinung/kommentare/die-qual-der-wahlen-im-orient-1.18308852
|
Dass ein Großteil der arabischen Bevölkerungen sich von religiösen Gruppen die Lösung dieser Probleme verspricht, ist natürlich tragisch, weil die islamischen Führer an einer sozialen und demokratischen Entwicklung genau so wenig interessiert sind, wie die westlichen Staaten in bezug auf den nahen Osten.
Dieser soll die Funktionen als militärischer Brückenkopf und Rohstofflieferant erfüllen und sonst nichts.
Deswegen wäre auch eine radikale Änderung der Politik in Europa und Amerika sehr, sehr wichtig ...-!
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beachbernie
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| (#1934487) Verfasst am: 15.07.2014, 18:39 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Israel sollte alle Moscheen und Koranschulen sprengen und sich danach mit Hilfe der Staatengemeinschaft dafür einsetzen, dass ein gutes, säkulares Schulsystem etabliert wird. |
Wow, einfach nur wow. |
Die Trainigszentren und Propagandaeinrichtungen des Feindes zu zerstören gehört zur Standartvorgehensweise in jedem Krieg. |
Und du hältst es für klug, wenn ein Land, das von lauter ihn nicht so wohl gesonnenen Islamischen Staaten umgeben ist, anfängt, Moscheen und Koranschulen zu zerstören, wo schon ein paar blöde Karikaturen Eskalationen mit sich bringen? |
Ich kann mir Fakes Statement nur so erklaeren, dass er in Wirklichkeit die Hamas unterstuetzt, Israel zerstoeren und einen neuen Holocaust ausloesen will und sich nur zur Tarnung so extrem prozionistisch gebaerdet.
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Skeptiker
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| (#1934493) Verfasst am: 15.07.2014, 19:16 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | *Die Wilden* seien eben *vom Bösen* besessen. Sie beten *den Teufel* an und man muss ihre *Teufelshäuser*, ihre *Teufelsreligion* zerstören, wie Fake es vorschlägt. |
Unsinn. Was man zerstören sollte, sind nicht Tempel des *Bösen*, sondern Tempel der Dummheit. Dass die Palestinenser in diesem Konflikt *Die Wilden* sind, haben sie sich doch selber zuzuschreiben. Sie lassen ihre Kinder den Koran auswendig lernen, statt ihnen was sinnvolles beizubringen. Wer hindert sie denn daran, Nobelpreisträger hervorzubringen, so wie es Israel am laufenden Band tut?
Jaja, soziale Ursachen. Aber Armut und Dummheit sind keine Einbahnstraße. Sie befruchten sich gegenseitig. Man kann nicht ernsthaft glauben das eine loswerden zu können, wenn man gleichzeitig das andere unter Welpenschutz stellt. |
Die Nobelpreisträger kommen doch sowieso fast alle aus Westeuropa und Nordamerika. Hier mal am Beispiel der Physik:
| Code: | Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten 87,5
Deutschland Deutschland 23,5
Vereinigtes Königreich Vereinigtes Königreich 22,5
Frankreich Frankreich 13
Russland Russland und Sowjetunion Sowjetunion 10
Niederlande Niederlande 9
Japan Japan 6
Schweden Schweden 4
Schweiz Schweiz 3,5
Dänemark Dänemark 3
Österreich Österreich 3
Italien Italien 3
Kanada Kanada 2
Republik China China[5] 2
Belgien Belgien 1
Indien Indien 1
Irland Irland 1
Pakistan Pakistan 1 |
Das hat aber mit Islam ja/nein eher weniger zu tun. Auch hier ist die markante Verteilung der Industrie- und Forschungszentren in der Welt maßgebend. Das ist Ausdruck der imperialistischen Weltordnung, die in der Tat weite Teile der Welt von ihren eigenen intellektuellen und materiellen Ressourcen abkoppelt.
So ist es etwa in reinen rohstoffliefernden arabischen Staaten nicht so wichtig, eine eigene Industrie, eine eigene Forschung aufzubauen, wenn man doch vom Verkauf de Öls schon gut leben kann. Die Deindustrialisierung anderer Regionen in der Welt hat wiederum andere Ursachen, ist jedoch ebenfalls der Grund für deren Hinterherhinken in Sachen Nobelpreise (bzgl. NW) ...-
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
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Wohnort: Köln
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| (#1934494) Verfasst am: 15.07.2014, 19:18 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Eklatant hat folgendes geschrieben: | Das was du sagst die Ideen zu bekämpfen ist eigentlich richtig.
Nur überschätzt du die Möglichkeiten. Ideen sind wie Epidemien. |
Ich habe nicht gesagt, dass ich die Idee gut finde.
Nur, dass ich keine bessere habe.
Hast du eine? Oder sonst irgendwer? |
Die Besetzung auf rechtsstaatlichen Füßen stellen. D.h. die Verantwortung für die Einhaltung rechtlicher Normen in besetztem Gebiet muss ganz klar wieder dem Besetzer zur Verantwortung gemacht werden und nicht dem Besetzten.
Der verantwortliche Besetzer kann die Besetzten dann mit in diese Aufgabe einbinden aber nicht mehr die Verantwortung von sich schieben und gleichseitig Besatzerprivilegien (real wie selbst gestrickte) beanspruchen. Wenn Israel sich der Aufgabe nicht gewachsen fühlt, kann es die internationale Gemeinschaft einbinden oder sogar ganz diese Aufgabe übertragen (mit entsprechenden Abnahme von Besatzerprivilegien, welche dann auf die internationale Gemeinschaft übertragen werden).
Ziel ist dabei der Aufbau einer zur Rechtsstaatlichkeit, Frieden und Demokratie fähigen Gesellschaft im Besetzten Gebiet. Das bedeutet vor allem den Einsatz von rechtsstaatlichen Methoden sprich (Militär-) Polizei anstelle von Bomben. Dazu gehört aber auch die Reorganisation von Bestehenden palästinensische "staatliche" Behörden und Institutionen und die Entmachtung aller palästinensischen Regierungen und Parlamente. Sprich die Abschaffung der Politischen Eigenverantwortung bis die Grundlage für einen funktionierenden verfassungsgebundenen, rechtstaatlichen und gewaltengeteilten Staat gegeben sind.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
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| (#1934502) Verfasst am: 15.07.2014, 20:06 Titel: Re: Nahostkonflikt - Tendenz positiv oder negativ? |
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| narziss hat folgendes geschrieben: |
Die derzeitigen Hisbollahattacken sind natürlich alles andere als erfreulich, aber sie werden den Staat Israel nicht zerstören können. |
im libanon krieg 2006 gegen die hisbolla sah die israelische armee sehr schlecht aus. die kriegsziele wurden nicht erreicht. eigentlich muss man sagen, dass die existenz israels bedroht ist.
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sponor
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Anmeldungsdatum: 16.05.2008
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| (#1934817) Verfasst am: 17.07.2014, 11:46 Titel: |
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Zwar habe ich diesen Thread nicht verfolgt (Querlesen der letzten paar Einträge triggert ein "wohl zurecht?"), aber hier ist ein (englischer) Artikel des Ex-Geheimdienstchefs Yuval Diskin.
Wirklich sehr lesenswert! http://m.forward.com/blogs/jj-goldberg/201468/ex-shin-bet-chief-israeli-illusions-fueled-blowup/ (von seiner hebräischen Facebook-Seite übersetzt)
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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Fake
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Beiträge: 3548
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| (#1934866) Verfasst am: 17.07.2014, 14:09 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das hat aber mit Islam ja/nein eher weniger zu tun. Auch hier ist die markante Verteilung der Industrie- und Forschungszentren in der Welt maßgebend. Das ist Ausdruck der imperialistischen Weltordnung, die in der Tat weite Teile der Welt von ihren eigenen intellektuellen und materiellen Ressourcen abkoppelt.
So ist es etwa in reinen rohstoffliefernden arabischen Staaten nicht so wichtig, eine eigene Industrie, eine eigene Forschung aufzubauen, wenn man doch vom Verkauf de Öls schon gut leben kann. Die Deindustrialisierung anderer Regionen in der Welt hat wiederum andere Ursachen, ist jedoch ebenfalls der Grund für deren Hinterherhinken in Sachen Nobelpreise (bzgl. NW) ...- |
Hältst du es für Zufall, dass der einzige nicht-islamische Staat im mittleren Osten gleichzeitig der einzige moderne und zivilisierte Staat ist, der es aus eigener Kraft zu Wohlstand bringen konnte?
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Skeptiker
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| (#1934902) Verfasst am: 17.07.2014, 18:46 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das hat aber mit Islam ja/nein eher weniger zu tun. Auch hier ist die markante Verteilung der Industrie- und Forschungszentren in der Welt maßgebend. Das ist Ausdruck der imperialistischen Weltordnung, die in der Tat weite Teile der Welt von ihren eigenen intellektuellen und materiellen Ressourcen abkoppelt.
So ist es etwa in reinen rohstoffliefernden arabischen Staaten nicht so wichtig, eine eigene Industrie, eine eigene Forschung aufzubauen, wenn man doch vom Verkauf de Öls schon gut leben kann. Die Deindustrialisierung anderer Regionen in der Welt hat wiederum andere Ursachen, ist jedoch ebenfalls der Grund für deren Hinterherhinken in Sachen Nobelpreise (bzgl. NW) ...- |
Hältst du es für Zufall, dass der einzige nicht-islamische Staat im mittleren Osten gleichzeitig der einzige moderne und zivilisierte Staat ist, der es aus eigener Kraft zu Wohlstand bringen konnte? |
Es ging doch um Nobelpreise, oder?
Und da habe ich drauf hingewiesen, wo die in der Regel herkommen, nämlich i.d.R. aus Nordamerika und Westeuropa. Und nein, das ist kein Zufall.
Ansonsten haben es imperialistische Frontstaaten, wie z.B. auch Japan, Südkorea, Singapur, Taiwan - und nicht zu vergessen auch die BRD! - so an sich, dass sie eben gerade nicht aus eigener Kraft *zu Wohlstand* kommen, sondern eben durch diverse Arten von Marshalll-Plänen, d.h. also Subventionen, Handelserleichterungen, Technologietransfer, Aufrüstung von außen, etc.
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beachbernie
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| (#1934953) Verfasst am: 17.07.2014, 22:51 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das hat aber mit Islam ja/nein eher weniger zu tun. Auch hier ist die markante Verteilung der Industrie- und Forschungszentren in der Welt maßgebend. Das ist Ausdruck der imperialistischen Weltordnung, die in der Tat weite Teile der Welt von ihren eigenen intellektuellen und materiellen Ressourcen abkoppelt.
So ist es etwa in reinen rohstoffliefernden arabischen Staaten nicht so wichtig, eine eigene Industrie, eine eigene Forschung aufzubauen, wenn man doch vom Verkauf de Öls schon gut leben kann. Die Deindustrialisierung anderer Regionen in der Welt hat wiederum andere Ursachen, ist jedoch ebenfalls der Grund für deren Hinterherhinken in Sachen Nobelpreise (bzgl. NW) ...- |
Hältst du es für Zufall, dass der einzige nicht-islamische Staat im mittleren Osten gleichzeitig der einzige moderne und zivilisierte Staat ist, der es aus eigener Kraft zu Wohlstand bringen konnte? |
Ich bestreite, dass ein Staat der Sippenhaftung und Blutrache praktiziert als modern und zivilisiert bezeichnet werden kann.
Und der Wohlstand kommt auch mehr aus den USA als dass er selbst erarbeitet wird.
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Smode
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Beiträge: 308
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| (#1935023) Verfasst am: 18.07.2014, 11:09 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das hat aber mit Islam ja/nein eher weniger zu tun. Auch hier ist die markante Verteilung der Industrie- und Forschungszentren in der Welt maßgebend. Das ist Ausdruck der imperialistischen Weltordnung, die in der Tat weite Teile der Welt von ihren eigenen intellektuellen und materiellen Ressourcen abkoppelt.
So ist es etwa in reinen rohstoffliefernden arabischen Staaten nicht so wichtig, eine eigene Industrie, eine eigene Forschung aufzubauen, wenn man doch vom Verkauf de Öls schon gut leben kann. Die Deindustrialisierung anderer Regionen in der Welt hat wiederum andere Ursachen, ist jedoch ebenfalls der Grund für deren Hinterherhinken in Sachen Nobelpreise (bzgl. NW) ...- |
Hältst du es für Zufall, dass der einzige nicht-islamische Staat im mittleren Osten gleichzeitig der einzige moderne und zivilisierte Staat ist, der es aus eigener Kraft zu Wohlstand bringen konnte? |
Ich bestreite, dass ein Staat der Sippenhaftung und Blutrache praktiziert als modern und zivilisiert bezeichnet werden kann.
Und der Wohlstand kommt auch mehr aus den USA als dass er selbst erarbeitet wird. |
ich dachte in erster linie, dass fakes statement sarkastisch war. deckt sich aber nicht mit seiner bisherigen argumentation.
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Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1935057) Verfasst am: 18.07.2014, 13:13 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | (..)Die Alternative wäre, Hamas zur Teufel zu jagen. Offenbar wollen die Gaza-Bewohner das aber nicht. |
Könnte daran liegen, dass sie nicht von der Hamas erschossen werden wollen.
[EDIT] RS |
Was sind das eigentich für Arschlöcher?
Wie kann man nur "Krieg führen" als seinen Lebensinhalt bestimmen. Anstatt irgendwie Waffen herbeischaffen, oder selbst bauen, und sich dann zwischen Zivilisten verstecken.
Anstat seine Kraft und Energie darauf zu verwenden, das Leben besser zu gesatlten, für sich und sein Umfeld. DAS sollte die treibende Kraft sein und nicht irgendwelche Raketen rüberzufeuern. 
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1935157) Verfasst am: 18.07.2014, 21:55 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | im grunde könnte nur israel - als der starke gegner - diesen konflikt lösen, in dem sie den gaza-bewohnern eine alternative zu hamas bietet, ein überleben in gaza ermöglicht. |
Haha. Diese Alternative braucht Israel nicht zu bieten, die gibt es schon. Die Alternative wäre, Hamas zur Teufel zu jagen. Offenbar wollen die Gaza-Bewohner das aber nicht. |
MFritz hat völiig recht. Leider wird das aber ein frommer Wunsch bleiben, solange Israel nicht bereit ist,
sich zu seinen innen- und außenpolitischen Fehlern zu bekennen, mehr noch: Seine Identitätsfrage
ernsthaft zu überprüfen.
Die Hamas zum Teufel (sic!) jagen? Das wollen weder die Israelis noch die Amis noch die Europäer.
Die Alternative wären dann Taliban oder Salafisten, die längst Gewehr bei Fuß stehen. Im Vergleich
zu ihnen ist die Hamas - so merkwürdig das klingt - wenigstens einigermaßen berechenbar.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1935569) Verfasst am: 20.07.2014, 20:56 Titel: Die Demomoschee der Hamas in der BRD |
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Na,
werfen wir mal einen Blick auf die gestrigen Demos,
Beispiel - Wiesbaden - Quelle Wiesbadener Kurier,
http://www.wiesbadener-kurier.de/lokales/wiesbaden/nachrichten-wiesbaden/wiesbaden-friedlicher-protest-fuer-freies-palaestina-teilweise-auch-anti-israelische-parolen_14347303.htm
| Zitat: | Die auf Arabisch Gebete anstimmten, auf die Situation in Gaza hinwiesen, Frieden forderten, aber auch antiisraelische Parolen wie "Nieder, nieder Israel" riefen. Auch Fahnen der terroristischen Hamas wurden vereinzelt hochgehalten. Die Fahne sei in Deutschland nicht verboten, sagte Winnrich Tischel, Leiter des Ordnungsamtes, und sah keinen Grund einzuschreiten.
(...)
Am Rande der lautstarken, aber friedlichen Kundgebung diskutierten zwei junge Frauen mit den Ordnern darüber, dass die Demonstranten nach Geschlecht getrennt aufgestellt sind, also wie beim Gebet in der Moschee. "Allahu Akbar (Gott ist größer - Anm. der Redaktion) gehört in die Moschee, nicht auf die Straße", monierte eine junge Frau, die für ein freies Palästina habe demonstrieren wollen.
Ihre Freundin meinte zu dem jungen Ordner, der Neuankömmlinge gleich nach Geschlecht aufteilte: "Ihr schreckt die Leute ab und verhindert, dass andere Menschen mit demonstrieren." "Ich will so eine Diskussion nicht vor der Presse führen", meinte der junge Ordner und wollte die beiden Frauen zur Seite zu ziehen, die sich darauf nicht einließen.
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Derzeit ohne Untertitel
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1935687) Verfasst am: 21.07.2014, 12:06 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Anstat seine Kraft und Energie darauf zu verwenden, das Leben besser zu gesatlten, für sich und sein Umfeld. DAS sollte die treibende Kraft sein und nicht irgendwelche Raketen rüberzufeuern. |
Wenn man glaubt, dass das Leben nach dem Tod mehr wert ist als das Leben vor dem Tod, ist es aber nur konsequent Raketen abzufeuern. Das ist es doch, was ich immer sage: das Problem ist nicht irgendein "Extremismus", sondern die Kernaussage des Islam.
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1935697) Verfasst am: 21.07.2014, 13:16 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Wenn man glaubt, dass das Leben nach dem Tod mehr wert ist als das Leben vor dem Tod, ist es aber nur konsequent Raketen abzufeuern. Das ist es doch, was ich immer sage: das Problem ist nicht irgendein "Extremismus", sondern die Kernaussage des Islam. |
Es ist aber sicher nicht die Kernaussage des Koran, Allah am besten zu dienen, indem man sich in die Luft sprengt. Das ist nur der Mißbrauch von Religion durch Fundamentalisten und Fanatiker.
Allerdings bin ich auch der Meinung, dass der Islam wesentlich mehr davon hervorbringt als andere Religionen.
Man könnte auch dem Christentum unterstellen, dass sie nur auf das "Jenseits" hinarbeitet. Die Gläubigen sollen möglichst brave Untertanen sein, damit sie einst im Jenseits 3 Wolken näher beim Herrn sitzen dürfen. Was ist ein selbstkasteiendes Leben im Kloster anderes als eine Aufopferung für ein vermeintlich besseres Leben nach dem Tod. Und viel zu viele Vertreter der christlichen Kirchen sprechen verächtlich und abwertend von "weltlichen Dingen".
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1935702) Verfasst am: 21.07.2014, 13:45 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Anstat seine Kraft und Energie darauf zu verwenden, das Leben besser zu gesatlten, für sich und sein Umfeld. DAS sollte die treibende Kraft sein und nicht irgendwelche Raketen rüberzufeuern. |
Wenn man glaubt, dass das Leben nach dem Tod mehr wert ist als das Leben vor dem Tod, ist es aber nur konsequent Raketen abzufeuern. Das ist es doch, was ich immer sage: das Problem ist nicht irgendein "Extremismus", sondern die Kernaussage des Islam. |
Machst du es dir damit nicht zu einfach? Bei den Raketenbauern dürfte ein Mix diverser Motivationen dazu antreiben: Ohnmacht, Rache, Hass, Angst, Ehre, usw usw - das ganze evtl noch zusammengerührt mit einer Auslegung ihrer heiligen Schriften.
Gaza ist jedenfalls nicht das erste Ghetto (oder früher: Belagerung). Sobald keine Hoffnung auf positive Veränderungen mehr ist probieren sich einige Hoffnung auf Veränderungen durch Gewalt zu schaffen - nichts neues.
Was würde mit dir passieren wenn man dich in ein Ghetto stecken würde, und du keine Hoffnung mehr hast da noch rauszukommen und auch im Ghetto keine Zukunft siehst? Ab wann würde ein Punkt kommen gewaltsam ausbrechen zu wollen? Wenn selbst das nicht möglich ist?
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1935706) Verfasst am: 21.07.2014, 13:59 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Wenn man glaubt, dass das Leben nach dem Tod mehr wert ist als das Leben vor dem Tod, ist es aber nur konsequent Raketen abzufeuern. Das ist es doch, was ich immer sage: das Problem ist nicht irgendein "Extremismus", sondern die Kernaussage des Islam. |
Es ist aber sicher nicht die Kernaussage des Koran, Allah am besten zu dienen, indem man sich in die Luft sprengt. |
Die Kernaussage des Koran ist, dass den gottgefälligen Menschen ein Paradies erwartet, während der nicht gottgefällige Mensch mit ewigen Höllenqualen bestraft wird. Der Tod als Märtyrer gehört dabei eindeutig in Kategorie 1.
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Das ist nur der Mißbrauch von Religion durch Fundamentalisten und Fanatiker. |
Dass es sich dabei um "Mißbrauch" handelt ist eine Behauptung, die du beweisen müsstest. Was wird denn mißbraucht?
Ich sehe darin nur die konsequente und richtige Auslegung eines dummen und irrsinnigen Buches. Falsch ist nicht die Auslegung des Buches, sondern der Inhalt des Buches. Deswegen ist es kein Mißbrauch, sondern Gebrauch, der so abstoßende Konsequenzen hat.
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Man könnte auch dem Christentum unterstellen, dass sie nur auf das "Jenseits" hinarbeitet. Die Gläubigen sollen möglichst brave Untertanen sein, damit sie einst im Jenseits 3 Wolken näher beim Herrn sitzen dürfen. Was ist ein selbstkasteiendes Leben im Kloster anderes als eine Aufopferung für ein vermeintlich besseres Leben nach dem Tod. Und viel zu viele Vertreter der christlichen Kirchen sprechen verächtlich und abwertend von "weltlichen Dingen". |
In der Tat. Der Unterschied ist nur, dass die meisten Christen genau das eben nicht mehr glauben. Nicht wirklich jedenfalls. Sonst würden sie ihre Entscheidungen viel mehr nach den Vorgaben ihrer Religion ausrichten.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1935708) Verfasst am: 21.07.2014, 14:06 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Was ist ein selbstkasteiendes Leben im Kloster anderes als eine Aufopferung für ein vermeintlich besseres Leben nach dem Tod. Und viel zu viele Vertreter der christlichen Kirchen sprechen verächtlich und abwertend von "weltlichen Dingen". |
Das wäre etwas worüber man in einem anderen Thread reden könnte, in diesem Fall stimme ich nur eingeschränkt zu, zum Teil lehne ich diese Aussage auch ab.
Statt "weltliche Dinge" sagen einige Menschen die mit Kirche nichts am Hut haben 'Äusserlichkeiten'. Und da geht es u.a. um Wahrhaftigkeit, was etwas erstrebenswertes ist.
Sich mal zurückzuziehen (quasi Kloster-ähnlich) und nur mit sich selbst konfrontiert werden gehört für mich zum Mensch-sein dazu, das ganze bloß abzulehnen weil Leute aus diversen Religionen das auch für ihre Zwecke nutzen wollen? Nö
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935768) Verfasst am: 21.07.2014, 18:38 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Anstat seine Kraft und Energie darauf zu verwenden, das Leben besser zu gesatlten, für sich und sein Umfeld. DAS sollte die treibende Kraft sein und nicht irgendwelche Raketen rüberzufeuern. |
Wenn man glaubt, dass das Leben nach dem Tod mehr wert ist als das Leben vor dem Tod, ist es aber nur konsequent Raketen abzufeuern. Das ist es doch, was ich immer sage: das Problem ist nicht irgendein "Extremismus", sondern die Kernaussage des Islam. |
Meistens liegt das aber weniger daran, dass die betreffenden Menschen sich ihr Leben nach dem Tod als so toll vorstellen, sondern dass ihnen ihr Leben vor dem Tod unertraeglich erscheint. Ein Beispiel dafuer finden wir in Pakistan, wo die dortigen Taliban ihr explodierendes Personal vorwiegend unter Schuldsklaven in bestimmten Teilen der "tribal areas" rekrutieren, unter denen die Selbstmordrate ohnehin bereits gigantisch ist und die sich vom Selbstmord im Auftrag der Taliban versprechen, dass die wenigstens ihren Hinterbliebenen genuegend Geld zukommen lassen, damit sie sich aus der Schuldsklaverei freikaufen koennen.
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Defund the gender police!!
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1935795) Verfasst am: 21.07.2014, 20:25 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Sich mal zurückzuziehen (quasi Kloster-ähnlich) und nur mit sich selbst konfrontiert werden gehört für mich zum Mensch-sein dazu, das ganze bloß abzulehnen weil Leute aus diversen Religionen das auch für ihre Zwecke nutzen wollen? Nö |
Ich meinte Nonnen und Patern, was du vermutlich auch so verstanden hast. Weiter schreibe ich nichts zu deinem Post, denn das wäre off topic.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1935799) Verfasst am: 21.07.2014, 20:40 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Dass es sich dabei um "Mißbrauch" handelt ist eine Behauptung, die du beweisen müsstest. Was wird denn mißbraucht? |
Missbraucht werden die dummen Menschen, die alles glauben, was ihnen von Hetzern gesagt wird. Von Hetzern, die nicht so dumm sind, sich selbst in die Luft zu sprengen. Dass dabei die Benützten und die Religion an sich missbraucht werden, sagen auch gemäßigte Muslime.
| Zitat: | | Ich sehe darin nur die konsequente und richtige Auslegung eines dummen und irrsinnigen Buches. Falsch ist nicht die Auslegung des Buches, sondern der Inhalt des Buches. Deswegen ist es kein Mißbrauch, sondern Gebrauch, der so abstoßende Konsequenzen hat. |
Ich sehe ein, dass man ein heiliges Buch" nicht alle paar Jahrzehnte oder Jahrhunderte umschreiben kann. Deshalb wäre es wichtig, die Auslegung des Buches der Zeit und den Verhältnissen anzupassen. Wie es die Christen auch mit dem NT und dem Kathechismus so einigermassen machen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1935871) Verfasst am: 22.07.2014, 09:28 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Dass es sich dabei um "Mißbrauch" handelt ist eine Behauptung, die du beweisen müsstest. Was wird denn mißbraucht? |
Missbraucht werden die dummen Menschen, die alles glauben, was ihnen von Hetzern gesagt wird. Von Hetzern, die nicht so dumm sind, sich selbst in die Luft zu sprengen. Dass dabei die Benützten und die Religion an sich missbraucht werden, sagen auch gemäßigte Muslime. |
Wer was sagt, ist belanglos. Auf die Begründung kommt es an. Das Wort Mißbrauch umschreibt immer eine Konstellation, in der etwas vorgeschoben wird, um etwas anderes zu erreichen. Mißbrauch ist Täuschung, Verschleierung der wahren Motive. Wenn Religion nur vorgeschoben ist, was sind dann sie wahren Motive?
Konkret: was wollte Osama bin Laden wirklich? Der Mann stammte aus einer der reichsten Familien Saudi-Arabiens. Er hätte alles tun können, was man sich nur wünschen kann. Aber er hat sich entschieden für ein Leben im Untergrund. Kampf, Flucht, Entbehrungen. Jahrzehnte lang. All das soll nur vorgeschoben gewesen sein? Wozu? Was hätte dieser Mann deiner Meinung nach erreichen wollen wenn nicht das, was er immer behauptet hat, nämlich einen heiligen Krieg zu führen?
Alleine die Tatsache, dass sich nicht jeder Anführer selber in die Luft sprengt, macht ihn nicht zum Heuchler. Ein Krieg braucht nunmal Soldaten und Anführer. Man kann es auch als Opfer für die Sache sehen, sich nicht den (leichten) Märtyrertod zu gönnen, sondern sein Leben in den Dienst der Sache zu stellen.
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich sehe darin nur die konsequente und richtige Auslegung eines dummen und irrsinnigen Buches. Falsch ist nicht die Auslegung des Buches, sondern der Inhalt des Buches. Deswegen ist es kein Mißbrauch, sondern Gebrauch, der so abstoßende Konsequenzen hat. |
Ich sehe ein, dass man ein heiliges Buch" nicht alle paar Jahrzehnte oder Jahrhunderte umschreiben kann. Deshalb wäre es wichtig, die Auslegung des Buches der Zeit und den Verhältnissen anzupassen. Wie es die Christen auch mit dem NT und dem Kathechismus so einigermassen machen. |
Hältst du Gott für ein pubertierendes Kind, das alle paar Jahrzehnte seine Meinung ändert? Gott wird üblicherweise mit Vokabeln wie "ewig" belegt. Was gibt es da anzupassen?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1935880) Verfasst am: 22.07.2014, 10:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Meistens liegt das aber weniger daran, dass die betreffenden Menschen sich ihr Leben nach dem Tod als so toll vorstellen, sondern dass ihnen ihr Leben vor dem Tod unertraeglich erscheint. Ein Beispiel dafuer finden wir in Pakistan, wo die dortigen Taliban ihr explodierendes Personal vorwiegend unter Schuldsklaven in bestimmten Teilen der "tribal areas" rekrutieren, unter denen die Selbstmordrate ohnehin bereits gigantisch ist und die sich vom Selbstmord im Auftrag der Taliban versprechen, dass die wenigstens ihren Hinterbliebenen genuegend Geld zukommen lassen, damit sie sich aus der Schuldsklaverei freikaufen koennen. |
Das wäre übrigens ein sehr guter Ansatzpunkt zur Problemlösung, die Finanzflüsse über Saudi-Arabien, Katar, Indonesien und Jemen zu identifizieren und trocken zu legen. Leider gibt es diesbezüglich wohl Probleme mit den selbsternannten Weltpolizisten, die in dieser Sache involviert sind. Nicht nur, dass sie diese selbst nutzen, nein, sie geben auch noch vor, diese zu kontrollieren und steuern zu können... 
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Terrorismus/piper2.html
(siehe Abschnitt: Wege der Finanzierung und Finanzverquickungen)
Da müssen sie sich dann auch die Frage gefallen lassen, inwiefern sie denn in terroristische Machenschaften involviert sind, diese selbst mitfinanzieren und evtl. selbst steuern . 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1935889) Verfasst am: 22.07.2014, 10:49 Titel: |
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Diese antisemitischen Ausrufe bei den jüngsten Demos in Deutschland sind wirklich beschämend wie ich finde.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1935893) Verfasst am: 22.07.2014, 10:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Diese antisemitischen Ausrufe bei den jüngsten Demos in Deutschland sind wirklich beschämend wie ich finde.
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Ich habe das jetzt nicht weiter verfolgt, aber in den meisten Pressemitteilungen ging es um antizionistische und antiisraelische Ausrufe. Auch wenn ich gerade bei Israelkritik sehr vorsichtig bin, sehe ich doch Differenzen zwischen Antisemitismus einerseits sowie Antizionismus und Antiisrael-Bekundungen andererseits.
Hast du Bilder, Videos oder ähnliches?
Edit:
Habe grad zurückgeblättert: Ja, das aus dem Wiesbadener Kurier speziell angesprochene "Nieder mit Israel!" ist natürlich undifferenzierte Israel-Hetze, das kann man nicht anders nennen.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1935894) Verfasst am: 22.07.2014, 11:04 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Mißbrauch ist Täuschung, Verschleierung der wahren Motive. Wenn Religion nur vorgeschoben ist, was sind dann sie wahren Motive? |
Hauptsächlich politische. Der Kampf gegen den bösen Westen und insbesondere die USA.
| Zitat: | | Aber er hat sich entschieden für ein Leben im Untergrund. Kampf, Flucht, Entbehrungen. Jahrzehnte lang. All das soll nur vorgeschoben gewesen sein? Wozu? Was hätte dieser Mann deiner Meinung nach erreichen wollen wenn nicht das, was er immer behauptet hat, nämlich einen heiligen Krieg zu führen? |
Da kannst du mal sehen, dass auch Reichtum nicht vor Fanatismus, Verbohrtheit und Dummheit schützt. Einen Krieg als heilig zu bezeichnen, ist schon bewußte Irreführung und Manipulation religiöser Menschen. Es ist Missbrauch von Religion.
| Zitat: | | Man kann es auch als Opfer für die Sache sehen, sich nicht den (leichten) Märtyrertod zu gönnen, sondern sein Leben in den Dienst der Sache zu stellen. |
Hast du denn Respekt vor Menschen, die sich in den "Dienst" zur Ausübung und Verbreitung von Terrorismus stellen?
| Zitat: | | Hältst du Gott für ein pubertierendes Kind, das alle paar Jahrzehnte seine Meinung ändert? Gott wird üblicherweise mit Vokabeln wie "ewig" belegt. Was gibt es da anzupassen? |
Ich halte Götter für Fantasiefiguren, für Ersatz für fehlendes Wissen. Eben weil die Religionen ihr jeweiliges heiliges Buch als von ihrem Gott geschrieben oder diktiert deklarieren, ist eine Aktualisierung nicht möglich. Im Christentum z. B. wird auch nicht mehr der Rachegott des AT verherrlicht. Er hat hat jetzt das Adjektiv "lieb".
Der Islam, obwohl die jüngere Religion, hinkt da noch weit hinterher. Aber Anpasssung, d. h. Auslegung der heiligen Bücher, ist notwendig, um nicht aus religiösen Gründen Kriege führen zu müssen. Auch, damit Religion an sich glaubhaft und akzeptabel bleiben und mitdenkende Gläubige halten kann.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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