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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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 (#1934911) Verfasst am: 17.07.2014, 19:18 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Nach ersten unbestätigte berichten, haben weder die Rebellen, noch die ukrainische Armee, die Möglichkeit ein 10.000 Meter hoch fliegendes Flugzeug abzuschießen. (Belgisches Radiobericht). |
Ein Blick auf Wikipedia zeigt das die ukrainische Luftstreitkräfte mehrere Regimente mit Mig-29 haben, und damit können Luft-Luft-Lenkflugkörper (infrarot/radargelenkt) abgeschossen werden, Reichweite bis 130km.
(das ganze ohne Wertung, es ging nur um die Aussage das eine bestimmte Armee keine "Möglichkeit" hat ein 10km hoch fliegendes Flugzeug abzuschiessen) |
Das steht auch Armee. Ich würde die Luftwaffe dazu nicht rechnen, so lese ich das jedenfalls
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1934917) Verfasst am: 17.07.2014, 19:31 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Nach ersten unbestätigte berichten, haben weder die Rebellen, noch die ukrainische Armee, die Möglichkeit ein 10.000 Meter hoch fliegendes Flugzeug abzuschießen. (Belgisches Radiobericht). |
Ein Blick auf Wikipedia zeigt das die ukrainische Luftstreitkräfte mehrere Regimente mit Mig-29 haben, und damit können Luft-Luft-Lenkflugkörper (infrarot/radargelenkt) abgeschossen werden, Reichweite bis 130km.
(das ganze ohne Wertung, es ging nur um die Aussage das eine bestimmte Armee keine "Möglichkeit" hat ein 10km hoch fliegendes Flugzeug abzuschiessen) |
Das steht auch Armee. Ich würde die Luftwaffe dazu nicht rechnen, so lese ich das jedenfalls |
OK, das Heer soll auch verschiedene Boden-Luft-Systeme haben(bis 6km Höhe), was nicht reichen würde, aber auch SA-17 (bis 25km).
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1934920) Verfasst am: 17.07.2014, 19:40 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Nach ersten unbestätigte berichten, haben weder die Rebellen, noch die ukrainische Armee, die Möglichkeit ein 10.000 Meter hoch fliegendes Flugzeug abzuschießen. (Belgisches Radiobericht). |
Ein Blick auf Wikipedia zeigt das die ukrainische Luftstreitkräfte mehrere Regimente mit Mig-29 haben, und damit können Luft-Luft-Lenkflugkörper (infrarot/radargelenkt) abgeschossen werden, Reichweite bis 130km.
(das ganze ohne Wertung, es ging nur um die Aussage das eine bestimmte Armee keine "Möglichkeit" hat ein 10km hoch fliegendes Flugzeug abzuschiessen) |
Das halte ich auch für den entscheidenden Punkt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1934921) Verfasst am: 17.07.2014, 19:44 Titel: |
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Ich finde jedenfalls, dass es viel zu früh ist für irgendwelche Spekulationen
Meine Güte... Schlimme Sache so ein Flugzeugabsturz 
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1934930) Verfasst am: 17.07.2014, 20:00 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich finde jedenfalls, dass es viel zu früh ist für irgendwelche Spekulationen |
Stimmt...
| Zitat: | | Meine Güte... Schlimme Sache so ein Flugzeugabsturz |
Ja.
Aber was ich krass finde ist, das eine Fluggesellschaft Linienflüge über ein Gebiet leitet wo Stunden vorher Flugzeuge beschossen bzw abgeschossen wurden.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934933) Verfasst am: 17.07.2014, 20:32 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Nach ersten unbestätigte berichten, haben weder die Rebellen, noch die ukrainische Armee, die Möglichkeit ein 10.000 Meter hoch fliegendes Flugzeug abzuschießen. (Belgisches Radiobericht). |
Ein Blick auf Wikipedia zeigt das die ukrainische Luftstreitkräfte mehrere Regimente mit Mig-29 haben, und damit können Luft-Luft-Lenkflugkörper (infrarot/radargelenkt) abgeschossen werden, Reichweite bis 130km.
(das ganze ohne Wertung, es ging nur um die Aussage das eine bestimmte Armee keine "Möglichkeit" hat ein 10km hoch fliegendes Flugzeug abzuschiessen) |
die ukraine verfügt unter anderem als eines der wenigen Länder über das http://de.wikipedia.org/wiki/S-300W s-300w, das selbst für modernste Flugzeuge der nato und israel eine gefahr darstellt. hätte syrien dieses system (ist seit jahren bestellt, lieferung nach protesten verzögert) wäre israels Luftwaffe da niemals reingeflogen. es hat eine einsatzhöhe von 30km und eine reichweite von 100 km. es hat die Fähigkeit raketen abzufangen und stark manövrierfähige ziele zu treffen. ein verkehrsflugzeug ist kein anspruchsvolles ziel.
soviel zum Journalismus. ich vermute nicht, dass die ukraine das Verkehrsflugzeug abgeschossen hat.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934934) Verfasst am: 17.07.2014, 20:38 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Ja.
Aber was ich krass finde ist, das eine Fluggesellschaft Linienflüge über ein Gebiet leitet wo Stunden vorher Flugzeuge beschossen bzw abgeschossen wurden. |
für mich auch schwer verständlich. gewittern weichen sie aus, aber Kriegsgebiete werden überflogen?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934936) Verfasst am: 17.07.2014, 21:12 Titel: |
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p.s.
die separatisten hatten sich wohl minuten vor Bekanntwerdens des verschwindens der malaysischen Maschine gebrüstet eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen zu haben.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1934942) Verfasst am: 17.07.2014, 22:29 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | p.s.
die separatisten hatten sich wohl minuten vor Bekanntwerdens des verschwindens der malaysischen Maschine gebrüstet eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen zu haben. |
eine wirklich schreckliche Vorstellung, aber ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass da jemand Unerfahrenes mit einer (eroberten(?)) Waffe geschossen hat.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1934944) Verfasst am: 17.07.2014, 22:41 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wohl eher der Anfang für tatsächliche Sanktionen. Wird auch Zeit. |
Merkwürdige Sanktionen, sieht mehr nach Krieg aus. |
Ja.
Das isses doch, was sich viele Deutsche mit ihrem Präsidenten an der Spitze wünschen: Krieg gegen den Russen. Vollenden, was dem Papa noch misslang. |
Yupp, so isses ...-!  |
Klingt für mich eher nach komplettem Realitätsverlust.
Alles, was der Westen bisher unternommen hat waren ein paar Sanktiönchen, die keinem weh tun, zu verhängen, nur um ja nicht das Gesicht zu verlieren. Ansonsten geht es dem Westen nur darum, dass die Geschäfte weiter laufen. Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934945) Verfasst am: 17.07.2014, 22:43 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | p.s.
die separatisten hatten sich wohl minuten vor Bekanntwerdens des verschwindens der malaysischen Maschine gebrüstet eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen zu haben. |
eine wirklich schreckliche Vorstellung, aber ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass da jemand Unerfahrenes mit einer (eroberten(?)) Waffe geschossen hat. |
ja, schrecklich.
die pro-russischen Separatisten haben kürzlich erst das flugabwehrsystem hier erobert: http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1
es soll einen direkten Treffer gegeben haben, der das komplette heck abgesprengt hat.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934950) Verfasst am: 17.07.2014, 22:50 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
(...)
Alles, was der Westen bisher unternommen hat waren ein paar Sanktiönchen, die keinem weh tun, zu verhängen, nur um ja nicht das Gesicht zu verlieren. Ansonsten geht es dem Westen nur darum, dass die Geschäfte weiter laufen. Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
ich glaube, es ist auch niemand vorbereitet auf ernsthafte Sanktionen gegen Russland. immerhin ist Russland kaum zu erobern und es hat gigantische Reserven an fossilen Brennstoffen.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1934951) Verfasst am: 17.07.2014, 22:50 Titel: |
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Hier also nix Extra-Thread in Sachen Flugzeug.
Schwach.
_________________
Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1934954) Verfasst am: 17.07.2014, 22:53 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
(...)
Alles, was der Westen bisher unternommen hat waren ein paar Sanktiönchen, die keinem weh tun, zu verhängen, nur um ja nicht das Gesicht zu verlieren. Ansonsten geht es dem Westen nur darum, dass die Geschäfte weiter laufen. Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
ich glaube, es ist auch niemand vorbereitet auf ernsthafte Sanktionen gegen Russland. immerhin ist Russland kaum zu erobern und es hat gigantische Reserven an fossilen Brennstoffen. |
Stimmt. Und, wie gesagt, hat auch niemand ein wirkliches Interesse daran.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934955) Verfasst am: 17.07.2014, 22:55 Titel: |
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| stimmt auch.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1934956) Verfasst am: 17.07.2014, 22:58 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wohl eher der Anfang für tatsächliche Sanktionen. Wird auch Zeit. |
Was wuerdest Du an "tatsaechlichen Sanktionen" vorschlagen? Dass die EU-Staaten ab sofort russisches Erdgas boykottieren und ihre Buerger auffordern mit dem Stricken fuer naechsten Winter anzufangen? 
_________________
Defund the gender police!! 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders
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| (#1934957) Verfasst am: 17.07.2014, 22:59 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | Hier also nix Extra-Thread in Sachen Flugzeug.
Schwach. |
Was soll denn daran schwach sein?
Ich find es gut, dass hier niemand erstmal irgendwelche BLÖD-Zeitungs-Überschriften in Thread-Titel-Zeilen kleistert, wo man doch noch gar nicht genau weiß, was da jetzt passiert ist. Da kann man doch lieber erstmal abwarten.
Angesichts von fast 300 toten Zivilisten ist es auch mehr als angebracht sich mit Beschuldigungen und Spekulationen zurückzuhalten.
Wenns dir nicht passt: Da oben ist irgendwo ein X in der Zeile einfach draufklicken und gut.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1934960) Verfasst am: 17.07.2014, 23:06 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich finde jedenfalls, dass es viel zu früh ist für irgendwelche Spekulationen
Meine Güte... Schlimme Sache so ein Flugzeugabsturz |
So sehe ich das auch. Solange nichts Konkretes ueber die Absturzursache bekannt ist, sollten sich alle Beteiligten und Unbeteiligten mit Spekulationen und vorzeitigen Schuldzuweisungen zurueckhalten, das gilt auch fuer diesen Vollidioten an der Spitze der Maidanjunta, der bereits von einem terroristischen Anschlag faselt.
_________________
Defund the gender police!!
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1934961) Verfasst am: 17.07.2014, 23:17 Titel: |
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Laut ein belgisches "Nachrichtenkanal"
| Zitat: | | De Russisch-gezinde separatisten zeggen intussen de zwarte dozen te hebben gevonden, meldt NOS. De separatisten zeggen die aan Rusland te willen geven, omdat ze zo zeker zouden zijn dat het nodige wordt gedaan om de waarheid te achterhalen.* |
*Die pro-rusische Separatisten haben nach eigene Ansage, die Black-Box gefunden, meldet die NOS.
Die Separatisten wollen diese an Rusland übergeben, weil sie so angeblich sicher sind, dass das Nötige getan wird, hinter die Wahrheit zu kommen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934963) Verfasst am: 17.07.2014, 23:23 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Laut ein belgisches "Nachrichtenkanal"
| Zitat: | | De Russisch-gezinde separatisten zeggen intussen de zwarte dozen te hebben gevonden, meldt NOS. De separatisten zeggen die aan Rusland te willen geven, omdat ze zo zeker zouden zijn dat het nodige wordt gedaan om de waarheid te achterhalen.* |
*Die pro-rusische Separatisten haben nach eigene Ansage, die Black-Box gefunden, meldet die NOS.
Die Separatisten wollen diese an Rusland übergeben, weil sie so angeblich sicher sind, dass das Nötige getan wird, hinter die Wahrheit zu kommen. |
ein raketentreffer gilt als sehr wahrscheinlich. da eine Verkehrsmaschine keine abwehrsysteme gegen solche hat, wird die blackbox auch nur daten zu verlust des hecks haben.
bestimmt werden genug externe Indizien wie videos vom treffer einer Rakete auftauchen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1934971) Verfasst am: 18.07.2014, 00:01 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | ein raketentreffer gilt als sehr wahrscheinlich. da eine Verkehrsmaschine keine abwehrsysteme gegen solche hat, wird die blackbox auch nur daten zu verlust des hecks haben. |
Solche Maschinen haben ein Kollisionswarnsystem, allerdings arbeitet das mit Transpondern von anderen Flugzeugen - ich bezweifel das eine Rakete einen Transponder hat.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1934972) Verfasst am: 18.07.2014, 00:13 Titel: |
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Die Frontsite von der morgigen holländische "Bild-Zeitung".
Da steht:
"Terroranschlag auf Flug MH017
298 Tote.
Gräßliche Mord:
154 Niederländer kommen ums Leben."
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1934975) Verfasst am: 18.07.2014, 00:46 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | ein raketentreffer gilt als sehr wahrscheinlich. da eine Verkehrsmaschine keine abwehrsysteme gegen solche hat, wird die blackbox auch nur daten zu verlust des hecks haben. |
Solche Maschinen haben ein Kollisionswarnsystem, allerdings arbeitet das mit Transpondern von anderen Flugzeugen - ich bezweifel das eine Rakete einen Transponder hat. |
die radarwarngeräte, beschusswarngeräte, die ganzen gegenmaßnahmen, elektronische störgeräte an militärischen flugzeugen arbeiten doch ganz anders als ein transpondersystem.
die ortungssysteme arbeiten ja auch nur nach vorne, während boden-luft-raketen von hinten oder unten kommen.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1934980) Verfasst am: 18.07.2014, 06:44 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
Schliesst Dein "Niemand" die NATO mit ein? Die macht seit Gründung nix anderes, als sich auf diesen Krieg vorzubereiten und jederzeit bereit zu sein.
Aber unter Realitätsverlust leiden die Anderen, klar.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1934990) Verfasst am: 18.07.2014, 09:16 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
Schliesst Dein "Niemand" die NATO mit ein? Die macht seit Gründung nix anderes, als sich auf diesen Krieg vorzubereiten und jederzeit bereit zu sein.
Aber unter Realitätsverlust leiden die Anderen, klar. |
Jo, klar, die NATO bereitet seit 1949 einen Angriffskrieg auf Russland vor.. 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1934991) Verfasst am: 18.07.2014, 09:17 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | p.s.
die separatisten hatten sich wohl minuten vor Bekanntwerdens des verschwindens der malaysischen Maschine gebrüstet eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen zu haben. |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1934993) Verfasst am: 18.07.2014, 09:27 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
Schliesst Dein "Niemand" die NATO mit ein? Die macht seit Gründung nix anderes, als sich auf diesen Krieg vorzubereiten und jederzeit bereit zu sein.
Aber unter Realitätsverlust leiden die Anderen, klar. |
Jo, klar, die NATO bereitet seit 1949 einen Angriffskrieg auf Russland vor.. |
Naklar...wenn man sich die europäischen Armeen, allen voran dei Bundeswehr, anschaut, kann man diese nur als kriegsbereit beschreiben
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1934996) Verfasst am: 18.07.2014, 09:39 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
Schliesst Dein "Niemand" die NATO mit ein? Die macht seit Gründung nix anderes, als sich auf diesen Krieg vorzubereiten und jederzeit bereit zu sein.
Aber unter Realitätsverlust leiden die Anderen, klar. |
Jo, klar, die NATO bereitet seit 1949 einen Angriffskrieg auf Russland vor.. |
Naklar...wenn man sich die europäischen Armeen, allen voran dei Bundeswehr, anschaut, kann man diese nur als kriegsbereit beschreiben
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Jepp. Und an den langen Schlangen vor den Rekrutierungsbüros läßt sich ja auch gut die Kriegsbereitschaft der Bevölkerung ablesen. Da war 1914 nix dagegen..
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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Alchemist
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| (#1935059) Verfasst am: 18.07.2014, 13:16 Titel: |
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Es geht wieder los im SPON Forum.
Dort wird das angebliche "Russen-Bashing" angeprangert und kolportiert, dass die Ukrainische Regierung als einzige Partei ein wirkliches Interesse für einen Abschuss hätte..
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