| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
|
 (#1935586) Verfasst am: 20.07.2014, 22:06 Titel: |
 |
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge? |
nein, haben sie bisher nicht.
du willst vielleicht darauf hinaus, dass die ukraine damit nicht genötigt ist den luftraum mittels Flugabwehr zu überwachen.
allerdings wurden mehrmals russische kampfjets in grenznähe von der ukraine mit Radar beleuchtet.
p.s.
wenn es sich dabei um ein ziel oder feuerleitradar handelt wird das international nicht gerade als freundlicher akt betrachtet. |
Die Westukrainer koennen sich darauf beschraenken ostukrainische Ortschaften zu bombardieren und das interessiert hier keine Sau. |
wie kommst du darauf, dass das hier keine sau interessiert?
_________________
I'm tapping in the dusternis
|
|
| Nach oben |
|
 |
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
|
| (#1935591) Verfasst am: 20.07.2014, 22:10 Titel: |
|
|
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge? |
nein, haben sie bisher nicht.
du willst vielleicht darauf hinaus, dass die ukraine damit nicht genötigt ist den luftraum mittels Flugabwehr zu überwachen.
allerdings wurden mehrmals russische kampfjets in grenznähe von der ukraine mit Radar beleuchtet.
p.s.
wenn es sich dabei um ein ziel oder feuerleitradar handelt wird das international nicht gerade als freundlicher akt betrachtet. |
Die Westukrainer koennen sich darauf beschraenken ostukrainische Ortschaften zu bombardieren und das interessiert hier keine Sau. |
wie kommst du darauf, dass das hier keine sau interessiert? |
Weil es ihn nicht interessiert, was seine antifaschistischen Russenkämpfer in der Ostukraine treiben?
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
| (#1935608) Verfasst am: 20.07.2014, 22:50 Titel: |
|
|
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge? |
nein, haben sie bisher nicht.
du willst vielleicht darauf hinaus, dass die ukraine damit nicht genötigt ist den luftraum mittels Flugabwehr zu überwachen.
allerdings wurden mehrmals russische kampfjets in grenznähe von der ukraine mit Radar beleuchtet.
p.s.
wenn es sich dabei um ein ziel oder feuerleitradar handelt wird das international nicht gerade als freundlicher akt betrachtet. |
Die Westukrainer koennen sich darauf beschraenken ostukrainische Ortschaften zu bombardieren und das interessiert hier keine Sau. |
wie kommst du darauf, dass das hier keine sau interessiert? |
Konntest Du schon eine Sau beim sich dafür Interessieren beobachten?
|
|
| Nach oben |
|
|
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
| (#1935609) Verfasst am: 20.07.2014, 22:52 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge? |
nein, haben sie bisher nicht.
du willst vielleicht darauf hinaus, dass die ukraine damit nicht genötigt ist den luftraum mittels Flugabwehr zu überwachen.
allerdings wurden mehrmals russische kampfjets in grenznähe von der ukraine mit Radar beleuchtet.
p.s.
wenn es sich dabei um ein ziel oder feuerleitradar handelt wird das international nicht gerade als freundlicher akt betrachtet. |
Die Westukrainer koennen sich darauf beschraenken ostukrainische Ortschaften zu bombardieren und das interessiert hier keine Sau. |
wie kommst du darauf, dass das hier keine sau interessiert? |
Weil es ihn nicht interessiert, was seine antifaschistischen Russenkämpfer in der Ostukraine treiben? |
Schiessen mit Artillerie auf Westukrainische Ortschaften? Marschieren gen Kiew?
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1935614) Verfasst am: 20.07.2014, 23:37 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge? |
nein, haben sie bisher nicht.
du willst vielleicht darauf hinaus, dass die ukraine damit nicht genötigt ist den luftraum mittels Flugabwehr zu überwachen.
allerdings wurden mehrmals russische kampfjets in grenznähe von der ukraine mit Radar beleuchtet.
p.s.
wenn es sich dabei um ein ziel oder feuerleitradar handelt wird das international nicht gerade als freundlicher akt betrachtet. |
Die Westukrainer koennen sich darauf beschraenken ostukrainische Ortschaften zu bombardieren und das interessiert hier keine Sau. |
wie kommst du darauf, dass das hier keine sau interessiert? |
Weil es ihn nicht interessiert, was seine antifaschistischen Russenkämpfer in der Ostukraine treiben? |
Wenn Deine faschistischen Ukrainekaempfer zuhause geblieben waeren anstatt in die Donezkregion einzumarschieren wuerden die Passagiere des Flugzeuges noch leben und zwar unabhaengig davon wer jetzt geschossen hat.
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1935617) Verfasst am: 20.07.2014, 23:41 Titel: |
|
|
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Macht nur so weiter. Der Russe wird Euch das Gas abstellen.  |
Das wollen viele nicht sehen. General Winter war schon immer die schärfste russische Waffe. Eine Explosion des Gaspreises dürfte im kommenden Winter unvermeidlich sein.
Ich glaube, die Ukraine ist in der jetzigen Form nicht zu halten und es wird auf die Dauer zwangsläufig auf eine Teilung des Landes hinaus laufen. |
Klar wird es zur Teilung kommen. Das ist schon laenger klar. Die Frage ist bloss wie lange das dauern wird bis sich diese Einsicht durchsetzt und wieviele Menschen noch voellig ueberfluessiger Weise vorher draufgehen, bloss weil ein paar zynische Prinzipienreiter meinen auf ihrer eigenen, interessegeleiteten Auslegung des Voelkerrechts ohne jede Ruecksicht auf die betroffenen Menschen beharren zu muessen.
Es ist schlechterdings voellig unvorstellbar, dass die unterschiedlichen Volksgruppen weiterhin in einem Staat leben koennen.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
|
| (#1935620) Verfasst am: 20.07.2014, 23:48 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Macht nur so weiter. Der Russe wird Euch das Gas abstellen. |
Das wollen viele nicht sehen. General Winter war schon immer die schärfste russische Waffe. Eine Explosion des Gaspreises dürfte im kommenden Winter unvermeidlich sein.
Ich glaube, die Ukraine ist in der jetzigen Form nicht zu halten und es wird auf die Dauer zwangsläufig auf eine Teilung des Landes hinaus laufen. |
Klar wird es zur Teilung kommen. Das ist schon laenger klar. Die Frage ist bloss wie lange das dauern wird bis sich diese Einsicht durchsetzt und wieviele Menschen noch voellig ueberfluessiger Weise vorher draufgehen, bloss weil ein paar zynische Prinzipienreiter meinen auf ihrer eigenen, interessegeleiteten Auslegung des Voelkerrechts ohne jede Ruecksicht auf die betroffenen Menschen beharren zu muessen.
Es ist schlechterdings voellig unvorstellbar, dass die unterschiedlichen Volksgruppen weiterhin in einem Staat leben koennen. |
Ein interessanter Beitrag. Schauen wir in 1 bis 2 Jahren noch mal auf die Erfüllung der Prophezeiung. Ich bin skeptisch, und mutmaße, die Ostukraine bleibt ukrainisch.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1935621) Verfasst am: 20.07.2014, 23:50 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Macht nur so weiter. Der Russe wird Euch das Gas abstellen. |
Das wollen viele nicht sehen. General Winter war schon immer die schärfste russische Waffe. Eine Explosion des Gaspreises dürfte im kommenden Winter unvermeidlich sein.
Ich glaube, die Ukraine ist in der jetzigen Form nicht zu halten und es wird auf die Dauer zwangsläufig auf eine Teilung des Landes hinaus laufen. |
Klar wird es zur Teilung kommen. Das ist schon laenger klar. Die Frage ist bloss wie lange das dauern wird bis sich diese Einsicht durchsetzt und wieviele Menschen noch voellig ueberfluessiger Weise vorher draufgehen, bloss weil ein paar zynische Prinzipienreiter meinen auf ihrer eigenen, interessegeleiteten Auslegung des Voelkerrechts ohne jede Ruecksicht auf die betroffenen Menschen beharren zu muessen.
Es ist schlechterdings voellig unvorstellbar, dass die unterschiedlichen Volksgruppen weiterhin in einem Staat leben koennen. |
Ein interessanter Beitrag. Schauen wir in 1 bis 2 Jahren noch mal auf die Erfüllung der Prophezeiung. Ich bin skeptisch, und mutmaße, die Ostukraine bleibt ukrainisch. |
Und was waere in Deiner Phantasie dann mit den Ostukrainern? Vertrieben? Im KZ? Oder Schlimmeres?
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
|
| (#1935622) Verfasst am: 20.07.2014, 23:56 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Macht nur so weiter. Der Russe wird Euch das Gas abstellen. |
Das wollen viele nicht sehen. General Winter war schon immer die schärfste russische Waffe. Eine Explosion des Gaspreises dürfte im kommenden Winter unvermeidlich sein.
Ich glaube, die Ukraine ist in der jetzigen Form nicht zu halten und es wird auf die Dauer zwangsläufig auf eine Teilung des Landes hinaus laufen. |
Klar wird es zur Teilung kommen. Das ist schon laenger klar. Die Frage ist bloss wie lange das dauern wird bis sich diese Einsicht durchsetzt und wieviele Menschen noch voellig ueberfluessiger Weise vorher draufgehen, bloss weil ein paar zynische Prinzipienreiter meinen auf ihrer eigenen, interessegeleiteten Auslegung des Voelkerrechts ohne jede Ruecksicht auf die betroffenen Menschen beharren zu muessen.
Es ist schlechterdings voellig unvorstellbar, dass die unterschiedlichen Volksgruppen weiterhin in einem Staat leben koennen. |
Ein interessanter Beitrag. Schauen wir in 1 bis 2 Jahren noch mal auf die Erfüllung der Prophezeiung. Ich bin skeptisch, und mutmaße, die Ostukraine bleibt ukrainisch. |
Und was waere in Deiner Phantasie dann mit den Ostukrainern? Vertrieben? Im KZ? Oder Schlimmeres? |
noch schlimmer: die sind dann in der nato und in der EU
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
|
| (#1935625) Verfasst am: 21.07.2014, 00:00 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Macht nur so weiter. Der Russe wird Euch das Gas abstellen. |
Das wollen viele nicht sehen. General Winter war schon immer die schärfste russische Waffe. Eine Explosion des Gaspreises dürfte im kommenden Winter unvermeidlich sein.
Ich glaube, die Ukraine ist in der jetzigen Form nicht zu halten und es wird auf die Dauer zwangsläufig auf eine Teilung des Landes hinaus laufen. |
Klar wird es zur Teilung kommen. Das ist schon laenger klar. Die Frage ist bloss wie lange das dauern wird bis sich diese Einsicht durchsetzt und wieviele Menschen noch voellig ueberfluessiger Weise vorher draufgehen, bloss weil ein paar zynische Prinzipienreiter meinen auf ihrer eigenen, interessegeleiteten Auslegung des Voelkerrechts ohne jede Ruecksicht auf die betroffenen Menschen beharren zu muessen.
Es ist schlechterdings voellig unvorstellbar, dass die unterschiedlichen Volksgruppen weiterhin in einem Staat leben koennen. |
Ein interessanter Beitrag. Schauen wir in 1 bis 2 Jahren noch mal auf die Erfüllung der Prophezeiung. Ich bin skeptisch, und mutmaße, die Ostukraine bleibt ukrainisch. |
Und was waere in Deiner Phantasie dann mit den Ostukrainern? Vertrieben? Im KZ? Oder Schlimmeres? |
In Kanada scheint gerade eine Birne durchgeknallt zu sein.
Wenn Deine Russenfaschisten abgezogen sind (das anti war Ironie), werden sich die Volksgruppen schon wieder befrieden.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1935627) Verfasst am: 21.07.2014, 00:02 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | .... die rechten Kandidaten haben bei der Präsidentenwahl übrigens nur verschwindend geringe Prozente abbekommen...... |
Es wird von den Sympathisanten der Kiewer Junta immer gerne behauptet, dass der Rueckhalt der Rechten ganz, ganz gering ist.
Wie konnte es da passieren, dass die nazistische Swoboda ueber soviel politische Macht verfuegt? Weshalb stellt die Swoboda den Verteidigungsminister und den obersten Staatsanwalt? Wieso koennen Swobodaleute Fernsehdirektoren zum Ruecktritt zwingen und andere Abgeordnete vom Rednerpult im Parlament vertreiben?
Das will mir nicht einleuchten. Dass es vielleicht daran liegen koennte, dass es letztlich der Swoboda nahestehende Schlaeger vom rechten Sektor waren, die dem jetzigen Regime zur Macht verhalfen, kann ja auch nicht sein. Weil Du leugnest ja, dass die die "Wahl" im Parlament beeinflusst haben.
Warum also verfuegen die ueber soviel Macht?
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
|
| (#1935633) Verfasst am: 21.07.2014, 00:35 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | .... die rechten Kandidaten haben bei der Präsidentenwahl übrigens nur verschwindend geringe Prozente abbekommen...... |
Es wird von den Sympathisanten der Kiewer Junta immer gerne behauptet, dass der Rueckhalt der Rechten ganz, ganz gering ist.
Wie konnte es da passieren, dass die nazistische Swoboda ueber soviel politische Macht verfuegt? Weshalb stellt die Swoboda den Verteidigungsminister und den obersten Staatsanwalt? Wieso koennen Swobodaleute Fernsehdirektoren zum Ruecktritt zwingen und andere Abgeordnete vom Rednerpult im Parlament vertreiben?
Das will mir nicht einleuchten. Dass es vielleicht daran liegen koennte, dass es letztlich der Swoboda nahestehende Schlaeger vom rechten Sektor waren, die dem jetzigen Regime zur Macht verhalfen, kann ja auch nicht sein. Weil Du leugnest ja, dass die die "Wahl" im Parlament beeinflusst haben.
Warum also verfuegen die ueber soviel Macht? |
Ich bin kein Sympathisant der Kiewer Junta. Wieso sollte ich etwas leugnen, was du dir zusammenfantasierst? Ich bin kein Faschistenfreund.  Dass sich die Faschisten über das Parlament und die Maidankrawalle Posten gekrallt haben, bestreitet ja niemand und auch nicht, dass sie mehr Einfluss haben als ihnen zusteht. Werden Poroschenko und Jazenjuk aber von den Faschos gesteuert? Nein. Jazenjuk wurde mit 417 von 450 Stimmen zum MinPräs gewählt und in seinem Kabinett sind neben Faschos auch gemäßigte Maidanaktivisten vertreten. Ich bin ja auch schnellstens für Neuwahlen des Parlaments, auch wenn ich nicht die Hoffnung habe, dass sich viel zum Besseren ändert.
Wieviel Prozent haben die Kandidaten von Swoboda und Rechter Sektor denn bei der Wahl von Poroschenko bekommen? Dass die Ukrainer mehrheitlich derzeit die Regierung akzeptieren, liegt daran, dass sie ihre Ruhe haben wollen.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1935635) Verfasst am: 21.07.2014, 01:01 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | .... die rechten Kandidaten haben bei der Präsidentenwahl übrigens nur verschwindend geringe Prozente abbekommen...... |
Es wird von den Sympathisanten der Kiewer Junta immer gerne behauptet, dass der Rueckhalt der Rechten ganz, ganz gering ist.
Wie konnte es da passieren, dass die nazistische Swoboda ueber soviel politische Macht verfuegt? Weshalb stellt die Swoboda den Verteidigungsminister und den obersten Staatsanwalt? Wieso koennen Swobodaleute Fernsehdirektoren zum Ruecktritt zwingen und andere Abgeordnete vom Rednerpult im Parlament vertreiben?
Das will mir nicht einleuchten. Dass es vielleicht daran liegen koennte, dass es letztlich der Swoboda nahestehende Schlaeger vom rechten Sektor waren, die dem jetzigen Regime zur Macht verhalfen, kann ja auch nicht sein. Weil Du leugnest ja, dass die die "Wahl" im Parlament beeinflusst haben.
Warum also verfuegen die ueber soviel Macht? |
Ich bin kein Sympathisant der Kiewer Junta. Wieso sollte ich etwas leugnen, was du dir zusammenfantasierst? Ich bin kein Faschistenfreund. Dass sich die Faschisten über das Parlament und die Maidankrawalle Posten gekrallt haben, bestreitet ja niemand und auch nicht, dass sie mehr Einfluss haben als ihnen zusteht. Werden Poroschenko und Jazenjuk aber von den Faschos gesteuert? Nein. Jazenjuk wurde mit 417 von 450 Stimmen zum MinPräs gewählt und in seinem Kabinett sind neben Faschos auch gemäßigte Maidanaktivisten vertreten. Ich bin ja auch schnellstens für Neuwahlen des Parlaments, auch wenn ich nicht die Hoffnung habe, dass sich viel zum Besseren ändert.
Wieviel Prozent haben die Kandidaten von Swoboda und Rechter Sektor denn bei der Wahl von Poroschenko bekommen? Dass die Ukrainer mehrheitlich derzeit die Regierung akzeptieren, liegt daran, dass sie ihre Ruhe haben wollen. |
Wieso stellt die Swoboda Verteidigungsminister und obersten Staatsanwalt?
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
|
| (#1935636) Verfasst am: 21.07.2014, 01:07 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | .... die rechten Kandidaten haben bei der Präsidentenwahl übrigens nur verschwindend geringe Prozente abbekommen...... |
Es wird von den Sympathisanten der Kiewer Junta immer gerne behauptet, dass der Rueckhalt der Rechten ganz, ganz gering ist.
Wie konnte es da passieren, dass die nazistische Swoboda ueber soviel politische Macht verfuegt? Weshalb stellt die Swoboda den Verteidigungsminister und den obersten Staatsanwalt? Wieso koennen Swobodaleute Fernsehdirektoren zum Ruecktritt zwingen und andere Abgeordnete vom Rednerpult im Parlament vertreiben?
Das will mir nicht einleuchten. Dass es vielleicht daran liegen koennte, dass es letztlich der Swoboda nahestehende Schlaeger vom rechten Sektor waren, die dem jetzigen Regime zur Macht verhalfen, kann ja auch nicht sein. Weil Du leugnest ja, dass die die "Wahl" im Parlament beeinflusst haben.
Warum also verfuegen die ueber soviel Macht? |
Ich bin kein Sympathisant der Kiewer Junta. Wieso sollte ich etwas leugnen, was du dir zusammenfantasierst? Ich bin kein Faschistenfreund. Dass sich die Faschisten über das Parlament und die Maidankrawalle Posten gekrallt haben, bestreitet ja niemand und auch nicht, dass sie mehr Einfluss haben als ihnen zusteht. Werden Poroschenko und Jazenjuk aber von den Faschos gesteuert? Nein. Jazenjuk wurde mit 417 von 450 Stimmen zum MinPräs gewählt und in seinem Kabinett sind neben Faschos auch gemäßigte Maidanaktivisten vertreten. Ich bin ja auch schnellstens für Neuwahlen des Parlaments, auch wenn ich nicht die Hoffnung habe, dass sich viel zum Besseren ändert.
Wieviel Prozent haben die Kandidaten von Swoboda und Rechter Sektor denn bei der Wahl von Poroschenko bekommen? Dass die Ukrainer mehrheitlich derzeit die Regierung akzeptieren, liegt daran, dass sie ihre Ruhe haben wollen. |
Wieso stellt die Swoboda Verteidigungsminister und obersten Staatsanwalt? |
Weil Obama und die CIA das so wollten.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1935638) Verfasst am: 21.07.2014, 01:13 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | .... die rechten Kandidaten haben bei der Präsidentenwahl übrigens nur verschwindend geringe Prozente abbekommen...... |
Es wird von den Sympathisanten der Kiewer Junta immer gerne behauptet, dass der Rueckhalt der Rechten ganz, ganz gering ist.
Wie konnte es da passieren, dass die nazistische Swoboda ueber soviel politische Macht verfuegt? Weshalb stellt die Swoboda den Verteidigungsminister und den obersten Staatsanwalt? Wieso koennen Swobodaleute Fernsehdirektoren zum Ruecktritt zwingen und andere Abgeordnete vom Rednerpult im Parlament vertreiben?
Das will mir nicht einleuchten. Dass es vielleicht daran liegen koennte, dass es letztlich der Swoboda nahestehende Schlaeger vom rechten Sektor waren, die dem jetzigen Regime zur Macht verhalfen, kann ja auch nicht sein. Weil Du leugnest ja, dass die die "Wahl" im Parlament beeinflusst haben.
Warum also verfuegen die ueber soviel Macht? |
Ich bin kein Sympathisant der Kiewer Junta. Wieso sollte ich etwas leugnen, was du dir zusammenfantasierst? Ich bin kein Faschistenfreund. Dass sich die Faschisten über das Parlament und die Maidankrawalle Posten gekrallt haben, bestreitet ja niemand und auch nicht, dass sie mehr Einfluss haben als ihnen zusteht. Werden Poroschenko und Jazenjuk aber von den Faschos gesteuert? Nein. Jazenjuk wurde mit 417 von 450 Stimmen zum MinPräs gewählt und in seinem Kabinett sind neben Faschos auch gemäßigte Maidanaktivisten vertreten. Ich bin ja auch schnellstens für Neuwahlen des Parlaments, auch wenn ich nicht die Hoffnung habe, dass sich viel zum Besseren ändert.
Wieviel Prozent haben die Kandidaten von Swoboda und Rechter Sektor denn bei der Wahl von Poroschenko bekommen? Dass die Ukrainer mehrheitlich derzeit die Regierung akzeptieren, liegt daran, dass sie ihre Ruhe haben wollen. |
Wieso stellt die Swoboda Verteidigungsminister und obersten Staatsanwalt? |
Weil Obama und die CIA das so wollten. |
Wohl eher, weil die Maidanbewegung, einschliesslich der regierenden Junta, mehrheitlich nichts dagegen hatte, was sehr viel ueber diese Leute aussagt. Auch wenn Du das nicht wahrhaben willst.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
|
| (#1935639) Verfasst am: 21.07.2014, 01:24 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | .... die rechten Kandidaten haben bei der Präsidentenwahl übrigens nur verschwindend geringe Prozente abbekommen...... |
Es wird von den Sympathisanten der Kiewer Junta immer gerne behauptet, dass der Rueckhalt der Rechten ganz, ganz gering ist.
Wie konnte es da passieren, dass die nazistische Swoboda ueber soviel politische Macht verfuegt? Weshalb stellt die Swoboda den Verteidigungsminister und den obersten Staatsanwalt? Wieso koennen Swobodaleute Fernsehdirektoren zum Ruecktritt zwingen und andere Abgeordnete vom Rednerpult im Parlament vertreiben?
Das will mir nicht einleuchten. Dass es vielleicht daran liegen koennte, dass es letztlich der Swoboda nahestehende Schlaeger vom rechten Sektor waren, die dem jetzigen Regime zur Macht verhalfen, kann ja auch nicht sein. Weil Du leugnest ja, dass die die "Wahl" im Parlament beeinflusst haben.
Warum also verfuegen die ueber soviel Macht? |
Ich bin kein Sympathisant der Kiewer Junta. Wieso sollte ich etwas leugnen, was du dir zusammenfantasierst? Ich bin kein Faschistenfreund. Dass sich die Faschisten über das Parlament und die Maidankrawalle Posten gekrallt haben, bestreitet ja niemand und auch nicht, dass sie mehr Einfluss haben als ihnen zusteht. Werden Poroschenko und Jazenjuk aber von den Faschos gesteuert? Nein. Jazenjuk wurde mit 417 von 450 Stimmen zum MinPräs gewählt und in seinem Kabinett sind neben Faschos auch gemäßigte Maidanaktivisten vertreten. Ich bin ja auch schnellstens für Neuwahlen des Parlaments, auch wenn ich nicht die Hoffnung habe, dass sich viel zum Besseren ändert.
Wieviel Prozent haben die Kandidaten von Swoboda und Rechter Sektor denn bei der Wahl von Poroschenko bekommen? Dass die Ukrainer mehrheitlich derzeit die Regierung akzeptieren, liegt daran, dass sie ihre Ruhe haben wollen. |
Wieso stellt die Swoboda Verteidigungsminister und obersten Staatsanwalt? |
Weil Obama und die CIA das so wollten. |
Wohl eher, weil die Maidanbewegung, einschliesslich der regierenden Junta, mehrheitlich nichts dagegen hatte, was sehr viel ueber diese Leute aussagt. Auch wenn Du das nicht wahrhaben willst. |
Ich geb keinen Pfifferling auf die Leute, was du nicht wahrhaben willst. Die Westukrainer haben eine pragmatische Lösung gewählt, die schiefgehen kann. Der Aufstand in der Ostukraine erscheint mir allerdings ebensowenig als gutmütig-gerechte Widerstandsbewegung à la Résistance, sondern Auswuchs des russischen Nationalismus.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
|
| (#1935672) Verfasst am: 21.07.2014, 11:16 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ich geb keinen Pfifferling auf die Leute, was du nicht wahrhaben willst. Die Westukrainer haben eine pragmatische Lösung gewählt, die schiefgehen kann. Der Aufstand in der Ostukraine erscheint mir allerdings ebensowenig als gutmütig-gerechte Widerstandsbewegung à la Résistance, sondern Auswuchs des russischen Nationalismus. |
Ganz so schwarz-weiss scheint mir die Sache nun nicht zu sein. Eine der ersten Amtshandlungen der neuen, westukrainische geprägten Regierung war, den Ostukrainern unter Janokowitsch erkämpfte Konzessionen, wie z.B. die regionale Festschreibung von Russisch als zweiter Amtssprache, wieder wegzunehmen. Der Kampf um Einfluss und Privilegien zwischen den kulturell unterschiedlich geprägten Regionen ist also durchaus ein Teil des Konfliktes, den man m.E. nicht einfach vernachlässigen kann, so man an einer konstruktiven Lösung interessiert ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#1935679) Verfasst am: 21.07.2014, 11:41 Titel: |
|
|
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ich geb keinen Pfifferling auf die Leute, was du nicht wahrhaben willst. Die Westukrainer haben eine pragmatische Lösung gewählt, die schiefgehen kann. Der Aufstand in der Ostukraine erscheint mir allerdings ebensowenig als gutmütig-gerechte Widerstandsbewegung à la Résistance, sondern Auswuchs des russischen Nationalismus. |
Ganz so schwarz-weiss scheint mir die Sache nun nicht zu sein. Eine der ersten Amtshandlungen der neuen, westukrainische geprägten Regierung war, den Ostukrainern unter Janokowitsch erkämpfte Konzessionen, wie z.B. die regionale Festschreibung von Russisch als zweiter Amtssprache, wieder wegzunehmen. Der Kampf um Einfluss und Privilegien zwischen den kulturell unterschiedlich geprägten Regionen ist also durchaus ein Teil des Konfliktes, den man m.E. nicht einfach vernachlässigen kann, so man an einer konstruktiven Lösung interessiert ist. |
Das ist nicht ganz richtig!
Das Gesetz von Janukowitsch stammt übrigens aus dem Jahr 2012 und war schon damals mehr als kritikwürdig.
Das neue Parlament hat zwar beschlossen, das Gesetz wieder rückgängig mahcen zu wollen, aber der Regierungschef hat es nicht unterzeichnet. Es ist also keineswegs in Kraft.
Hier ist ein interessanter Artikel über die Sprachen Situation:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ist-der-konflikt-in-der-ukraine-auch-ein-kampf-der-sprachen-13045360.html
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#1935695) Verfasst am: 21.07.2014, 13:01 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge? |
nein, haben sie bisher nicht.
du willst vielleicht darauf hinaus, dass die ukraine damit nicht genötigt ist den luftraum mittels Flugabwehr zu überwachen.
allerdings wurden mehrmals russische kampfjets in grenznähe von der ukraine mit Radar beleuchtet.
p.s.
wenn es sich dabei um ein ziel oder feuerleitradar handelt wird das international nicht gerade als freundlicher akt betrachtet. |
Die Westukrainer koennen sich darauf beschraenken ostukrainische Ortschaften zu bombardieren und das interessiert hier keine Sau. |
wie kommst du darauf, dass das hier keine sau interessiert? |
Weil es ihn nicht interessiert, was seine antifaschistischen Russenkämpfer in der Ostukraine treiben? |
Wenn Deine faschistischen Ukrainekaempfer zuhause geblieben waeren anstatt in die Donezkregion einzumarschieren wuerden die Passagiere des Flugzeuges noch leben und zwar unabhaengig davon wer jetzt geschossen hat. |
Erbärmliche Argumentation!
Kann man auch unsinnig weietzrspinnen:
Wenn deine russischen Separatisten nicht den Aufstand gebprobt hätten, wäre es auch ncith zum Abschuss gekommen.
Wenn Russland keinem Waffen geleifert hätte, wäre es auch nicht zum Abschuss gekommen! 
Was bringt das? Schuld ist der jednige der geschossen hat und der den Befehl gegeben hat. Punkt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
|
| (#1935729) Verfasst am: 21.07.2014, 15:47 Titel: |
|
|
"Luftraum hätte früher gesperrt werden können
Der österreichische Experte für europäisches und internationales Luftfahrtrecht, Sigmar Stadlmeier, hat im Gespräch mit der Austria Presse Agentur die Frage aufgeworfen, ob die Ukraine nicht schon viel früher ihren Luftraum für die zivile Luftfahrt hätte sperren lassen sollen. Das Chicagoer Abkommen von 1944 würde dies erlauben, so Stadlmeier. Das Abkommen mache es für Nationalstaaten rein rechtlich möglich, die Sperre ihres Luftraumes - auch ohne Angabe von Gründen und ab jeder Höhe - zu veranlassen. Im Falle der Ukraine wäre der Grund jedoch ohnehin gegeben, so der Experte."
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3842005/Flug-MH17_Airlines-fordern-Konsequenzen-nach-Absturz-?direct=3841879&_vl_backlink=/home/politik/index.do&selChannel=103
Die Ukraine hat den Verlust eigener Flugzeuge nicht zum Anlass für eine Sperrung ihres
Luftraumes genutzt. Obwohl ein Grund dafür vorlag, nahm man weitere Abschüsse billigend in Kauf.
Gerade, wenn man weiss, dass der Gegner mit der geklauten Technik nicht umgehen kann.
Der Produzent der Waffe hat diese ja ursprünglich mit Sicherheitskomponenten ausgestattet.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1935735) Verfasst am: 21.07.2014, 16:37 Titel: |
|
|
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "Luftraum hätte früher gesperrt werden können
Der österreichische Experte für europäisches und internationales Luftfahrtrecht, Sigmar Stadlmeier, hat im Gespräch mit der Austria Presse Agentur die Frage aufgeworfen, ob die Ukraine nicht schon viel früher ihren Luftraum für die zivile Luftfahrt hätte sperren lassen sollen. Das Chicagoer Abkommen von 1944 würde dies erlauben, so Stadlmeier. Das Abkommen mache es für Nationalstaaten rein rechtlich möglich, die Sperre ihres Luftraumes - auch ohne Angabe von Gründen und ab jeder Höhe - zu veranlassen. Im Falle der Ukraine wäre der Grund jedoch ohnehin gegeben, so der Experte."
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3842005/Flug-MH17_Airlines-fordern-Konsequenzen-nach-Absturz-?direct=3841879&_vl_backlink=/home/politik/index.do&selChannel=103
Die Ukraine hat den Verlust eigener Flugzeuge nicht zum Anlass für eine Sperrung ihres
Luftraumes genutzt. Obwohl ein Grund dafür vorlag, nahm man weitere Abschüsse billigend in Kauf.
Gerade, wenn man weiss, dass der Gegner mit der geklauten Technik nicht umgehen kann.
Der Produzent der Waffe hat diese ja ursprünglich mit Sicherheitskomponenten ausgestattet. |
Mit einer Sperrung des Luftraums hätte die Ukraine gezeigt das man über Teile der Landes keine Kontrolle mehr hat.
Welcher Staat würde sowas ohne Zwang zugeben? Das hat doch Auswirkungen.
Wer gibt zu das man dabei ist ein "failed state" zu werden?
Ohne Zwang lässt man es drauf ankommen, und wenn was passiert kann die eigene Propaganda das noch nutzen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#1935738) Verfasst am: 21.07.2014, 16:52 Titel: |
|
|
http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470
| Zitat: | | "US-Democracy = Death": Hunderte bezahlte Manipulatoren versuchen, weltweit die Meinung in sozialen Netzwerken und in Kommentar-Bereichen wie auch bei Süddeutsche.de im Sinne des Kreml zu beeinflussen. Das bestätigen erstmals Strategiepapiere, die Hacker abgefangen haben. |
|
|
| Nach oben |
|
|
Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
|
| (#1935739) Verfasst am: 21.07.2014, 16:58 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Mit einer Sperrung des Luftraums hätte die Ukraine gezeigt das man über Teile der Landes keine Kontrolle mehr hat.
Welcher Staat würde sowas ohne Zwang zugeben? Das hat doch Auswirkungen.
Wer gibt zu das man dabei ist ein "failed state" zu werden?
Ohne Zwang lässt man es drauf ankommen, und wenn was passiert kann die eigene Propaganda das noch nutzen. |
Oder sie haben sich einfach nicht vorstellen können, dass Putins Terroristenbande so weit gehen würde.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1935743) Verfasst am: 21.07.2014, 17:31 Titel: |
|
|
Tja, das blöde an solchen Verschwörungstheorien ist das man nicht weiss ob diese nicht selbst von Manipulatoren der Gegenseite auf NATO-Propagandamedien verbreitet wurden.
Auf jeden Fall ein guter Schachzug, jedem Beitrag der die Russen nicht basht wird damit irgendwie unterstellt das er von bezahlten Manipulatoren geschrieben sein kann. So kann man Kritik heutzutage mundtot machen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#1935744) Verfasst am: 21.07.2014, 17:37 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Tja, das blöde an solchen Verschwörungstheorien ist das man nicht weiss ob diese nicht selbst von Manipulatoren der Gegenseite auf NATO-Propagandamedien verbreitet wurden.
Auf jeden Fall ein guter Schachzug, jedem Beitrag der die Russen nicht basht wird damit irgendwie unterstellt das er von bezahlten Manipulatoren geschrieben sein kann. So kann man Kritik heutzutage mundtot machen. |
Das wurde nicht behauptet, auch ich behaupte das auch nicht. In diesem Forum zum Beispiel mache ich mir da weniegr Sorgen.
Ich bin aber auch im SPON unterwegs und da ist es schon erschreckend, was da teilweise kolportiert wird. SPON, ZEIT, FAZ, etc. werden als nciht-vertrauenswürdig deklariert, im Gegenzug werden RT oder gar der Kopp-Verlag zitiert.
Und noch was sehr gut:
| Zitat: | | Ein Geschäftsführer der "Agentur zur Analyse des Internets" hat sich unterdessen für die Flucht nach vorn entschieden. Am Telefon bestätigte Michail Burtschik der Süddeutschen Zeitung die Authentizität des Materials, wollte sich aber nicht weiter zur Tätigkeit der Agentur äußern. In seinem Blog nennt Burtschik sich nun den "geschäftsführenden Troll" und erklärt, es sei doch gar nichts dabei an der Tätigkeit, Journalisten würden schließlich auch fürs Schreiben bezahlt. Einige seien als Patrioten sogar stolz darauf, "Trolle von Olgino" genannt zu werden: "Lieber Troll sein und seine Heimat lieben, als anonym auf die Regierung schimpfen", schreibt Burtschik; dabei vergisst er allerdings, dass die bezahlten Kommentatoren selbst stets anonym auftreten und ihre Identität erst von den Hackern aufgedeckt wurde. |
Das ist ein Zitat aus dem Zeit Artikel. Es gibt also sogar Bestätigung für die Behauptung.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1935745) Verfasst am: 21.07.2014, 17:41 Titel: |
|
|
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Oder sie haben sich einfach nicht vorstellen können, dass Putins Terroristenbande so weit gehen würde. |
Und ich habe mir nicht vorstellen können wie einfach es auch heutzutage ist Menschen mit Propaganda manipulieren zu können.
Eine kleine PR-Abteilung kann wirksamer sein wie eine Division
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1935748) Verfasst am: 21.07.2014, 17:49 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich bin aber auch im SPON unterwegs und da ist es schon erschreckend, was da teilweise kolportiert wird. SPON, ZEIT, FAZ, etc. werden als nciht-vertrauenswürdig deklariert, ... |
Und? Was Meldungen rund um NATO-Interessen betrifft sind SPON&Co für mich "nicht-vertrauenswürdig".
|
|
| Nach oben |
|
|
Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
|
| (#1935750) Verfasst am: 21.07.2014, 17:54 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich bin aber auch im SPON unterwegs und da ist es schon erschreckend, was da teilweise kolportiert wird. SPON, ZEIT, FAZ, etc. werden als nciht-vertrauenswürdig deklariert, ... |
Und? Was Meldungen rund um NATO-Interessen betrifft sind SPON&Co für mich "nicht-vertrauenswürdig". |
Naja, da greift das berühmte Rasiermesser:
Was ist glaubwürdiger?
Weithin allgemein anerkannte Qualitätsmedien oder irgendwelche Internethelden?
_________________
An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1935754) Verfasst am: 21.07.2014, 18:06 Titel: |
|
|
| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich bin aber auch im SPON unterwegs und da ist es schon erschreckend, was da teilweise kolportiert wird. SPON, ZEIT, FAZ, etc. werden als nciht-vertrauenswürdig deklariert, ... |
Und? Was Meldungen rund um NATO-Interessen betrifft sind SPON&Co für mich "nicht-vertrauenswürdig". |
Naja, da greift das berühmte Rasiermesser:
Was ist glaubwürdiger?
Weithin allgemein anerkannte Qualitätsmedien oder irgendwelche Internethelden? |
Was NATO-Interessen betrifft haben manche der "allgemein anerkannten Qualitätsmedien" in den letzten 2 Jahren alles gemacht um die Glaubwürdigkeit zu verspielen.
Qualitätsmedien? Haben wir den 1. April?
"Und wenn alle anderen die von der Partei verbreitete Lüge glaubten - wenn alle Aufzeichnungen gleich lauteten -, dann ging die Lüge in die Geschichte ein und wurde Wahrheit"
George Orwell,1984
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46445
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1935755) Verfasst am: 21.07.2014, 18:07 Titel: |
|
|
Wenn ich das FGH so sehe, mache da manche sogar kostenlos mit. 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
