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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1935348) Verfasst am: 19.07.2014, 21:35 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die prorussischen Separatisten in der Ostukraine behindern die Spurensicherung am Absturzort der malaysischen Boeing. Sie sollen ein OSZE-Team bedroht und 34 Leichen weggeschafft haben. |
http://www.nzz.ch/international/separatisten-behindern-spurensicherung-1.18346876
Zur Frage, was die Blackbox hergeben würde. Nach meiner Kenntnis könnte man zum Beispiel anhand der aufgezeichneten Geräusche der letzten Sekunden vermutlich eindeutig die Rakete identifizieren. Daß die Blackbox noch nicht rausgerückt wurde (an eine offizielle, neutrale Stelle, vielleicht der UNO), deutet bei aller Vorsicht am ehesten darauf hin, daß die Separatisten ein Interesse daran haben, die Auswertung der Blackbox zu verhindern. Je länger das Hinhalten dauert, desto stärker wird dieser Verdacht bestätigt. |
Und was nuetzt es die "Rakete zu idendifizieren"? Sowohl westukrainische als auch ostukrainische Truppen verfuegen ueber die gleichen russischen Boden-Luft-Raketen. |
Da bist Du anscheinend besser informiert als ich. Meiner Kenntnis nach lassen sich die überhaupt in Frage kommenden Raketentypen eindeutig zu einem Lager zuordnen.
Abgesehen davon, jede Information ist von potentiell aufklärerischem Nutzen. Also sollte die Blackbox tatsächlich unverzüglich rausgerückt werden. |
Gestern kam in der CBC-Nachrichtensendung "The National" die Meldung, dass die Kiewer Junta verlauten liess ostukrainische Seperatisten haetten im Laufe des Krieges Boden-Luft-Raketen der westukrainischen Armee erbeutet. So einfach scheint es also nicht zu sein.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
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| (#1935358) Verfasst am: 19.07.2014, 21:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Was ich irgendwie seltsam finde: die Frage warum die ukrainische Flugsicherung die Maschine in das Kriegsgebiet hat fliegen lassen, warum die Fluggesellschaft und deren Piloten nicht einen anderen Kurs gewählt haben, wird nicht gestellt bzw. geht im allgemeinen Gebrüll und allgemeinen Unterstellungen unter. Die ukrainische Flugsicherung hätte der Maschine niemals diese Route zuweisen dürfen! |
Das ist recht einfach zu beantworten. Bis ca. 32 000 Fuss ist das Gebiet fuer jeden zivilen Flugverkehr gesperrt und darueber freigegeben. Manche Airlines verzichteten dennoch darauf bei entsprechenden Flugverbindungen die direkte Route zu nehmen und flogen um die Ostukraine herum. Andere taten dies nicht und eine von denen hat es jetzt erwischt. Das Motiv ist dabei wohl so banal wie klar: Geld! Jeder extra geflogene Kilometer kostet Treibstoff und in der Branche wird traditionell recht scharf kalkuliert, da ist die Versuchung gross einfach das Risiko in Kauf zu nehmen. |
Die Airlines fliegen ja alle auf dem Zahnfleisch. Und vor allem MH hat gravierende Probleme, weil bei denen nicht mehr jemand so ohne weiteres in ein Flugzeug steigt. Für mich tragen die Airline und die Flugsicherung der Ukraine eine erhebliche Mitverantwortung.
Könnte sein, dass die kriegsführenden Parteien am Boden das Flugzeug für ein NATO-Aufklärungsflugzeug oder einen Truppentransporter gehalten haben. Wäre das so ein Flugzeug gewesen, wäre der Abschuss nach internationalem Recht vollkommen legal. Was auch wenige verstehen: wenn an Bord der Maschine auch nur ein west-ukrainischer Soldat war, wäre der Abschuss auch legal.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935359) Verfasst am: 19.07.2014, 21:58 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Was ich irgendwie seltsam finde: die Frage warum die ukrainische Flugsicherung die Maschine in das Kriegsgebiet hat fliegen lassen, warum die Fluggesellschaft und deren Piloten nicht einen anderen Kurs gewählt haben, wird nicht gestellt bzw. geht im allgemeinen Gebrüll und allgemeinen Unterstellungen unter. Die ukrainische Flugsicherung hätte der Maschine niemals diese Route zuweisen dürfen! |
Das ist recht einfach zu beantworten. Bis ca. 32 000 Fuss ist das Gebiet fuer jeden zivilen Flugverkehr gesperrt und darueber freigegeben. Manche Airlines verzichteten dennoch darauf bei entsprechenden Flugverbindungen die direkte Route zu nehmen und flogen um die Ostukraine herum. Andere taten dies nicht und eine von denen hat es jetzt erwischt. Das Motiv ist dabei wohl so banal wie klar: Geld! Jeder extra geflogene Kilometer kostet Treibstoff und in der Branche wird traditionell recht scharf kalkuliert, da ist die Versuchung gross einfach das Risiko in Kauf zu nehmen. |
Die Airlines fliegen ja alle auf dem Zahnfleisch. Und vor allem MH hat gravierende Probleme, weil bei denen nicht mehr jemand so ohne weiteres in ein Flugzeug steigt. Für mich tragen die Airline und die Flugsicherung der Ukraine eine erhebliche Mitverantwortung.
Könnte sein, dass die kriegsführenden Parteien am Boden das Flugzeug für ein NATO-Aufklärungsflugzeug oder einen Truppentransporter gehalten haben. Wäre das so ein Flugzeug gewesen, wäre der Abschuss nach internationalem Recht vollkommen legal. Was auch wenige verstehen: wenn an Bord der Maschine auch nur ein west-ukrainischer Soldat war, wäre der Abschuss auch legal. |
Seid wann sind selbsernannte Vertreter legal?
Wer hat denn die Separatisten legalisiert?
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935361) Verfasst am: 19.07.2014, 22:01 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | [
Könnte sein, dass die kriegsführenden Parteien am Boden das Flugzeug für ein NATO-Aufklärungsflugzeug oder einen Truppentransporter gehalten haben. Wäre das so ein Flugzeug gewesen, wäre der Abschuss nach internationalem Recht vollkommen legal. Was auch wenige verstehen: wenn an Bord der Maschine auch nur ein west-ukrainischer Soldat war, wäre der Abschuss auch legal. |
was rauchst du denn? abgesehen davon, dass keine zivile airline soldaten im dienst befördert, sind die separatisten überhaupt nicht in keiner weise legitimiert. die haben nicht mal das recht Fußgänger anzuhalten, die bei rot über die Straße gehen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1935363) Verfasst am: 19.07.2014, 22:11 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Was ich irgendwie seltsam finde: die Frage warum die ukrainische Flugsicherung die Maschine in das Kriegsgebiet hat fliegen lassen, warum die Fluggesellschaft und deren Piloten nicht einen anderen Kurs gewählt haben, wird nicht gestellt bzw. geht im allgemeinen Gebrüll und allgemeinen Unterstellungen unter. Die ukrainische Flugsicherung hätte der Maschine niemals diese Route zuweisen dürfen! |
Das ist recht einfach zu beantworten. Bis ca. 32 000 Fuss ist das Gebiet fuer jeden zivilen Flugverkehr gesperrt und darueber freigegeben. Manche Airlines verzichteten dennoch darauf bei entsprechenden Flugverbindungen die direkte Route zu nehmen und flogen um die Ostukraine herum. Andere taten dies nicht und eine von denen hat es jetzt erwischt. Das Motiv ist dabei wohl so banal wie klar: Geld! Jeder extra geflogene Kilometer kostet Treibstoff und in der Branche wird traditionell recht scharf kalkuliert, da ist die Versuchung gross einfach das Risiko in Kauf zu nehmen. |
Die Airlines fliegen ja alle auf dem Zahnfleisch. Und vor allem MH hat gravierende Probleme, weil bei denen nicht mehr jemand so ohne weiteres in ein Flugzeug steigt. Für mich tragen die Airline und die Flugsicherung der Ukraine eine erhebliche Mitverantwortung.
Könnte sein, dass die kriegsführenden Parteien am Boden das Flugzeug für ein NATO-Aufklärungsflugzeug oder einen Truppentransporter gehalten haben. Wäre das so ein Flugzeug gewesen, wäre der Abschuss nach internationalem Recht vollkommen legal. Was auch wenige verstehen: wenn an Bord der Maschine auch nur ein west-ukrainischer Soldat war, wäre der Abschuss auch legal. |
Der Abschuss eine Zivilmaschine soll legal sein? Also echt nicht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935364) Verfasst am: 19.07.2014, 22:11 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Was ich irgendwie seltsam finde: die Frage warum die ukrainische Flugsicherung die Maschine in das Kriegsgebiet hat fliegen lassen, warum die Fluggesellschaft und deren Piloten nicht einen anderen Kurs gewählt haben, wird nicht gestellt bzw. geht im allgemeinen Gebrüll und allgemeinen Unterstellungen unter. Die ukrainische Flugsicherung hätte der Maschine niemals diese Route zuweisen dürfen! |
Das ist recht einfach zu beantworten. Bis ca. 32 000 Fuss ist das Gebiet fuer jeden zivilen Flugverkehr gesperrt und darueber freigegeben. Manche Airlines verzichteten dennoch darauf bei entsprechenden Flugverbindungen die direkte Route zu nehmen und flogen um die Ostukraine herum. Andere taten dies nicht und eine von denen hat es jetzt erwischt. Das Motiv ist dabei wohl so banal wie klar: Geld! Jeder extra geflogene Kilometer kostet Treibstoff und in der Branche wird traditionell recht scharf kalkuliert, da ist die Versuchung gross einfach das Risiko in Kauf zu nehmen. |
Die Airlines fliegen ja alle auf dem Zahnfleisch. Und vor allem MH hat gravierende Probleme, weil bei denen nicht mehr jemand so ohne weiteres in ein Flugzeug steigt. Für mich tragen die Airline und die Flugsicherung der Ukraine eine erhebliche Mitverantwortung.
Könnte sein, dass die kriegsführenden Parteien am Boden das Flugzeug für ein NATO-Aufklärungsflugzeug oder einen Truppentransporter gehalten haben. Wäre das so ein Flugzeug gewesen, wäre der Abschuss nach internationalem Recht vollkommen legal. Was auch wenige verstehen: wenn an Bord der Maschine auch nur ein west-ukrainischer Soldat war, wäre der Abschuss auch legal. |
Seid wann sind selbsernannte Vertreter legal?
Wer hat denn die Separatisten legalisiert? |
Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. Die Seperatisten werden von Moskau anerkannt, das Putschregime vom Westen. "Selbsternannt" sind im Grunde genommen beide.
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 19.07.2014, 22:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
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| (#1935365) Verfasst am: 19.07.2014, 22:11 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | [
Könnte sein, dass die kriegsführenden Parteien am Boden das Flugzeug für ein NATO-Aufklärungsflugzeug oder einen Truppentransporter gehalten haben. Wäre das so ein Flugzeug gewesen, wäre der Abschuss nach internationalem Recht vollkommen legal. Was auch wenige verstehen: wenn an Bord der Maschine auch nur ein west-ukrainischer Soldat war, wäre der Abschuss auch legal. |
was rauchst du denn? abgesehen davon, dass keine zivile airline soldaten im dienst befördert, sind die separatisten überhaupt nicht in keiner weise legitimiert. |
...ist leider so. Ob das ein ziviles Flugzeug ist - oder ein Militärtransporter oder ein Aufklärungsflugzeug - das ist vom Boden nicht zu erkennen. Im Krieg ist es vollkommen legal, einen Awacs, einen Truppentransporter oder eine Zivil-Maschine mit Militärs an Bord abzuschießen. Selbst die Bombenanschläge auf Zivilbusse in Israel waren legal, so lange darin israelische Soldaten saßen. Und die Israelis haben sich gehütet, dafür auch irgendeinen palästinensischen Militär vor Gericht zu stellen.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935366) Verfasst am: 19.07.2014, 22:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. Die Seperatisten werden von Moskau anerkannt, das Putschregime vom Westen. "Selbsternannt" sind im Grunde genommen beide. |
die Separatisten sind aber selbsternannter!  da laufen irgendwelche zivilversager rum, erbeuten irgendwelche waffen und schießen wild um sich. das ergebnis hat man ja gesehen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935368) Verfasst am: 19.07.2014, 22:19 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | [
Könnte sein, dass die kriegsführenden Parteien am Boden das Flugzeug für ein NATO-Aufklärungsflugzeug oder einen Truppentransporter gehalten haben. Wäre das so ein Flugzeug gewesen, wäre der Abschuss nach internationalem Recht vollkommen legal. Was auch wenige verstehen: wenn an Bord der Maschine auch nur ein west-ukrainischer Soldat war, wäre der Abschuss auch legal. |
was rauchst du denn? abgesehen davon, dass keine zivile airline soldaten im dienst befördert, sind die separatisten überhaupt nicht in keiner weise legitimiert. |
...ist leider so. Ob das ein ziviles Flugzeug ist - oder ein Militärtransporter oder ein Aufklärungsflugzeug - das ist vom Boden nicht zu erkennen. Im Krieg ist es vollkommen legal, einen Awacs, einen Truppentransporter oder eine Zivil-Maschine mit Militärs an Bord abzuschießen. Selbst die Bombenanschläge auf Zivilbusse in Israel waren legal, so lange darin israelische Soldaten saßen. Und die Israelis haben sich gehütet, dafür auch irgendeinen palästinensischen Militär vor Gericht zu stellen. |
ehrlich, ich glaube, da hast du irgendwas falsch verstanden.
in den asymmetrischen konflikten gibt es gar keine legalen Kriegsparteien, für die genver Konventionen oder haager landkriegsordnung greifen würden. das ist einfach illegaler terror.
edit:
p.s.
die versenkung der RMS Lusitania wäre zB möglicherweise legal gewesen, wenn diese munition transportiert hätte. aber dabei handelt es sich um 2 legale Kriegsparteien.
genauso bei der Versenkung der Wilhelm Gustloff, wenn sie auch soldaten transportiert hat.
Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 19.07.2014, 22:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1935369) Verfasst am: 19.07.2014, 22:23 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. Die Seperatisten werden von Moskau anerkannt, das Putschregime vom Westen. "Selbsternannt" sind im Grunde genommen beide. |
die Separatisten sind aber selbsternannter! da laufen irgendwelche zivilversager rum, erbeuten irgendwelche waffen und schießen wild um sich. das ergebnis hat man ja gesehen. |
@ "Kiewer Junta"
Was für ein Quatsch.
Zuviel russische Propaganda gehört und so blöd gewesen, das auch noch zu glauben?
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1935370) Verfasst am: 19.07.2014, 22:42 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. Die Seperatisten werden von Moskau anerkannt, das Putschregime vom Westen. "Selbsternannt" sind im Grunde genommen beide. |
die Separatisten sind aber selbsternannter! da laufen irgendwelche zivilversager rum, erbeuten irgendwelche waffen und schießen wild um sich. das ergebnis hat man ja gesehen. |
@ "Kiewer Junta"
Was für ein Quatsch.
Zuviel russische Propaganda gehört und so blöd gewesen, das auch noch zu glauben? |
Wow, viele Leute wären froh das ganze propaganda-bereinigt betrachten zu können(Propaganda aller Seiten).
Wie hast du es gemacht jegliche Propaganda aufzuspüren so das DU auf keine reingefallen bist?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1935371) Verfasst am: 19.07.2014, 22:49 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu.
Unter "Official statements" der UNO:
| Zitat: | 16 June 2014 - The Secretary-General condemns in the strongest terms the downing of an Ukrainian military airplane today in Lugansk, killing 49 people.
The Secretary-General believes the continuing violence in eastern Ukraine -- characterized by growing loss of life and a deteriorating humanitarian situation -- highlights the need for an immediate cessation of hostilities and a resolution of the crisis through negotiation and dialogue. He is concerned that recent diplomatic efforts in that direction have not borne fruit and appeals to all sides to implement urgently the 17 April Geneva Agreement, which offered a clear path to a peaceful solution.
The Secretary-General reiterates his support for newly-elected President Poroshenko and the people of Ukraine and stands in solidarity with them during this difficult time. He once again emphasizes everyone must do their part to bring Ukraine back from the brink and ensure its unity, sovereignty and territorial integrity. |
| Zitat: | Readout of Secretary-General`s telephone conversation with Mr. Petro Poroschenko, President-elect of Ukraine
New York, 28 May 2014
The Secretary-General spoke this morning to Mr. Petro Poroschenko, the President-elect of Ukraine.
The Secretary-General congratulated Mr. Poroschenko on having received a strong mandate from the people, who expect him to move quickly to steer the country away from political, economic and social instability and towards security, greater prosperity and genuine democratic governance.
The Secretary-General said that he was encouraged by Mr. Poroschenko’s commitment to de-escalation and dialogue which will be critical within Ukraine, as well as with its neighbours.
|
| Zitat: | Backing Ukraine’s territorial integrity, UN Assembly declares Crimea referendum invalid
27 March 2014 – In a vote that reaffirmed Ukraine’s unity and territorial integrity, the United Nations General Assembly today adopted a measure underscoring that the mid-March referendum in Crimea that led to the peninsula’s annexation by Russia “has no validity” and that the parties should “pursue immediately a peaceful resolution of the situation.”
By a vote of 100 in favour to 11 against, with 58 abstentions, the 193-member Assemblycalled on all States, international organizations and specialized agencies not to recognize any alteration of the status of the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol on the basis of the 16 March referendum “and to refrain from any action or dealing that might be interpreted as recognizing any such altered status.” |
http://www.un.org.ua/en/information-centre/news/1772
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935372) Verfasst am: 19.07.2014, 22:51 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Laut ein belgisches "Nachrichtenkanal"
| Zitat: | | De Russisch-gezinde separatisten zeggen intussen de zwarte dozen te hebben gevonden, meldt NOS. De separatisten zeggen die aan Rusland te willen geven, omdat ze zo zeker zouden zijn dat het nodige wordt gedaan om de waarheid te achterhalen.* |
*Die pro-rusische Separatisten haben nach eigene Ansage, die Black-Box gefunden, meldet die NOS.
Die Separatisten wollen diese an Rusland übergeben, weil sie so angeblich sicher sind, dass das Nötige getan wird, hinter die Wahrheit zu kommen. |
Die Black Box muesste eigentlich an eine neutrale Stelle zur Auswertung uebergeben werden. Gibt man die an eine Kriegspartei (Kiew, Seperatisten, Russland, NATO) ist voellig klar, was als Ergebnis rauskommt.  |
Was bekäme man denn aus der Blackbox, wenn sagen wir mal diese in Deutschland untersucht würde? |
Da ich nicht weiss, was genau die Blackbox aufgezeichnet hat, kann ich auch nicht sagen, was eine unparteiische Untersuchung ergeben wuerde, wobei ich mir nicht sicher bin ob das in den Konflikt verwickelte Deutschland der richtige Ort fuer eine solche unabhaengige Untersuchung waere. |
die blackbox könnte allerhöchstens ausschliessen, dass das flugzeug wegen eines technischen defekts abgestürzt ist. ob es und wenn ja, von was getroffen wurde, kann die blackbox nicht festhalten - geschweige denn, von wem ein mögliches geschoss abgeschossen wurde .... |
stimmt genau.
die voice recorder werden auch nicht unterscheiden können, ob nach materialermüdung ein teil der außenhaut mit einem knall weggebrochen ist oder ob ein gefechtskopf explodiert ist.
ich denke, dennoch werden die schuldigen, um sicher zu gehen, die black box erstmal verschwinden lassen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935373) Verfasst am: 19.07.2014, 22:55 Titel: |
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in einem anderen forum wurde geschrieben, dass, nach der auswertung von Bildern, ein mobiles flugabwehrsystem von den Separatisten per LKW nach russland verbracht wurde. ob da jemand die smokin gun verschwinden läßt?
p.s.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935380) Verfasst am: 19.07.2014, 23:48 Titel: |
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p.p.s.
angeblich ist der luftraum über der krim schon lange gesperrt, obwohl dort keine kämpfe stattfinden. jedoch war der luftraum über der ostukraine trotz kämpfen nicht gesperrt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935382) Verfasst am: 19.07.2014, 23:57 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935383) Verfasst am: 20.07.2014, 00:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Fragt sich halt wer sich für Deine frei erfundenen Fantasien interessiert.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1935384) Verfasst am: 20.07.2014, 00:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Da idZ Argumente bei Dir nicht fruchten, nur die Herstellung der UN-Zitate, die Du gesnippt hast.
Unter "Official statements" der UNO:
| Zitat: | 16 June 2014 - The Secretary-General condemns in the strongest terms the downing of an Ukrainian military airplane today in Lugansk, killing 49 people.
The Secretary-General believes the continuing violence in eastern Ukraine -- characterized by growing loss of life and a deteriorating humanitarian situation -- highlights the need for an immediate cessation of hostilities and a resolution of the crisis through negotiation and dialogue. He is concerned that recent diplomatic efforts in that direction have not borne fruit and appeals to all sides to implement urgently the 17 April Geneva Agreement, which offered a clear path to a peaceful solution.
The Secretary-General reiterates his support for newly-elected President Poroshenko and the people of Ukraine and stands in solidarity with them during this difficult time. He once again emphasizes everyone must do their part to bring Ukraine back from the brink and ensure its unity, sovereignty and territorial integrity. |
| Zitat: | Readout of Secretary-General`s telephone conversation with Mr. Petro Poroschenko, President-elect of Ukraine
New York, 28 May 2014
The Secretary-General spoke this morning to Mr. Petro Poroschenko, the President-elect of Ukraine.
The Secretary-General congratulated Mr. Poroschenko on having received a strong mandate from the people, who expect him to move quickly to steer the country away from political, economic and social instability and towards security, greater prosperity and genuine democratic governance.
The Secretary-General said that he was encouraged by Mr. Poroschenko’s commitment to de-escalation and dialogue which will be critical within Ukraine, as well as with its neighbours.
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| Zitat: | Backing Ukraine’s territorial integrity, UN Assembly declares Crimea referendum invalid
27 March 2014 – In a vote that reaffirmed Ukraine’s unity and territorial integrity, the United Nations General Assembly today adopted a measure underscoring that the mid-March referendum in Crimea that led to the peninsula’s annexation by Russia “has no validity” and that the parties should “pursue immediately a peaceful resolution of the situation.”
By a vote of 100 in favour to 11 against, with 58 abstentions, the 193-member Assemblycalled on all States, international organizations and specialized agencies not to recognize any alteration of the status of the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol on the basis of the 16 March referendum “and to refrain from any action or dealing that might be interpreted as recognizing any such altered status.” |
http://www.un.org.ua/en/information-centre/news/1772
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1935385) Verfasst am: 20.07.2014, 00:07 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Da idZ Argumente bei Dir nicht fruchten, nur die Herstellung der UN-Zitate, die Du gesnippt hast.
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blabla....
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Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
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AdvocatusDiaboli
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| (#1935386) Verfasst am: 20.07.2014, 00:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Mach nur so weiter. Die Ukraine wird die diplomatischen Beziehungen zu Dir noch abbrechen. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935387) Verfasst am: 20.07.2014, 00:11 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Mach nur so weiter. Die Ukraine wird die diplomatischen Beziehungen zu Dir noch abbrechen. |
Macht nur so weiter. Der Russe wird Euch das Gas abstellen.
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Defund the gender police!!
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935389) Verfasst am: 20.07.2014, 00:12 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
Schliesst Dein "Niemand" die NATO mit ein? Die macht seit Gründung nix anderes, als sich auf diesen Krieg vorzubereiten und jederzeit bereit zu sein.
Aber unter Realitätsverlust leiden die Anderen, klar. |
Jo, klar, die NATO bereitet seit 1949 einen Angriffskrieg auf Russland vor..  |
Das mit dem Angriff kommt jetzt aber von Dir.
Und worauf bereitet sich die NATO denn seit Gründung vor? |
Ah so, die Nato bereitet sich also nicht auf einen Angriffskrieg vor.
Dann wohl darauf, verteidigungsbereit zu sein, falls ein Mitgliedstaat angegriffen wird? Das wäre natürlich eine riesige Sauerei, wie können die nur? Typisch westliche Aggressoren, unglaublich so was. 11
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1935390) Verfasst am: 20.07.2014, 00:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Mach nur so weiter. Die Ukraine wird die diplomatischen Beziehungen zu Dir noch abbrechen. |
Macht nur so weiter. Der Russe wird Euch das Gas abstellen. |
Macht er nicht. Dann kann er sein Militär und die Fußball-WM nicht mehr bezahlen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1935392) Verfasst am: 20.07.2014, 00:16 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Da idZ Argumente bei Dir nicht fruchten, nur die Herstellung der UN-Zitate, die Du gesnippt hast.
Unter "Official statements" der UNO:
blabla.... [Text von BB]
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Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Bildchen[/img] |
Wenn jemand Bilder liefert, anstatt Argumente, ist das in der Regel eine geistige Kapitulation.
Egal. Lass mich nur daran erinnern, wie Du Dich aufgeregt hast, als ich in Deinen Text hinein editiert habe. Da brauch ich Deine künftigen Beschwerden wohl nicht mehr so ernst nehmen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935393) Verfasst am: 20.07.2014, 00:17 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
Schliesst Dein "Niemand" die NATO mit ein? Die macht seit Gründung nix anderes, als sich auf diesen Krieg vorzubereiten und jederzeit bereit zu sein.
Aber unter Realitätsverlust leiden die Anderen, klar. |
Jo, klar, die NATO bereitet seit 1949 einen Angriffskrieg auf Russland vor.. |
Das mit dem Angriff kommt jetzt aber von Dir.
Und worauf bereitet sich die NATO denn seit Gründung vor? |
Ah so, die Nato bereitet sich also nicht auf einen Angriffskrieg vor.
Dann wohl darauf, verteidigungsbereit zu sein, falls ein Mitgliedstaat angegriffen wird? Das wäre natürlich eine riesige Sauerei, wie können die nur? Typisch westliche Aggressoren, unglaublich so was. 11 |
Welcher Mitgliedsstaat wurde eigentlich vom Irak angegriffen?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935394) Verfasst am: 20.07.2014, 00:17 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Irgendeinfotowerweiswoheristaberauchegalhauptsachebuntundblöd[/img] |
Nicht wirklich. Ist das die Ukrainische Regierung? 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935395) Verfasst am: 20.07.2014, 00:20 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Irgendeinfotowerweiswoheristaberauchegalhauptsachebuntundblöd[/img] |
Nicht wirklich. Ist das die Ukrainische Regierung? |
ist das nicht Stuttgart 21?!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1935396) Verfasst am: 20.07.2014, 00:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
Schliesst Dein "Niemand" die NATO mit ein? Die macht seit Gründung nix anderes, als sich auf diesen Krieg vorzubereiten und jederzeit bereit zu sein.
Aber unter Realitätsverlust leiden die Anderen, klar. |
Jo, klar, die NATO bereitet seit 1949 einen Angriffskrieg auf Russland vor.. |
Das mit dem Angriff kommt jetzt aber von Dir.
Und worauf bereitet sich die NATO denn seit Gründung vor? |
Ah so, die Nato bereitet sich also nicht auf einen Angriffskrieg vor.
Dann wohl darauf, verteidigungsbereit zu sein, falls ein Mitgliedstaat angegriffen wird? Das wäre natürlich eine riesige Sauerei, wie können die nur? Typisch westliche Aggressoren, unglaublich so was. 11 |
Welcher Mitgliedsstaat wurde eigentlich vom Irak angegriffen? |
Jetzt wird's aber albern. Die NATO hat nicht den Irak angegriffen. Deutschland und Frankreich waren nicht dabei. Du solltest Jugoslawien erwähnen. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935398) Verfasst am: 20.07.2014, 00:24 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Da idZ Argumente bei Dir nicht fruchten, nur die Herstellung der UN-Zitate, die Du gesnippt hast.
Unter "Official statements" der UNO:
blabla.... [Text von BB]
|
Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Bildchen[/img] |
Wenn jemand Bilder liefert, anstatt Argumente, ist das in der Regel eine geistige Kapitulation.
Egal. Lass mich nur daran erinnern, wie Du Dich aufgeregt hast, als ich in Deinen Text hinein editiert habe. Da brauch ich Deine künftigen Beschwerden wohl nicht mehr so ernst nehmen. |
Wenn jemand bloss nichtssagende UN-Statements liefert, anstatt zu begruenden weshalb eine gewaltsame Machtergreifung legitim sein soll, dann ist das die "geistige Kapitulation" schlechthin.
Mit dem Bild wollte ich lediglich versuchen die Debatte weg von interessegeleitetem Politiker-Blabla in Richtung von tatsaechlich stattgefundener Realitaet zu lenken und die gewalttaetigen Nazis auf dem Bild sind nun mal Teil der Maidanbewegung, die eine demokratisch gewaehlte Regierung gewaltsam von der Macht vertrieben hat.
Und genau das meine ich mit meiner Aussage, dass die jetzt regierende Junta genauso viel oder so wenig legitimiert ist wie die ostukrainischen Regionalregimes. Da koennen irgendwelche Generalsekretaere soviel gratulieren wie sie wollen, jede Anerkennung oder Nichtanerkennung von irgendwelchen Gremien in der Ukraine ist letztlich rein interessengeleitete Propaganda, solange nicht mit jeweils gleichen Masstaeben gemessen wird.
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registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935399) Verfasst am: 20.07.2014, 00:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Welcher Mitgliedsstaat wurde eigentlich vom Irak angegriffen? |
Das war kein Bündnisfall, wie Du sehr wohl wissen könntest.
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