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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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 (#1935875) Verfasst am: 22.07.2014, 09:56 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Wie wäre es mit ein paar Namen aus den letzten 100 Jahren? |
| Pirincci hat folgendes geschrieben: | | In den letzten tausend Jahren kam aus keinem islamisch geprägten Land je eine Erfindung oder Entdeckung, welche unser Leben bereicherte [...] |
Wenn die Behauptung die letzten tausend Jahre betreffen soll, kann man auch Beispiele aus den letzten tausend Jahren bringen. Wenn man eine ganz andere These diskutieren will, hat man das rechtzeitig anzukündigen und nicht erst hinterher.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1935879) Verfasst am: 22.07.2014, 10:22 Titel: |
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Ganz andere These? 
Willst du ernsthaft behaupten, dass es keine Rolle spielt, dass (scheinbar unstreitg) seit 100 Jahren nichts von Bedeutung aus dem islamischen Kulturkreis gekommen ist?
Aber danke, die Antwort reicht mir. 
Nur am Rande: kennst du eine arabische Automarke? Oder einen Handyhersteller? Oder eine Rockband? Eine TV-Serie?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935883) Verfasst am: 22.07.2014, 10:35 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Schwacher Versuch, den Islam als Religion aufzuwerten. Funktioniert nicht.
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Schwach ist wohl eher dein Ignorieren von Smailles ausführlichem Posting....  |
Eine Handvoll Wissenschaftler des Mittelalters. Wow. Wie wäre es mit ein paar Namen aus den letzten 100 Jahren?
Egal aus welchen Bereich: Naturwissenschaft, Geisteswissenschaft, Kunst, Wirtschaft.
Aber bitte nur Namen die man kennt, wo man also nicht erst den Wikipedia Eintrag lesen muss, um sich der enormen historischen Bedeutung bewust zu werden. |
??wieso ?
das in der islamischen Welt zur Zeit wissenschaftlich nichts oder kaum was geht ist doch unbestreitbar. 
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1935884) Verfasst am: 22.07.2014, 10:40 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Schwacher Versuch, den Islam als Religion aufzuwerten. Funktioniert nicht.
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Schwach ist wohl eher dein Ignorieren von Smailles ausführlichem Posting.... |
für dich ist es wohl stark?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935887) Verfasst am: 22.07.2014, 10:46 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Schwacher Versuch, den Islam als Religion aufzuwerten. Funktioniert nicht.
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Schwach ist wohl eher dein Ignorieren von Smailles ausführlichem Posting.... |
für dich ist es wohl stark? |
ich habe nur gesagt, dass deine Antwort ziemlich schwach war, und dabei bleibe ich.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1935915) Verfasst am: 22.07.2014, 12:08 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ganz andere These? |
Es ist eine andere. Das reicht schon aus. Alles andere ist Sophisterei.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1935940) Verfasst am: 22.07.2014, 13:40 Titel: |
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Hallo Fake,
| Fake hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Frage: Ist es für dich "Minderheitenschutz", wenn mehrheitlich demokratisch beschlossen wird, dass für Muslime bestimmte Teile der Scharia angewendet werden? |
Nein, und zwar deswegen nicht, weil die Scharia vor nichts schützt. Es wäre das Einknicken vor Dummheit und Aberglaube aus falsch verstandenem Respekt mit einem Minus an Rechtsstaatlichkeit als Folge. Richtig wäre, die muslimische Bevölkerung vor der Scharia zu schützen. |
Okay, jetzt wirfst du Rechtsphilosophie und Religionskritik durcheinander!
Was ich suche, ist ein Begriff, um die Inkorporation von Minderheitenrecht ins Mehrheitsrecht zu beschreiben. Dass eine solche Inkorporation stattfindet, kommt doch hin und wieder vor - siehe Beschneidungsgesetz - siehe Religionsunterricht - siehe die Berücksichtigung von ethnologischen Minderheiten im Landesparlament - siehe Kirchensteuer - siehe Subventionierungen von Stipendiaten-Werken für Juden, Katholiken, Protestanten und Muslime. Man mag das gut finden, man mag das schlecht finden, man mag das als "Minderheitenschutz" beschreiben oder wie auch immer, die Frage ist nun a) wie man das bezeichnet und b) warum das den Gewaltsmonopol des Staates untergräbt (oder auch nicht).
Mit besten Grüßen,
Mirko
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1935941) Verfasst am: 22.07.2014, 13:41 Titel: |
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Hallo,
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | Hallo,
Das funktioniert schon aus einem ganz anderen Grunde nicht. Manchmal machen auch primitive Gesellschaften wissenschaftlichen Fortschritt. Ein Beispiel ist Nordkorea, welches es zu einem eigenen Kernwaffenprogram gebracht hat. |
Ein schlechtes Beispiel, finde ich. Regierungen und Diktatoren können sich Fortschritt einfach kaufen oder bauen lassen. So z. B. verwenden die Ölstaaten bzw. ihre reichen Clans ihre Milliarden, um sich in westliche Konzerne einzukaufen. Aber kann das gutgehen, wenn das Öl weg ist und die Bürger der Ölstaaten nur noch im Sand spielen können? |
das bestätigt eher mein Argument, als dass es dieses widerlegt. Wenn man technologischen Fortschritt kaufen kann, dann ist es erst recht kein Gradmesser für zivilisatorischen Fortschritt.
Mit besten Grüßen,
Mirko
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1935946) Verfasst am: 22.07.2014, 14:02 Titel: |
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Vielleicht sollten wir uns dann zuerst einmal darauf einigen, was ein
| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | ... Gradmesser für zivilisatorischen Fortschritt.
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sein könnte oder sollte.
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1935968) Verfasst am: 22.07.2014, 16:09 Titel: |
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Hallo Defätist,
sehr gute Frage!
Es gibt natürlich keine allgemeingültige Antwort auf diese Frage. Man kann aber ein paar Aspekte zusammentragen.
Wir hatten vorher Nordkorea und Saudi-Arabien als Beispiele. Nordkorea empfinden wir als rückständig, weil die Verteilung der Macht intransparent geregelt ist und dies dramatische Auswirkungen auf die Bürger hat. Bei Saudi-Arabien haben wir das gleiche Phänomen, nur in einem geringeren Ausmaß.
Also schlage ich folgende Aspekte vor:
- transparente Verteilung und Ausübung der Macht
- Entfaltungsmöglichkeiten der Bürger
Mit freundlichen Grüßen,
Mirko
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935989) Verfasst am: 22.07.2014, 17:10 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | Hallo Defätist,
sehr gute Frage!
Es gibt natürlich keine allgemeingültige Antwort auf diese Frage. Man kann aber ein paar Aspekte zusammentragen.
Wir hatten vorher Nordkorea und Saudi-Arabien als Beispiele. Nordkorea empfinden wir als rückständig, weil die Verteilung der Macht intransparent geregelt ist und dies dramatische Auswirkungen auf die Bürger hat. Bei Saudi-Arabien haben wir das gleiche Phänomen, nur in einem geringeren Ausmaß.
Also schlage ich folgende Aspekte vor:
- transparente Verteilung und Ausübung der Macht
- Entfaltungsmöglichkeiten der Bürger
Mit freundlichen Grüßen,
Mirko |
Dann waren die Indianer und Buschmänner die Fortschrittlichsten Völker aller Zeiten.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1935991) Verfasst am: 22.07.2014, 17:37 Titel: |
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Womöglich. Warum auch nicht?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1936004) Verfasst am: 22.07.2014, 18:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Womöglich. Warum auch nicht? |
Schau dir mal deren Anwaltsdichte an.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1936007) Verfasst am: 22.07.2014, 18:16 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Womöglich. Warum auch nicht? |
Schau dir mal deren Anwaltsdichte an. |
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1936020) Verfasst am: 22.07.2014, 18:43 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Womöglich. Warum auch nicht? |
Schau dir mal deren Anwaltsdichte an. |
Soll das ein Maß für den zivilisatorischen Fortschritt sein?
| Zitat: | | Er war Jurist und auch sonst von mäßigem Verstande |
Goethe
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1936032) Verfasst am: 22.07.2014, 19:10 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Womöglich. Warum auch nicht? |
Schau dir mal deren Anwaltsdichte an. |
Diese Gesellschaften waren also doch nicht so allgemein rueckstaendig wie viele glauben.
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Defund the gender police!! 
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1936033) Verfasst am: 22.07.2014, 19:15 Titel: |
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| Zitat: | | Er war Jurist und auch sonst von mäßigem Verstande |
Goethe
[/quote]
Nein, Ludwig Thoma. Von ihm stammt auch das hier:
"Er hatte das Staatsexamen mit einem Einser gemacht und war folglich zeugungsunfähig."
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1936047) Verfasst am: 22.07.2014, 20:17 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Womöglich. Warum auch nicht? |
Schau dir mal deren Anwaltsdichte an. |
Soll das ein Maß für den zivilisatorischen Fortschritt sein?
| Zitat: | | Er war Jurist und auch sonst von mäßigem Verstande |
Goethe
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Du wirst sicher ohne googeln darlegen können, aus welchem Werk das ist und in welchem Zusammenhang das steht, oder?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1936062) Verfasst am: 22.07.2014, 21:45 Titel: |
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Ein Zitat eines faschismusaffinen Antisemiten als Worte Goethes zu verkaufen... mutig, mutig. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1936065) Verfasst am: 22.07.2014, 21:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ein Zitat eines faschismusaffinen Antisemiten als Worte Goethes zu verkaufen... mutig, mutig. |
immerhin war er anwalt und wußte wovon er sprach... 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1936066) Verfasst am: 22.07.2014, 21:54 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ein Zitat eines faschismusaffinen Antisemiten als Worte Goethes zu verkaufen... mutig, mutig. |
Jo, aber die Lausbubengeschichten sind schon lustich.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1936079) Verfasst am: 22.07.2014, 22:46 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | Aber Abu Nuwas kann ich erwähnen. Die Süddeutsche beschrieb ihn vor einer Weile als einen Poeten und Satiriker, schwul und ein Säufer, der am Hofe Harun al Rashids verkehrte. Seine Satiren brachten ihm einige Schwierigkeiten ein, sein Saufen oder seine Jünglingsliebe nicht.
Das passt nicht zum üblichen Bild des Islams. Wenn das auch im Alltagsleben der weniger herausgestellten Bevölkerung so war, habe ich ein relevantes Argument. |
Das muss ja kein Argument für den Islam sein. Es kann auch ein Argument für die Realitätsferne des Islams sein. Das gilt allerdings auch in Bezug auf den Christentum.
Auch hier wieder möchte ich auf einen Aspekt des Wikipedia-Artikels hinweisen, welcher dem Bild von dem freizügigen Umgang mit Kritik und Sexualität widerspricht:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Wegen dieser Dichtungen bekam er allerdings des Öfteren Probleme und wurde auch eingekerkert. Eines seiner zahlreichen Spottgedichte büßte er mit dem Tod: eine vornehme Perserfamilie ließ ihn derart misshandeln, dass er an den Folgen starb. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Abu_Nuwas
Toll, was nützt es mir, wenn ich frei Kritik sprechen dann, dafür aber gesteinigt werde! |
Die englischsprachige Wikipedia gibt der Geschichte einen leicht anderen Drall:
| Zitat: | He liked to shock society by openly writing about things which Islam forbade. He may have been the first Arab poet to write about masturbation. [...]
Abu Nuwas was imprisoned when his drunken, libidinous exploits tested even al-Amin's patience. [...]
It was said that al-Ma'mun's secretary Zonbor tricked Abu Nuwas into writing a satire against Ali, the fourth Caliph and son-in-law of the Prophet, while Nuwas was drunk. Zonbor then deliberately read the poem aloud in public, and ensured Nuwas's continuing imprisonment. Depending on which biography is consulted, Abu Nuwas either died in prison or was poisoned by Ismail bin Abu Sehl, or both. [...]
His freedom of expression especially on matters forbidden by Islamic norms continue to excite the animus of censors. While his works were freely in circulation until the early years of the twentieth century, in 1932 the first modern censored edition of his works appeared in Cairo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Nuwas |
Voltaire landete seiner Werke wegen in der Bastille, er wurde verprügelt und erst aus Paris, später aus Frankreich verbannt. Wenn ich besoffen und obszöne Verse singend durch die Fußgängerzone laufe, lande ich auch heute noch in der Ausnüchterungszelle oder gar in der Klapse.
Ort, Zeit und Umstände sollte man nicht ganz vergessen.
| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: |
Natürlich ist der Koran nicht die Ursache für Al-Razis Gedankenfreiheit. Al-Razi ist ein Beispiel, wie es Apostaten damals erging. Sie kamen zwar nicht ganz ungeschoren davon, aber Kopf und Kragen riskierten sich nicht. |
Puuh, wie beruhigend. Ich verliere nur meinen Job anstatt mein Leben! |
Ein Arzt an einer katholischen Klinik, der die "Abtreibungspille" verschreibt, würde höchstwahrscheinlich auch gefeuert. Darüberhinaus gibt es "Gesinnungs"-Entlassungen, so wie jüngst den Fall des Leiters des Bauhaus-Museums in Dessau.
Wer aus dem Rahmen fällt, kriegt leicht mal eins auf den Deckel. Damals wie heute.
| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | Zitat aus Wikipedia:
| Zitat: | | Er starb vermutlich 925 (nach anderen Quellen 932[2]) als verarmter Mann in der Wohnung seiner Schwester in Ray. |
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Das hatte ich im Beitrag von vor zwei Wochen erwähnt:
| smallie hat folgendes geschrieben: | Wie ist es ihm mit solchen Aussagen ergangen?
Die deutsche Wikipedia erwähnt - ohne Quellenangabe -, daß er seine Stelle als Leiter des Krankenhauses von Rey wegen seiner Kritik verlor. Die englische Wikipedia erwähnt nichts derartiges, dort wird vielmehr behauptet, daß er gegen Ende seines Lebens an einem Glaukom erkrankte und schließlich völlig erblindete. |
Die zwei Schilderungen lassen unterschiedliche Schlüsse zu. Einmal ist es seine kritische Haltung, die Al-Razi verarmen ließ, das andere mal ist es seine Erblindung. Welche Version stimmt?
| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Historische Quellen für Lichter der Freiheit gibt es viele, sowohl im Islam als auch im Christentum. Die Frage ist wie gesagt die der Relevanz. |
Die Relevanz?
Für mich sieht es aus, als waren die islamischen Länder zu ihrer Blütezeit zwischen 800 und 1200 recht aufgeschlossene, neugierige und tolerante Menschen. Naja, im Rahmen ihrer Zeit und im Vergleich zu ihren Zeitgenossen. Ich behaupte: die waren so aufgeklärt, wie man es damals nur sein konnte.
Warum hat sich das gewandelt? Und warum kam es bei uns nach 1000 Jahren christlichem dark age anders?
friedensreich sagte, der Koran sei für Falschauslegungen anfälliger als die Bibel. Das bezweifle ich - beide Bücher dürften sich in nichts nachstehen an Verschrobenheit - untertrieben formuliert.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1936096) Verfasst am: 22.07.2014, 23:34 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | - Tusi couple
Ein besonders interessanter Fall. Al-Tusi hat 1247 eine Zykloiden-Bewegung als Verbesserung des Ptolemäischen Systems vorgeschlagen. Kopernikus nutzte später die gleiche Idee. Manche Autoren behaupten, Kopernikus Zeichnungen sähen denen Tusis verblüffend ähnlich - zu ähnlich, um Zufall zu sein. Siehe: Whose Science is Arabic Science in Renaissance Europe?
|
Schwacher Versuch, den Islam als Religion aufzuwerten. Funktioniert nicht.
WIKI: "Das Konzept der Epizykel wurde vermutlich von Apollonios von Perge gegen Ende des 3. Jahrhunderts v. Chr. aufgestellt. Im ptolemäischen Weltsystem wurde es als systematische Theorie in die Astronomie eingeführt, um die Geschwindigkeits- und Richtungsänderungen der Bewegungen von Mond, Sonne und Planeten am Himmel zu erklären. Insbesondere versucht Epizykeltheorie zu erklären, warum die Planeten auf ihrer Schleifenbahn zeitweise rückwärts zu laufen scheinen. Hintergrund der Epizykeltheorie ist die Lehre des Aristoteles, dass die einzig vollkommene Bewegung die Kreisbahn ist und dass alle Bewegungen außerhalb der Mondbahnsphäre auf Kreisbahnen verlaufen. Die Epizykeltheorie wurde erst von Keplers Theorie der ellipsenförmigen Planetenbahnen abgelöst."
Die Epizyklentheorie ist nichts anderes als eine Fouriereihenentwicklung der Planetenbewegungen. |
Mit Epizyklen bist du auf der falschen Fährte.
Das Ptolemäische System ruht auf drei Annahmen:
- Exzentrik. Die Erde steht nicht genau im Mittelpunkt des Sonnensystems.
- Epizyklen. Sie erklären die scheinbare retrograde, also rückwärtsgerichtete, Bewegung der Planeten.
- Equanten. Planeten bewegen sich nicht gleichförmig um die Erde, sondern um einen gedachten Punkt, eben den Equanten.
Die Tusi-Paare sind ein Gegenkonzept zu den Equanten, nicht zu den Epizyklen.
Eine Sache ist mir unverständlich: als ob es nicht reichte, mit Bedauern auf die gegenwärtige Lage in den islamischen Ländern zu blicken - nein, obendrein müssen auch historische Leistungen der islamischen Länder wegerklärt werden.
Mir scheint, den Moslems wird noch nicht einmal der Dreck unter den Fingernägeln gegönnt.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Aber bitte nur Namen die man kennt, wo man also nicht erst den Wikipedia Eintrag lesen muss, um sich der enormen historischen Bedeutung bewust zu werden. |
Unsere Geschichtsschreibung hat einen Hang zu Eurozentrismus.
Das ist ja gerade mein Argument: die enorme historische Bedeutung der islamischen Welt für unsere Weltsicht wird grob unterschätzt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1936099) Verfasst am: 22.07.2014, 23:37 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | friedensreich sagte, der Koran sei für Falschauslegungen anfälliger als die Bibel. |
Interessant. Oft hört man ja das genaue Gegenteil - dass der Koran sehr viel deutlichere und explizitere Gewaltaufrufe beinhalte als die Bibel und er deshalb eben weniger einfach humanistisch umgedeutet werden könne. Was stimmt denn nun?
[edit] On second thought: Was ist in friedensreichs Aussage überhaupt das Kriterium für die Falschheit einer Auslegung?
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1936161) Verfasst am: 23.07.2014, 08:27 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Aber bitte nur Namen die man kennt, wo man also nicht erst den Wikipedia Eintrag lesen muss, um sich der enormen historischen Bedeutung bewust zu werden. |
Unsere Geschichtsschreibung hat einen Hang zu Eurozentrismus.
Das ist ja gerade mein Argument: die enorme historische Bedeutung der islamischen Welt für unsere Weltsicht wird grob unterschätzt. |
Ich habe dein Argument verstanden. Ich halte es nur für falsch. Dass der islamische Kulturkreis im frühen Mittelalter insbesondere in den Gebieten Mathematik, Astronomie und Medizin führend war, ist allgemein bekannt. Üblicherweise wird das darauf zurückgeführt, dass dort die hellenische Tradition weiter geführt wurde.
Das hat aber nichts mit dem Islam zu tun, ganz im Gegenteil. Der Islam hat, ganz genau wie das Christentum, die Tendenz Konkurrenzwissen auszulöschen. Da das Christentum älter ist, konnte es damit früher anfangen. Der Islam war halt im frühen Mittelalter noch nicht so weit. Dafür hat er inzwischen das Christentum überholt.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1936186) Verfasst am: 23.07.2014, 11:09 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | Der Islam war halt im frühen Mittelalter noch nicht so weit. Dafür hat er inzwischen das Christentum überholt.
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Inwiefern und inwieweit? In der Zahl der Toedesopfer? Bisher galt das Christentum als die mörderischste Religion. Haben es die Musel schon geschafft? Mühe geben sie sich ja.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1936193) Verfasst am: 23.07.2014, 11:46 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Aber bitte nur Namen die man kennt, wo man also nicht erst den Wikipedia Eintrag lesen muss, um sich der enormen historischen Bedeutung bewust zu werden. |
Unsere Geschichtsschreibung hat einen Hang zu Eurozentrismus.
Das ist ja gerade mein Argument: die enorme historische Bedeutung der islamischen Welt für unsere Weltsicht wird grob unterschätzt. |
Ich habe dein Argument verstanden. Ich halte es nur für falsch. Dass der islamische Kulturkreis im frühen Mittelalter insbesondere in den Gebieten Mathematik, Astronomie und Medizin führend war, ist allgemein bekannt. Üblicherweise wird das darauf zurückgeführt, dass dort die hellenische Tradition weiter geführt wurde.
Das hat aber nichts mit dem Islam zu tun, ganz im Gegenteil. [...] |
Ah ja, dei Argumentation geht also so:
1: Der Islam ist per se wissenschaftsfeindlich. Deshalb sind Wissenschaft und Forschung in der islamischen Welt aktuell auf niedrigem Niveau!
2: Aber vor ein paar hundert Jahren blühte in der islamischen Welt die Wissenschaft. Also kann man diesen kausalen Zusammenhang nicht so ohne weiteres konstruieren.
1: Das hatte aber nichts mit dem Islam zu tun.
Sorry, abeer 
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1936199) Verfasst am: 23.07.2014, 12:21 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | - Tusi couple
Ein besonders interessanter Fall. Al-Tusi hat 1247 eine Zykloiden-Bewegung als Verbesserung des Ptolemäischen Systems vorgeschlagen. Kopernikus nutzte später die gleiche Idee. Manche Autoren behaupten, Kopernikus Zeichnungen sähen denen Tusis verblüffend ähnlich - zu ähnlich, um Zufall zu sein. Siehe: Whose Science is Arabic Science in Renaissance Europe?
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Schwacher Versuch, den Islam als Religion aufzuwerten. Funktioniert nicht.
WIKI: "Das Konzept der Epizykel wurde vermutlich von Apollonios von Perge gegen Ende des 3. Jahrhunderts v. Chr. aufgestellt. Im ptolemäischen Weltsystem wurde es als systematische Theorie in die Astronomie eingeführt, um die Geschwindigkeits- und Richtungsänderungen der Bewegungen von Mond, Sonne und Planeten am Himmel zu erklären. Insbesondere versucht Epizykeltheorie zu erklären, warum die Planeten auf ihrer Schleifenbahn zeitweise rückwärts zu laufen scheinen. Hintergrund der Epizykeltheorie ist die Lehre des Aristoteles, dass die einzig vollkommene Bewegung die Kreisbahn ist und dass alle Bewegungen außerhalb der Mondbahnsphäre auf Kreisbahnen verlaufen. Die Epizykeltheorie wurde erst von Keplers Theorie der ellipsenförmigen Planetenbahnen abgelöst."
Die Epizyklentheorie ist nichts anderes als eine Fouriereihenentwicklung der Planetenbewegungen. |
Mit Epizyklen bist du auf der falschen Fährte.
Das Ptolemäische System ruht auf drei Annahmen:
- Exzentrik. Die Erde steht nicht genau im Mittelpunkt des Sonnensystems.
- Epizyklen. Sie erklären die scheinbare retrograde, also rückwärtsgerichtete, Bewegung der Planeten.
- Equanten. Planeten bewegen sich nicht gleichförmig um die Erde, sondern um einen gedachten Punkt, eben den Equanten.
Die Tusi-Paare sind ein Gegenkonzept zu den Equanten, nicht zu den Epizyklen.
Eine Sache ist mir unverständlich: als ob es nicht reichte, mit Bedauern auf die gegenwärtige Lage in den islamischen Ländern zu blicken - nein, obendrein müssen auch historische Leistungen der islamischen Länder wegerklärt werden.
Mir scheint, den Moslems wird noch nicht einmal der Dreck unter den Fingernägeln gegönnt.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Aber bitte nur Namen die man kennt, wo man also nicht erst den Wikipedia Eintrag lesen muss, um sich der enormen historischen Bedeutung bewust zu werden. |
Unsere Geschichtsschreibung hat einen Hang zu Eurozentrismus.
Das ist ja gerade mein Argument: die enorme historische Bedeutung der islamischen Welt für unsere Weltsicht wird grob unterschätzt. |
So richtig Ahnung hast du aber nicht. 
Hast du schon einmal Planetenbahnen berechnet?
Ich schon, sowohl nach der Keplergleichung als auch mit "Epizyklen" besser Fourierreihen.
Kopernikus ging meines Wissens nur von Kreisbahnen aus, seine Berechnungen waren dem Ptolomäischen System unterlegen. Nur seine Theorie war einfacher und erst mit Kepler konnten höhere Genauigkeiten erreicht werden.
Tycho de Brahe hatte einen Kompromiss zwischen dem Ptolomäischen und dem System von Kopernikus vorgeschlagen, er ging von einem Zentralfeuer aus.
Also lassen wir das hier - gehört nicht zum Thema.
Hier geht es um den Islam und da ist die "wissenschaftliche Bilanz" keinesfalls "enorm". Wenn man da genauer hinschaut, ist die Bewahrung der vor dem Islam liegenden Erkenntnisse keineswegs ein Verdienst der Religion des Islams sondern wurde wohl meist gegen die Religion Islam erkämpft - ähnlich dem Christentum.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1936228) Verfasst am: 23.07.2014, 16:26 Titel: |
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Auch wenn du jetzt fakes Beitrag noch mal mit eigenen Worten wiederholt hast, kommt das, auf die bereits erfolgte Antwort von Alchemist dazu, spät und ohne relevante Erkenntnis oder Bedeutung für die Diskussion.
Hierauf zum Beispiel:
| Zitat: | | Iran is an example of a country that has made considerable advances through education and training, despite international sanctions in almost all aspects of research during the past 30 years. Iran's university population swelled from 100,000 in 1979 to 2 million in 2006. 70% of its science and engineering students are women.[1] Iran's scientific progress is reported to be the fastest in the world.[2][3][4] Iran has made great strides in different sectors, including aerospace, nuclear science, medical development, as well as stem cell and cloning research.[5] |
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Iran
müsste euch euer Blödsinn ja schon längst im Hals stecken geblieben sein, aber nö, da wird weiter auf dem toten Gaul rumgehampelt, was das Zeug hält...
funke im Dunkeln ist mit seiner Argumentation schon einen ganzen Zacken weiter, obwohl auch er dahingehend bereits widerlegt wurde.
Denkt euch doch mal was neues aus, als immer den gleichen Unfug, der in jeder Diskussion wieder hoch kommt und bis jetzt schon jedes Mal widerlegt wurde.
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