| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
|
 (#1937270) Verfasst am: 28.07.2014, 17:02 Titel: |
 |
|
Und der zweite Satz beginnt gleich mit der Lüge die zelig und die viele westliche Medien verbreiteten:
| Zitat: | | Wie die Rebellen auf den Überresten der Opfer herumtrampelten, hat die Nation entsetzt. |
An diese Lüge glaubt anscheinend immerhin der niederländische Minister.
P.S.: Ansonsten ich kann die Wut der Niederländer verstehen. Aber Wut nimmt einen die geduldige Vernunft und richtet sich schnell auch gegen Unbeteiligte. Putins Tochter ist aus Niederlande mittlerweile geflohen.
_________________
Trish:(
|
|
| Nach oben |
|
 |
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1937273) Verfasst am: 28.07.2014, 17:03 Titel: |
|
|
Mir ist nicht ganz klar, weshalb man nur Kritik äußern dürfe, wenn die zustände im "eigenem Lager" (was das auch immer sein soll. Und wo man notabene bei Tutatis, nicht immer einverstanden ist) in Ordnung sein soll.
So gesehen, kann niemand nirgends Kritik äußern. Irgend was ist immer nicht in Ordnung "im eigenem Lager".
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1937275) Verfasst am: 28.07.2014, 17:05 Titel: |
|
|
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Putins Tochter ist aus Niederlande mittlerweile geflohen. |
Die wurde heftig angegangen in der Presse. Total 
Alsob die Frau was dafür kann. 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1937279) Verfasst am: 28.07.2014, 17:11 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Mir ist nicht ganz klar, weshalb man nur Kritik äußern dürfe, wenn die zustände im "eigenem Lager" (was das auch immer sein soll. Und wo man notabene bei Tutatis, nicht immer einverstanden ist) in Ordnung sein soll.
So gesehen, kann niemand nirgends Kritik äußern. Irgend was ist immer nicht in Ordnung "im eigenem Lager". |
Lies bitte richtig, Kritik ja und gerne, nur mit der Empörung und dem Zeigefinger zurückhalten solange die Zustände im eigenen Lager ebenfalls nicht in Ordnung sind.
|
|
| Nach oben |
|
|
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
|
| (#1937282) Verfasst am: 28.07.2014, 17:22 Titel: |
|
|
| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Und der zweite Satz beginnt gleich mit der Lüge die zelig und die viele westliche Medien verbreiteten:
| Zitat: | | Wie die Rebellen auf den Überresten der Opfer herumtrampelten, hat die Nation entsetzt. |
An diese Lüge glaubt anscheinend immerhin der niederländische Minister.
P.S.: Ansonsten ich kann die Wut der Niederländer verstehen. Aber Wut nimmt einen die geduldige Vernunft und richtet sich schnell auch gegen Unbeteiligte. Putins Tochter ist aus Niederlande mittlerweile geflohen. |
Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, wer da die Wahrheit sagt und wer nicht. Die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen.
Eine erhebliche Mitschuld dürfte die Fluggesellschaft tragen, deren Pilot über ein Krisengebiet geflogen ist. MH stand nach dem Verschwinden einer anderen Maschine zuvor schon wirtschaftlich mit dem Rücken zur Wand. Vermutlich hätte man den Piloten bei einem Umweg sehr schnell zu einem Gespräch gebeten, in dem man ihm sehr barsch vorgerechnet hätte, was der Umweg an Geld kostet. Unter den Fluggesellschaften herrscht ja schon seit Jahren ein gnadenloser Verdrängungswettbewerb, der allein über den Ticket-Preis läuft.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1937291) Verfasst am: 28.07.2014, 18:01 Titel: |
|
|
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Eine erhebliche Mitschuld dürfte die Fluggesellschaft tragen, deren Pilot über ein Krisengebiet geflogen ist. |
Sehe ich auch so, waren meine Gedanken: "wie kann man über ein Kriegsgebiet fliegen wo Flugzeuge abgeschossen wurden?"
Aber für die meisten Airlines war das "normal" über die (Ost)Ukraine zu fliegen(mit löblichen Ausnahmen).
|
|
| Nach oben |
|
|
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
| (#1937299) Verfasst am: 28.07.2014, 18:18 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Eine erhebliche Mitschuld dürfte die Fluggesellschaft tragen, deren Pilot über ein Krisengebiet geflogen ist. |
Sehe ich auch so, waren meine Gedanken: "wie kann man über ein Kriegsgebiet fliegen wo Flugzeuge abgeschossen wurden?"
Aber für die meisten Airlines war das "normal" über die (Ost)Ukraine zu fliegen(mit löblichen Ausnahmen). |
Ich glaube, das hatte auch finanzielle Gründe.
Die Airline war bereits zum damaligen Zeitpunkt in Geldschwierigkeiten, die gewählte direkte Route war die günstigste.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1937309) Verfasst am: 28.07.2014, 18:50 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Eine erhebliche Mitschuld dürfte die Fluggesellschaft tragen, deren Pilot über ein Krisengebiet geflogen ist. |
Sehe ich auch so, waren meine Gedanken: "wie kann man über ein Kriegsgebiet fliegen wo Flugzeuge abgeschossen wurden?"
Aber für die meisten Airlines war das "normal" über die (Ost)Ukraine zu fliegen(mit löblichen Ausnahmen). |
Sehe ich gar nicht so. Schuld ist der, der geschossen hat. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1937313) Verfasst am: 28.07.2014, 18:59 Titel: |
|
|
| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Und der zweite Satz beginnt gleich mit der Lüge die zelig und die viele westliche Medien verbreiteten:
| Zitat: | | Wie die Rebellen auf den Überresten der Opfer herumtrampelten, hat die Nation entsetzt. |
An diese Lüge glaubt anscheinend immerhin der niederländische Minister.. |
Welche Lüge meinst du genau?
Wenn ich mich recht erinnere sind da bewaffnete herumgetrampelt, haben Dinge angefasst und die Leichen lagen tagelang herum? (offenbar gab es auch idiotische Reporter, die das gemacht haben?) Was war eigentlich mit den Berichten zu den Portemonnaies ohne Geld?
Wenn hier solch ein Flugzeugabsturz geschehen wäre, wäre das ganze anders abgelaufen. Natürlich kann man deshalb wütend sein
|
|
| Nach oben |
|
|
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
|
| (#1937315) Verfasst am: 28.07.2014, 19:30 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Eine erhebliche Mitschuld dürfte die Fluggesellschaft tragen, deren Pilot über ein Krisengebiet geflogen ist. |
Sehe ich auch so, waren meine Gedanken: "wie kann man über ein Kriegsgebiet fliegen wo Flugzeuge abgeschossen wurden?"
Aber für die meisten Airlines war das "normal" über die (Ost)Ukraine zu fliegen(mit löblichen Ausnahmen). |
Sehe ich gar nicht so. Schuld ist der, der geschossen hat. |
Der, der geschossen hat, hat sich möglicherweise des Mordes in fast 300 Fällen schuldig gemacht. Bei der Airline und der ukrainischen Flugsicherung sehe ich aber zumindest eine grobe Fahrlässigkeit. Andere Airlines haben das Gebiet umflogen.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
|
|
| Nach oben |
|
|
Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
|
|
| Nach oben |
|
|
Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
|
| (#1937318) Verfasst am: 28.07.2014, 19:37 Titel: |
|
|
Ja grob Fahrlässigkeit von der Airline sehe ich auch so allerdings sollen wohl zivile Passagiermaschinen eine Signatur/Signal abgeben die von erfahrenden Luftabwehrleuten erkannt werden kann sprich man hätte erkennen können das man dort auf eine Zivilmaschine schießt soweit ich weiß.
_________________
Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
|
|
| Nach oben |
|
|
Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
|
| (#1937319) Verfasst am: 28.07.2014, 19:42 Titel: |
|
|
wo ist hier Propaganda?
Der Brandstifter
|
|
| Nach oben |
|
|
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
|
| (#1937320) Verfasst am: 28.07.2014, 19:47 Titel: |
|
|
| Letum hat folgendes geschrieben: | | Ja grob Fahrlässigkeit von der Airline sehe ich auch so allerdings sollen wohl zivile Passagiermaschinen eine Signatur/Signal abgeben die von erfahrenden Luftabwehrleuten erkannt werden kann sprich man hätte erkennen können das man dort auf eine Zivilmaschine schießt soweit ich weiß. |
Es gab dazu heute ein interessantes Interview in der Zeit. Darin heisst es u.a.:
| Tim van Beveren hat folgendes geschrieben: |
Der Pilot kriegt vor dem Start einen Flugplan. Daraus ergibt sich, über welche Gebiete er fliegt und welche Routen er wählen kann. Jeder Pilot muss entscheiden, wie gefährlich die Route ist – in Absprache mit seiner Fluggesellschaft. Aber letztendlich trägt er die Verantwortung. Bei einem Umweg verbraucht das Flugzeug mehr Sprit. Je nach herrschender Sicherheitskultur in einem Unternehmen macht das der Pilot vielleicht ein- oder zweimal. Dann bittet ihn vermutlich sein Vorgesetzter zu sich und erklärt ihm, was das eigentlich alles kostet.
Quelle: ZEIT |
Das Problem ist, dass mit Michael O'Leary und seiner Ryan Air eine äusserst ungesunde Tarifstruktur populär geworden ist. Jedem sollte eigentlich klar sein, dass keine Airline der Welt für 99 Euro kostendeckend nach Singapur oder in die Karibik fliegen kann - und auch nicht für 49 Euro nach Malle oder an die Costa del Sol. Die Kunden werden aber mit solchen Kampfpreisen geködert und verlangen die regelrecht.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
|
|
| Nach oben |
|
|
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
|
| (#1937321) Verfasst am: 28.07.2014, 19:49 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Und der zweite Satz beginnt gleich mit der Lüge die zelig und die viele westliche Medien verbreiteten:
| Zitat: | | Wie die Rebellen auf den Überresten der Opfer herumtrampelten, hat die Nation entsetzt. |
An diese Lüge glaubt anscheinend immerhin der niederländische Minister.. |
Welche Lüge meinst du genau?
Wenn ich mich recht erinnere sind da bewaffnete herumgetrampelt, haben Dinge angefasst und die Leichen lagen tagelang herum? (offenbar gab es auch idiotische Reporter, die das gemacht haben?) Was war eigentlich mit den Berichten zu den Portemonnaies ohne Geld?
Wenn hier solch ein Flugzeugabsturz geschehen wäre, wäre das ganze anders abgelaufen. Natürlich kann man deshalb wütend sein |
Es gab auch Meldungen von geplünderten Kreditkartenkonten und gestohlenen Mobiltelefonen. Allerdings möchte ich dabei einschränkend vermerken: sowohl an der deutschen, als auch an der niederländischen Küste gibt es selbst heute noch das Problem des Strandraubs. Angeblich "herrenloses" Gut wird ganz einfach abtransportiert.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
|
|
| Nach oben |
|
|
Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
|
| (#1937324) Verfasst am: 28.07.2014, 19:57 Titel: |
|
|
Und wer jetzt redet von Krieg oder fordert diesen ?
Da steht "Stopt Putin".
Mit ein bisschen Phantasie kann man auch zu anderen Schlüssen kommen.
Aber klar morgen kommt die Mobilmachung in Deutschland oder wie ?
_________________
Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1937325) Verfasst am: 28.07.2014, 19:59 Titel: |
|
|
| Letum hat folgendes geschrieben: | | Ja grob Fahrlässigkeit von der Airline sehe ich auch so allerdings sollen wohl zivile Passagiermaschinen eine Signatur/Signal abgeben die von erfahrenden Luftabwehrleuten erkannt werden kann sprich man hätte erkennen können das man dort auf eine Zivilmaschine schießt soweit ich weiß. |
Die Airline die damals mit den meisten "zivilen Passagiermaschinen" über das Kriegsgebiet flog war die russische Aeroflot.
d.h. die Wahrscheinlichkeit eine russische Maschine zu treffen war bei einem 'Versehen' am höchsten.
|
|
| Nach oben |
|
|
Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
|
| (#1937328) Verfasst am: 28.07.2014, 20:04 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | | Ja grob Fahrlässigkeit von der Airline sehe ich auch so allerdings sollen wohl zivile Passagiermaschinen eine Signatur/Signal abgeben die von erfahrenden Luftabwehrleuten erkannt werden kann sprich man hätte erkennen können das man dort auf eine Zivilmaschine schießt soweit ich weiß. |
Die Airline die damals mit den meisten "zivilen Passagiermaschinen" über das Kriegsgebiet flog war die russische Aeroflot.
d.h. die Wahrscheinlichkeit eine russische Maschine zu treffen war bei einem 'Versehen' am höchsten. |
aha und wie erklärst du den Abschuss ? Absturz ?
_________________
Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1937330) Verfasst am: 28.07.2014, 20:11 Titel: |
|
|
| Letum hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | | Ja grob Fahrlässigkeit von der Airline sehe ich auch so allerdings sollen wohl zivile Passagiermaschinen eine Signatur/Signal abgeben die von erfahrenden Luftabwehrleuten erkannt werden kann sprich man hätte erkennen können das man dort auf eine Zivilmaschine schießt soweit ich weiß. |
Die Airline die damals mit den meisten "zivilen Passagiermaschinen" über das Kriegsgebiet flog war die russische Aeroflot.
d.h. die Wahrscheinlichkeit eine russische Maschine zu treffen war bei einem 'Versehen' am höchsten. |
aha und wie erklärst du den Abschuss ? Absturz ? |
k.A., gibt viele mögliche Varianten, aber bis jetzt Spekulation.
Aber wenn man die Presse überfliegt ist für viele die Sache schon seit Tagen klar. Fakten braucht man nicht, der böse Russe wars.
|
|
| Nach oben |
|
|
Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
|
| (#1937331) Verfasst am: 28.07.2014, 20:22 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | | Ja grob Fahrlässigkeit von der Airline sehe ich auch so allerdings sollen wohl zivile Passagiermaschinen eine Signatur/Signal abgeben die von erfahrenden Luftabwehrleuten erkannt werden kann sprich man hätte erkennen können das man dort auf eine Zivilmaschine schießt soweit ich weiß. |
Die Airline die damals mit den meisten "zivilen Passagiermaschinen" über das Kriegsgebiet flog war die russische Aeroflot.
d.h. die Wahrscheinlichkeit eine russische Maschine zu treffen war bei einem 'Versehen' am höchsten. |
aha und wie erklärst du den Abschuss ? Absturz ? |
k.A., gibt viele mögliche Varianten, aber bis jetzt Spekulation.
Aber wenn man die Presse überfliegt ist für viele die Sache schon seit Tagen klar. Fakten braucht man nicht, der böse Russe wars. |
Das lese und sehe ich in den Medien anders.
1. Nicht Russland sondern Putin wird kritisiert und seine Politik man soll es kaum glauben.
Es soll sogar Russen geben die das tun. Kursk ?
Nichts mit böser Russe in den Medien !
2. In der UN haben über 100 Nationen das Annektieren der Krim als Völkerrechtswidrig erklärt.
Selbst Staaten wie Nordkorea oder China haben sich nicht auf die Seite Putins gestellt.
3. Am Anfang hat man dementiert das russische Soldaten auf der Krim waren später es zu gegeben.
Come on ?
_________________
Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
Zuletzt bearbeitet von Letum am 28.07.2014, 20:36, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
|
| (#1937332) Verfasst am: 28.07.2014, 20:30 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Den Artikel habe ich mir gerade durchgelesen. Was mir als erstes auffällt ist folgender Satz:
| Zitat: | | Ich begebe mich jetzt nicht in den Bereich der Spekulationen, gebe aber folgendes zu bedenken: |
Dabei macht er in dem Artikel nichts anderes als spekulieren. (Zur Info für alle Nicht-Leser, der Autor beschreibt ein Szenario, indem MH-17 von einer Bordkanone eines ukrainischen Kampfflugzeuges abgeschossen wurd, nicht von einer Rakete. Beweis sollen die Bilder von Wrackteilen sein.) Das seien übrigens Fakten.
"Spekuliert" wird erst am Ende:
| Zitat: | | Die MH 017 ist in ihrer Lackierung verwechselbar mit der des russischen Präsidenten. Beide tragen die Farben der russischen Trikolore. Die Maschine mit Putin an Bord befand sich zur selben Zeit in der Nähe der MH 017, wenn man „Nähe“ mit Fliegeraugen betrachtet: etwa 200 bis 300 Kilometer. Dazu nehmen wir noch die Aussage der Frau Timoschenko, sie wolle Putin am liebsten mit einer Kalaschnikow erschießen. Aber das ist pure Spekulation. Der Beschuss des Cockpits der MH 017 nicht. |
- Ich habe folgende Quelle gefunden, dort steht, Putins Maschine flog 700km von der Absturzstelle entfernt vorbei.
- Welcher halbwegs begabte Kampfpilot kann denn bitte nicht ein veirstrahliges Flugezug von einem zwei-strahligen unterscheiden?
- Warum sollte eine Kampfflugzeug überhaupt nahe genug an das Ziel in der Luft fliegen, um es mit einer Bordkanone abschießen zu können, wenn es Luft-Luft-Raketen hat?
Man muss noch nichtmal Experte sein, um diese Behauptungen unplausible zu finden, anstatt aufgrund von ein paar Bildern großspurig "DAS sind alles Fakten" zu posaunen.
Anstatt erstmal die Ermittlungsergebnisse abzuwarten. |
jemand könnte sicher ausrechnen, dass, wenn beide flugzeuge frontal aufeinander zufliegen, wie in dem beschriebenen szenario beide knapp 1000km/h schnell, dem piloten zuwenig zeit bliebe die 777 ins cockpit zu treffen.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1937364) Verfasst am: 28.07.2014, 21:40 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Warum soll es für Bürger der Ukraine unatraktiver sein, unter Nato-Einfluss zu leben, als unter russischer?
Den Bürger soll es doch egal sein.
Vorausgesetzt, ein demokratisches Staatsgebilde garantiert gleiche Rechte für alle. Das ist doch viel wichtiger als alles andere.
Nationalisme ist das Übel. |
Ist es nicht vor allem Sache der betroffenen Menschen ob ueberhaupt und unter welchem Einfluss sie leben wollen oder ob ihnen das egal ist? Oder wollen wir hier entscheiden, was besser fuer sie ist?
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1937365) Verfasst am: 28.07.2014, 21:46 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Warum soll es für Bürger der Ukraine unatraktiver sein, unter Nato-Einfluss zu leben, als unter russischer?
Den Bürger soll es doch egal sein.
Vorausgesetzt, ein demokratisches Staatsgebilde garantiert gleiche Rechte für alle. Das ist doch viel wichtiger als alles andere.
Nationalisme ist das Übel. |
Ist es nicht vor allem Sache der betroffenen Menschen ob ueberhaupt und unter welchem Einfluss sie leben wollen oder ob ihnen das egal ist? Oder wollen wir hier entscheiden, was besser fuer sie ist? |
So ist es!
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
|
| (#1937391) Verfasst am: 28.07.2014, 22:23 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Welche Lüge meinst du genau? |
Die Lüge über den rohen (pro-)russischen Menschen und seinen Umgang mit Leichen.
In den Medien basieren diese Vorwürfe auf die Fehlinterpretation selektiv ausgewählter Bilder.
Dazu hat quadium einen guten Beitrag verlinkt. In den Videos wird deutlich, dass die Opfer nicht verhöhnt werden, sondern der Separatist mit dem Plüschtier sich betroffen zeigt.
Auch wird deutlich, dass der Separatist, der angeblich einen Ring stiehlt, ihn gar nicht stiehlt.
Hier quadiums Beitrag:
| quadium hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Wie es scheint ist dem Autor und der NZZ entgangen, dass mehrere andere Medien unterdessen ein anderes Bild gezeichnet haben, nämlich dass der Mann mit dem Plüschtier nicht geprahlt hat, sondern getrauert...
Zitat Tagi: "Der Mann, der das Plüschtier aufhebt, ist sichtlich getroffen (zu sehen ab 0:36). Er nimmt er seine Mütze ab und bekreuzigt sich. Das Plüschtier legt er wieder auf den Boden zurück.
Der Mann, der angeblich den Ring stiehlt, hebt den Ring auf dem Video nur kurz auf (zu sehen ab 1:13), legt ihn aber sofort in eine Kartonschachtel. Später wird angedeutet, dass die Kartonschachtel mit den anderen Gegenständen vom Unfallort wegtransportiert wird."
http://www.tagesanzeiger.ch/ku...
Gibt auch ein Video von dieser Szene dort... |
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich mich recht erinnere sind da bewaffnete herumgetrampelt, haben Dinge angefasst und die Leichen lagen tagelang herum? |
Innerhalb von zwei Tagen wurden die Leichen in Kühlwaggons gesammelt.
Die niederländischen Forensiker vor Ort bewerteten die Unterbringung der Leichen als gut.
In einigen unseren Medien hingen las man, dass Separatisten Leichen als Beweismittel verschwinden lassen.
_________________
Trish:(
|
|
| Nach oben |
|
|
wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
|
| (#1937444) Verfasst am: 29.07.2014, 08:48 Titel: |
|
|
Schade das Tolstoi , Puschkin und Solschenizyn sich nicht mehr wehren können . Die Ukraine möchte Sanktionen gegen russische Bücher einführen .
Vizepremierminister Alexandr Sich ist der Meinung, dass russische Bücher keine Qualität haben. Außerdem bezeichnete er russische Bücher als eine Informationsmüllhalde
http://lifenews.ru/news/137448
Das Kulturministerium der Ukraine verbietet das Vorführen von zwei russischen Filmen: "Die weiße Garde" (nach Michael Bulgakow) und "Poddubnyj".
Iwan Poddybnyj, geboren 1871, war Sohn eines Saporosher Kosaken, ein überragender Athlet und Ringkämpfer, hier ein offizieller Trailer zum Film:
http://www.youtube.com/watch?v=Ei3VKospUxc#t=43
Beide Filme würden die Geschichte der Ukraine falsch darstellen, so das Ministerium.
http://www.vz.ru/news/2014/7/28/697662.html
http://versii.com/news/308847/
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1937457) Verfasst am: 29.07.2014, 10:10 Titel: |
|
|
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Welche Lüge meinst du genau? |
Die Lüge über den rohen (pro-)russischen Menschen und seinen Umgang mit Leichen.
In den Medien basieren diese Vorwürfe auf die Fehlinterpretation selektiv ausgewählter Bilder.
Dazu hat quadium einen guten Beitrag verlinkt. In den Videos wird deutlich, dass die Opfer nicht verhöhnt werden, sondern der Separatist mit dem Plüschtier sich betroffen zeigt.
Auch wird deutlich, dass der Separatist, der angeblich einen Ring stiehlt, ihn gar nicht stiehlt.
Hier quadiums Beitrag: |
Ich kenne den Beitrag...kann aber in dem Artikel aus der Welt weder einen Vorwurf des Stehlens noch des Verhöhnens entdecken.
Dort steht:
| Zitat: | | Den prorussischen Rebellen waren unsere Toten egal. Sie trieben sich zwischen den Trümmern und Leichenteilen herum mit aufgedunsenen Trinkergesichtern und begrapschten, was unsere Landsleute hinterließen: eine Puppe, ein Buch, Kleidungsstücke. Geweihte Habseligkeiten. Mit schweren Stiefeln liefen sie auf dem frischen Totenfeld herum, als wären unsere Toten geschlachtete Tiere. Respekt für die Körper der Verstorbenen – dort beginnt Zivilisation. Wer die Toten ehrt, ist sich der Heiligkeit des Lebens bewusst. |
Und das kann man so sehen...denn die haben sich dort herumgetrieben und Dinge angefasst.
|
|
| Nach oben |
|
|
Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
|
| (#1937458) Verfasst am: 29.07.2014, 10:12 Titel: |
|
|
| Wolf hat folgendes geschrieben: | (..)
Dazu hat quadium einen guten Beitrag verlinkt. In den Videos wird deutlich, dass die Opfer nicht verhöhnt werden, sondern der Separatist mit dem Plüschtier sich betroffen zeigt.
(..) |
Da wird lediglich deutlich, dass da einer vor den Kameras eine Show abzieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
|
| (#1937463) Verfasst am: 29.07.2014, 10:35 Titel: |
|
|
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | (..)
Dazu hat quadium einen guten Beitrag verlinkt. In den Videos wird deutlich, dass die Opfer nicht verhöhnt werden, sondern der Separatist mit dem Plüschtier sich betroffen zeigt.
(..) |
Da wird lediglich deutlich, dass da einer vor den Kameras eine Show abzieht. |
Ich habe bewusst nicht geschrieben, dass er betroffen ist.
Aber deine Beschreibung ist sehr viel neutraler.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Und das kann man so sehen...denn die haben sich dort herumgetrieben und Dinge angefasst.
|
Wer hätte es denn sonst machen sollen?
_________________
Trish:(
|
|
| Nach oben |
|
|
wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
|
| (#1937468) Verfasst am: 29.07.2014, 11:00 Titel: |
|
|
Zitat :Ein AFP-Fotograf berichtete von Artilleriefeuer nahe dem bislang von prorussischen Separatisten kontrollierten Absturzort. In der Gegend stieg schwarzer Rauch auf, Menschen flohen vor den Gefechten. In der Nähe der Unglücksstelle wurden Panzer der ukrainischen Armee wie prorussischer Rebellen gesichtet. Eine von den Aufständischen errichtete Straßensperre in der Region lag verlassen da.
Die OSZE hatte zuvor eine Einigung mit den Separatisten über den Zugang zu der Absturzstelle erreicht. Ein Dutzend unbewaffnete niederländische Polizisten war am Sonntagmorgen in gepanzerten Geländefahrzeugen zu dem 50 Quadratkilometer großen Trümmerfeld nahe dem Ort Grabowo aufgebrochen. Sie sollten eigentlich am Montag von australischen Polizisten verstärkt werden.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5138444/kaempfe-verhindern-untersuchung-der-mh17-absturzstelle.html
Soweit zu Poroschenkos Versprechen in 40 km Umkreis der Absturzstelle keine Kampfhandlungen vorzunehmen , aber das hatten wir alles schon weiter oben , die Spezialisten sind zu den " Separatisten "
nach Donetzk geflohen .
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1937476) Verfasst am: 29.07.2014, 11:28 Titel: |
|
|
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | (..)
Dazu hat quadium einen guten Beitrag verlinkt. In den Videos wird deutlich, dass die Opfer nicht verhöhnt werden, sondern der Separatist mit dem Plüschtier sich betroffen zeigt.
(..) |
Da wird lediglich deutlich, dass da einer vor den Kameras eine Show abzieht. |
Ich habe bewusst nicht geschrieben, dass er betroffen ist.
Aber deine Beschreibung ist sehr viel neutraler.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Und das kann man so sehen...denn die haben sich dort herumgetrieben und Dinge angefasst.
|
Wer hätte es denn sonst machen sollen? |
Ich weiß zwar nicht, wie das international geregelt ist, aber ich denke:
Das Abstürzgelände gehört weiträumig abgesperrt, und niemand darf das betreten bis dafür ausgebildete Leute die Räumung vornehmen.
Eine optische Sichtung kann durch lokale Sicherheitskräfte durchgeführt werden, falls noch jemand den Absturz überlebt hat.
Nichts wird angefasst.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
