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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1946038) Verfasst am: 29.08.2014, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
ich kotze auf Dich Erbrechen
musst du dich gleich so reinsteigern? das macht deine beiträge nur unglaubwürdig...

Weißt Du, wenn Du alle möglichen Quellen durchforstet, die globalen Zusammenhänge versucht zu durchblicken, das Leid der Menschen in den betroffenen Regionen plastisch vor Augen hast und dann immer wieder von den selben Leuten geäußerte einsilbige, derartige, nicht durch Argumente unterfütterte "Statements" triffst..., da nehme ich mir die Freiheit halt mal emotional drauf zu reagieren... o.k. nicht gerade professionell, aber ich bin halt nur ich zwinkern

Die Pfeife von Administrator kann mich ja sperren, wenn ich ihm auf den Geist gehe Mr. Green
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1946041) Verfasst am: 29.08.2014, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die EU, NATO und USA haben damit angefangen Russland zu bedrohen,
das ist das Entscheidende.
Die NATO war gedacht als Versicherung der einzeile Laender gegen Angriffe
andere Laender und nicht um unter der Fuehrung der USA gemeinsam
Russland zu bedrohen.


Sorry, aber wie man an Georgien und die Ukraine sehr deutlich sieht, besteht die Bedrohung doch offensichtlich darin das die aufgenommenen Staaten vor militärische Aggression seitens Russland geschützt werden, also genau das wozu die NATO gegründet wurde. Russland ist genau so bedroht wie ein Schulhofs-Tyrann durch eine Pausen Aufsicht.

Faktisch wäre auch der Beitritt Russlands zur NATO oder EU eine Bedrohung für Russland, weil es dann sein Gebaren ebenso ändern müsste. Österreich und die Schweiz sind von der NATO umzingelt und dennoch werden Sie nicht durch die NATO bedroht.


Müssten Georgien und die Ukraine durch einen NATO-Beitritt denn ihr Gebaren ändern?
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1946042) Verfasst am: 29.08.2014, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1946048) Verfasst am: 29.08.2014, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?


der rückhalt in der bevölkerung der Ostukraine für die Separatisten scheint nicht sehr hoch zu sein. zum einen wurden offenbar ostukrainer als kämpfer in den reihen der kiewer junta in zivil gefangen genommen. unter den gefangenen lag die quote in etwa bei 1/3. zum anderen halfen auch zivilisten in der ostukraine den westukrainern.
eine andere quelle (muss ich suchen) sprach davon, dass maximal 15000 Aktive für die separatisten kämpfen. nur ca 7000 davon seien Ostukrainer, 7000 ausländische Kämpfer (könnte man Terroristen nennen) und ca 1000 russische Soldaten.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1946049) Verfasst am: 29.08.2014, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

p.s.
wenn ich meine spiegel online app richtig interpretiere hatte SPON einen liveticker gestartet und dann wieder ausgesetzt. ich glaube, das deutet darauf hin, dass man beim spiegel erwartet, dass sich in der ukraine in nächster zeit etwas wesentliches tun könnte.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1946051) Verfasst am: 29.08.2014, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die EU, NATO und USA haben damit angefangen Russland zu bedrohen,
das ist das Entscheidende.
Die NATO war gedacht als Versicherung der einzeile Laender gegen Angriffe
andere Laender und nicht um unter der Fuehrung der USA gemeinsam
Russland zu bedrohen.


Sorry, aber wie man an Georgien und die Ukraine sehr deutlich sieht, besteht die Bedrohung doch offensichtlich darin das die aufgenommenen Staaten vor militärische Aggression seitens Russland geschützt werden, also genau das wozu die NATO gegründet wurde. Russland ist genau so bedroht wie ein Schulhofs-Tyrann durch eine Pausen Aufsicht.

Faktisch wäre auch der Beitritt Russlands zur NATO oder EU eine Bedrohung für Russland, weil es dann sein Gebaren ebenso ändern müsste. Österreich und die Schweiz sind von der NATO umzingelt und dennoch werden Sie nicht durch die NATO bedroht.


Müssten Georgien und die Ukraine durch einen NATO-Beitritt denn ihr Gebaren ändern?


Ja, auch Sie müssten Ihr Verhalten entsprechend den NATO Vereinbarungen ändern. Da Sie (soweit ich weiss) gerade nicht militärische Angriffe gegen über Anderen souveränen Staaten als gebräuchliches Mittel der Außenpolitik praktizieren, ist die Umstellung entsprechend leichter.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1946053) Verfasst am: 29.08.2014, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

so gehts den Leuten vor Ort:

“It is one thing to wish for an ideal government, while sitting in a café and modelling such from reading books, but it is another thing when —in order to win it in battle and to conquer destroyed territory— the ideal government model must take a step back, delayed into the future, to allow room for the necessary, super-centralised, military present.
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1946055) Verfasst am: 29.08.2014, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?


der rückhalt in der bevölkerung der Ostukraine für die Separatisten scheint nicht sehr hoch zu sein. zum einen wurden offenbar ostukrainer als kämpfer in den reihen der kiewer junta in zivil gefangen genommen. unter den gefangenen lag die quote in etwa bei 1/3. zum anderen halfen auch zivilisten in der ostukraine den westukrainern.
eine andere quelle (muss ich suchen) sprach davon, dass maximal 15000 Aktive für die separatisten kämpfen. nur ca 7000 davon seien Ostukrainer, 7000 ausländische Kämpfer (könnte man Terroristen nennen) und ca 1000 russische Soldaten.


Es ging um eine Abstimmung über einen Separatismus, bei welcher den Abstimmenden (Stimmvolk genannt ... wegen der Nähe zu "Stimmvieh"?) angeblich die Kaschis unter die Nase gehalten wurden.
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1946059) Verfasst am: 29.08.2014, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die EU, NATO und USA haben damit angefangen Russland zu bedrohen,
das ist das Entscheidende.
Die NATO war gedacht als Versicherung der einzeile Laender gegen Angriffe
andere Laender und nicht um unter der Fuehrung der USA gemeinsam
Russland zu bedrohen.


Sorry, aber wie man an Georgien und die Ukraine sehr deutlich sieht, besteht die Bedrohung doch offensichtlich darin das die aufgenommenen Staaten vor militärische Aggression seitens Russland geschützt werden, also genau das wozu die NATO gegründet wurde. Russland ist genau so bedroht wie ein Schulhofs-Tyrann durch eine Pausen Aufsicht.

Faktisch wäre auch der Beitritt Russlands zur NATO oder EU eine Bedrohung für Russland, weil es dann sein Gebaren ebenso ändern müsste. Österreich und die Schweiz sind von der NATO umzingelt und dennoch werden Sie nicht durch die NATO bedroht.


Müssten Georgien und die Ukraine durch einen NATO-Beitritt denn ihr Gebaren ändern?


Ja, auch Sie müssten Ihr Verhalten entsprechend den NATO Vereinbarungen ändern. Da Sie (soweit ich weiss) gerade nicht militärische Angriffe gegen über Anderen souveränen Staaten als gebräuchliches Mittel der Außenpolitik praktizieren, ist die Umstellung entsprechend leichter.


Militärische Angriffe gegen nicht souveräne Staaten (Abchasien, Ossetien, Donbass)wären davon nicht betroffen? Gerade Georgien hat sich wiederholt anfällig dafür gezeigt.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1946062) Verfasst am: 29.08.2014, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?


der rückhalt in der bevölkerung der Ostukraine für die Separatisten scheint nicht sehr hoch zu sein. zum einen wurden offenbar ostukrainer als kämpfer in den reihen der kiewer junta in zivil gefangen genommen. unter den gefangenen lag die quote in etwa bei 1/3. zum anderen halfen auch zivilisten in der ostukraine den westukrainern.
eine andere quelle (muss ich suchen) sprach davon, dass maximal 15000 Aktive für die separatisten kämpfen. nur ca 7000 davon seien Ostukrainer, 7000 ausländische Kämpfer (könnte man Terroristen nennen) und ca 1000 russische Soldaten.


Es ging um eine Abstimmung über einen Separatismus, bei welcher den Abstimmenden (Stimmvolk genannt ... wegen der Nähe zu "Stimmvieh"?) angeblich die Kaschis unter die Nase gehalten wurden.

wenn man davon ausgeht, dass die Separatisten ihre waffen nicht abgeben werden und wenn man berücksichtigt, dass, wie ich hier als bilder verlinkt hatte, es die Separatisten mit den grundrechten auch nicht soooo genau nehmen, ist die annahme, dass das stimmvolk bei der abstimmung eine gewisse drohkulisse wird spüren können, nicht ganz von der hand zu weisen. zwinkern
ich konnte dein "wurden" nicht recht einordnen. aber ich denke das gilt für eine zukünftige abstimmung genauso wie für eine vergangene.
(stimmvolk kommt eindeutig von stimmvieh)
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1946063) Verfasst am: 29.08.2014, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/politik/ausland/article131719431/Nato-respektiert-Wunsch-der-Ukraine-nach-Aufnahme.html
Zitat:
Putin vergleicht das Vorgehen der ukrainischen Armee mit dem der Nazis in Leningrad. Die bedrängte Ukraine will jetzt Nato-Land werden. Das Bündnis erklärt umgehend, es respektiere den Wunsch.


Leider zu spät. Es war der große Fehler der NATO, die Ukraine aus Rücksicht auf die Russen nicht mit auf zu nehmen. Nun sieht man, was man davon hat.


So redet man eigentlich am Stammtisch:

"Da müsste man mal so richtig dazwischen schlagen. Ha'm, wa nich' den ... äh ... den ... äh ... na, wie heisst der Kampfpanzer ... äääääh ..."

Jo, ist mir bekannt dass man da so redet. Was hat das mit mir zu tun?
Zitat:

Bellizismus at it's best ... oder worst ... wie man's nimmt ...-

Fakt ist jedenfalls, dass im Gegensatz zur Ukraine weder die Balten noch die Polen von den Russen überfallen worden sind. Womit das wohl zusammen hängen mag?


Wollen wir Länder aufzählen, die nicht von den Russen überfallen wurden, obwohl sie nicht in der NATO sind?
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1946064) Verfasst am: 29.08.2014, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?


der rückhalt in der bevölkerung der Ostukraine für die Separatisten scheint nicht sehr hoch zu sein. zum einen wurden offenbar ostukrainer als kämpfer in den reihen der kiewer junta in zivil gefangen genommen. unter den gefangenen lag die quote in etwa bei 1/3. zum anderen halfen auch zivilisten in der ostukraine den westukrainern.
eine andere quelle (muss ich suchen) sprach davon, dass maximal 15000 Aktive für die separatisten kämpfen. nur ca 7000 davon seien Ostukrainer, 7000 ausländische Kämpfer (könnte man Terroristen nennen) und ca 1000 russische Soldaten.


Es ging um eine Abstimmung über einen Separatismus, bei welcher den Abstimmenden (Stimmvolk genannt ... wegen der Nähe zu "Stimmvieh"?) angeblich die Kaschis unter die Nase gehalten wurden.

wenn man davon ausgeht, dass die Separatisten ihre waffen nicht abgeben werden und wenn man berücksichtigt, dass, wie ich hier als bilder verlinkt hatte, es die Separatisten mit den grundrechten auch nicht soooo genau nehmen, ist die annahme, dass das stimmvolk bei der abstimmung eine gewisse drohkulisse wird spüren können, nicht ganz von der hand zu weisen. zwinkern
ich konnte dein "wurden" nicht recht einordnen. aber ich denke das gilt für eine zukünftige abstimmung genauso wie für eine vergangene.
(stimmvolk kommt eindeutig von stimmvieh)


Gilt es denn für die stattgefundene Abstimmung?
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1946066) Verfasst am: 29.08.2014, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?


der rückhalt in der bevölkerung der Ostukraine für die Separatisten scheint nicht sehr hoch zu sein. zum einen wurden offenbar ostukrainer als kämpfer in den reihen der kiewer junta in zivil gefangen genommen. unter den gefangenen lag die quote in etwa bei 1/3. zum anderen halfen auch zivilisten in der ostukraine den westukrainern.
eine andere quelle (muss ich suchen) sprach davon, dass maximal 15000 Aktive für die separatisten kämpfen. nur ca 7000 davon seien Ostukrainer, 7000 ausländische Kämpfer (könnte man Terroristen nennen) und ca 1000 russische Soldaten.


Es ging um eine Abstimmung über einen Separatismus, bei welcher den Abstimmenden (Stimmvolk genannt ... wegen der Nähe zu "Stimmvieh"?) angeblich die Kaschis unter die Nase gehalten wurden.

wenn man davon ausgeht, dass die Separatisten ihre waffen nicht abgeben werden und wenn man berücksichtigt, dass, wie ich hier als bilder verlinkt hatte, es die Separatisten mit den grundrechten auch nicht soooo genau nehmen, ist die annahme, dass das stimmvolk bei der abstimmung eine gewisse drohkulisse wird spüren können, nicht ganz von der hand zu weisen. zwinkern
ich konnte dein "wurden" nicht recht einordnen. aber ich denke das gilt für eine zukünftige abstimmung genauso wie für eine vergangene.
(stimmvolk kommt eindeutig von stimmvieh)


Gilt es denn für die stattgefundene Abstimmung?

ich erinnere mich nicht mehr an die genaue zeitliche Abfolge, hatten die separatisten da schon polizeistationen und kasernen gestürmt? falls ja, würde ich das als drohung sehen.
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1946069) Verfasst am: 29.08.2014, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?


der rückhalt in der bevölkerung der Ostukraine für die Separatisten scheint nicht sehr hoch zu sein. zum einen wurden offenbar ostukrainer als kämpfer in den reihen der kiewer junta in zivil gefangen genommen. unter den gefangenen lag die quote in etwa bei 1/3. zum anderen halfen auch zivilisten in der ostukraine den westukrainern.
eine andere quelle (muss ich suchen) sprach davon, dass maximal 15000 Aktive für die separatisten kämpfen. nur ca 7000 davon seien Ostukrainer, 7000 ausländische Kämpfer (könnte man Terroristen nennen) und ca 1000 russische Soldaten.


Es ging um eine Abstimmung über einen Separatismus, bei welcher den Abstimmenden (Stimmvolk genannt ... wegen der Nähe zu "Stimmvieh"?) angeblich die Kaschis unter die Nase gehalten wurden.

wenn man davon ausgeht, dass die Separatisten ihre waffen nicht abgeben werden und wenn man berücksichtigt, dass, wie ich hier als bilder verlinkt hatte, es die Separatisten mit den grundrechten auch nicht soooo genau nehmen, ist die annahme, dass das stimmvolk bei der abstimmung eine gewisse drohkulisse wird spüren können, nicht ganz von der hand zu weisen. zwinkern
ich konnte dein "wurden" nicht recht einordnen. aber ich denke das gilt für eine zukünftige abstimmung genauso wie für eine vergangene.
(stimmvolk kommt eindeutig von stimmvieh)


Gilt es denn für die stattgefundene Abstimmung?

ich erinnere mich nicht mehr an die genaue zeitliche Abfolge, hatten die separatisten da schon polizeistationen und kasernen gestürmt? falls ja, würde ich das als drohung sehen.


Immer diese Amnesie ... also vorgeworfen wurde ja alles Mögliche, aber Drohung war damals nicht darunter.
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AlexJ
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Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1946071) Verfasst am: 29.08.2014, 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die EU, NATO und USA haben damit angefangen Russland zu bedrohen,
das ist das Entscheidende.
Die NATO war gedacht als Versicherung der einzeile Laender gegen Angriffe
andere Laender und nicht um unter der Fuehrung der USA gemeinsam
Russland zu bedrohen.


Sorry, aber wie man an Georgien und die Ukraine sehr deutlich sieht, besteht die Bedrohung doch offensichtlich darin das die aufgenommenen Staaten vor militärische Aggression seitens Russland geschützt werden, also genau das wozu die NATO gegründet wurde. Russland ist genau so bedroht wie ein Schulhofs-Tyrann durch eine Pausen Aufsicht.

Faktisch wäre auch der Beitritt Russlands zur NATO oder EU eine Bedrohung für Russland, weil es dann sein Gebaren ebenso ändern müsste. Österreich und die Schweiz sind von der NATO umzingelt und dennoch werden Sie nicht durch die NATO bedroht.


Müssten Georgien und die Ukraine durch einen NATO-Beitritt denn ihr Gebaren ändern?


Ja, auch Sie müssten Ihr Verhalten entsprechend den NATO Vereinbarungen ändern. Da Sie (soweit ich weiss) gerade nicht militärische Angriffe gegen über Anderen souveränen Staaten als gebräuchliches Mittel der Außenpolitik praktizieren, ist die Umstellung entsprechend leichter.


Militärische Angriffe gegen nicht souveräne Staaten (Abchasien, Ossetien, Donbass)wären davon nicht betroffen? Gerade Georgien hat sich wiederholt anfällig dafür gezeigt.


Mit den Augen rollen Recherchier doch selber etwas Bildung tut jedem gut.
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beachbernie
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Beitrag(#1946083) Verfasst am: 29.08.2014, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/politik/ausland/article131719431/Nato-respektiert-Wunsch-der-Ukraine-nach-Aufnahme.html
Zitat:
Putin vergleicht das Vorgehen der ukrainischen Armee mit dem der Nazis in Leningrad. Die bedrängte Ukraine will jetzt Nato-Land werden. Das Bündnis erklärt umgehend, es respektiere den Wunsch.


Leider zu spät. Es war der große Fehler der NATO, die Ukraine aus Rücksicht auf die Russen nicht mit auf zu nehmen. Nun sieht man, was man davon hat.


So redet man eigentlich am Stammtisch:

"Da müsste man mal so richtig dazwischen schlagen. Ha'm, wa nich' den ... äh ... den ... äh ... na, wie heisst der Kampfpanzer ... äääääh ..."

Jo, ist mir bekannt dass man da so redet. Was hat das mit mir zu tun?
Zitat:

Bellizismus at it's best ... oder worst ... wie man's nimmt ...-

Fakt ist jedenfalls, dass im Gegensatz zur Ukraine weder die Balten noch die Polen von den Russen überfallen worden sind. Womit das wohl zusammen hängen mag?


Wollen wir Länder aufzählen, die nicht von den Russen überfallen wurden, obwohl sie nicht in der NATO sind?



Zaehle vielleicht auch mal die Laender auf, die nicht von der NATO ueberfallen oder sonstwie heimgesucht wurden. Ich glaube fast das geht schneller. Vor allem wenn Du die weg laesst, die Teil der russischen Foerderation sind. zwinkern
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beachbernie
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Beitrag(#1946085) Verfasst am: 29.08.2014, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?


der rückhalt in der bevölkerung der Ostukraine für die Separatisten scheint nicht sehr hoch zu sein. zum einen wurden offenbar ostukrainer als kämpfer in den reihen der kiewer junta in zivil gefangen genommen. unter den gefangenen lag die quote in etwa bei 1/3. zum anderen halfen auch zivilisten in der ostukraine den westukrainern.
eine andere quelle (muss ich suchen) sprach davon, dass maximal 15000 Aktive für die separatisten kämpfen. nur ca 7000 davon seien Ostukrainer, 7000 ausländische Kämpfer (könnte man Terroristen nennen) und ca 1000 russische Soldaten.


Es ging um eine Abstimmung über einen Separatismus, bei welcher den Abstimmenden (Stimmvolk genannt ... wegen der Nähe zu "Stimmvieh"?) angeblich die Kaschis unter die Nase gehalten wurden.

wenn man davon ausgeht, dass die Separatisten ihre waffen nicht abgeben werden und wenn man berücksichtigt, dass, wie ich hier als bilder verlinkt hatte, es die Separatisten mit den grundrechten auch nicht soooo genau nehmen, ist die annahme, dass das stimmvolk bei der abstimmung eine gewisse drohkulisse wird spüren können, nicht ganz von der hand zu weisen. zwinkern
ich konnte dein "wurden" nicht recht einordnen. aber ich denke das gilt für eine zukünftige abstimmung genauso wie für eine vergangene.
(stimmvolk kommt eindeutig von stimmvieh)


Gilt es denn für die stattgefundene Abstimmung?

ich erinnere mich nicht mehr an die genaue zeitliche Abfolge, hatten die separatisten da schon polizeistationen und kasernen gestürmt? falls ja, würde ich das als drohung sehen.


Das Parlament in Kiew war zu der Zeit schon vom rechten Sektor gestuermt. Wie man am Abstimmungsergebnis recht gut erkennen kann, wurde das tatsaechlich als Drohung aufgefasst.
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1946089) Verfasst am: 30.08.2014, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Und was nützt eine Abstimmung über einen Separatismus, wenn eine Räuberbande selbst ernannter Legitimation dem "Stimmvolk" währenddessen die Kaschi unter die Nase hält... Am Kopf kratzen.


Wo hast Du das denn her?


der rückhalt in der bevölkerung der Ostukraine für die Separatisten scheint nicht sehr hoch zu sein. zum einen wurden offenbar ostukrainer als kämpfer in den reihen der kiewer junta in zivil gefangen genommen. unter den gefangenen lag die quote in etwa bei 1/3. zum anderen halfen auch zivilisten in der ostukraine den westukrainern.
eine andere quelle (muss ich suchen) sprach davon, dass maximal 15000 Aktive für die separatisten kämpfen. nur ca 7000 davon seien Ostukrainer, 7000 ausländische Kämpfer (könnte man Terroristen nennen) und ca 1000 russische Soldaten.


Es ging um eine Abstimmung über einen Separatismus, bei welcher den Abstimmenden (Stimmvolk genannt ... wegen der Nähe zu "Stimmvieh"?) angeblich die Kaschis unter die Nase gehalten wurden.

wenn man davon ausgeht, dass die Separatisten ihre waffen nicht abgeben werden und wenn man berücksichtigt, dass, wie ich hier als bilder verlinkt hatte, es die Separatisten mit den grundrechten auch nicht soooo genau nehmen, ist die annahme, dass das stimmvolk bei der abstimmung eine gewisse drohkulisse wird spüren können, nicht ganz von der hand zu weisen. zwinkern
ich konnte dein "wurden" nicht recht einordnen. aber ich denke das gilt für eine zukünftige abstimmung genauso wie für eine vergangene.
(stimmvolk kommt eindeutig von stimmvieh)


Gilt es denn für die stattgefundene Abstimmung?

ich erinnere mich nicht mehr an die genaue zeitliche Abfolge, hatten die separatisten da schon polizeistationen und kasernen gestürmt? falls ja, würde ich das als drohung sehen.


Das Parlament in Kiew war zu der Zeit schon vom rechten Sektor gestuermt. Wie man am Abstimmungsergebnis recht gut erkennen kann, wurde das tatsaechlich als Drohung aufgefasst.
hast du das ergebnis zufällig noch parat?
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1946090) Verfasst am: 30.08.2014, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/politik/ausland/soldatenmuetter-russland-stuft-sie-als-auslaendische-agenten-ein-a-988926.html

Zitat:
Die Vorsitzende der Soldatenmütter, Ella Poljakowa hatte im Oppositions-Fernsehsender Doschd gesagt, in St. Petersburg seien etwa hundert verletzte russische Soldaten eingetroffen. Es sei nicht klar, woher sie kämen. Kiew wiederum hatte zu Wochenbeginn mitgeteilt, zehn russische Fallschirmjäger auf ukrainischem Gebiet gefasst zu haben. Russland erklärte, diese hätten die Grenze versehentlich überquert.


100 verletzte russische Soldaten?! wenn man annimmt, dass ca 10% beim einsatz verletzt werden, würde das eine zahl von 1000 eingesetzten soldaten bestätigen.
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Zoff
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Beitrag(#1946100) Verfasst am: 30.08.2014, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
(..) Es ist einfach UNFASSBAR wie gehirngewaschen manche sind. (..)


Ja, das ist leider wahr. Weinen
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1946111) Verfasst am: 30.08.2014, 01:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ben Judah im CNN-Interview
http://newsroom.blogs.cnn.com/2014/08/28/judah-putin-created-a-monster/

Zitat:
Author Ben Judah says Vladimir Putin has presented a "Nazi Ukraine" to the Russian people and is now trapped by his own propaganda.

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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1946119) Verfasst am: 30.08.2014, 01:45    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ueberflugverbot-moskau-erbost-ueber-frevelhaften-ausfall-polens-a-988921.html

Zitat:
Russland protestiert scharf: Verteidigungsminister Schoigu musste stundenlang in Bratislava in seinem Flugzeug ausharren. Polen hatte ihm die Überflugrechte verweigert. Erst beim zweiten Versuch konnte er nach Moskau zurückkehren.


Eine dumme Aktion der Polen, aber die Russen sollen sich nicht so haben. Weicheier. Schließlich haben sie uns erst vom Faschismus "befreit", nachdem sie mit ihm gekungelt haben...

Zitat:
Es handele sich um einen "frevelhaften Ausfall gegen das historische Andenken und die Verdienste derer, die Europa vom Faschismus befreit haben". Schoigu hatte zuvor mit Staatsgästen aus mehr als 30 Ländern des antifaschistischen Aufstandes vor 70 Jahren gedacht. Im Vorfeld des Jubiläums hatte eine Einladung zu der Gedenkfeier an den russischen Präsidenten Wladimir Putin für politische Kontroversen gesorgt. Er schickte Schoigu als Vertretung. Dieser legte am Freitag wie die Staatsoberhäupter der Slowakei, Tschechiens und Polens und andere Ehrengäste einen Kranz nieder.


Der Blutzoll, den aufrichtige Kommunisten und Anarchisten gegen die stalinistischen Schergen entrichteten, sollte den Russen bei ihrem "Antifaschismus"-Geschwafel im Halse stecken bleiben... Die Russen waren keine Antifaschisten. Sie waren Opfer des Angriffskrieges der deutschen Nazis.
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wuffi
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Beitrag(#1946143) Verfasst am: 30.08.2014, 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

Das kommt davon , wenn man Meldungen der Kiever Junta 1: 1 durchreicht , dann wird die Lüge
" Übersetzungsfehler " genannt .
https://mobile.twitter.com/tagesschau/status/504957097927516160
Freiwillige Kosaken aus der Donregion , sehen fast aus wie reguläre russische Truppen , wenn man das so sehen möchte .
p
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Icesurfer
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Beiträge: 1272

Beitrag(#1946171) Verfasst am: 30.08.2014, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

NATO plant bereits fuer Russland-Krieg ?

http://kulturstudio.wordpress.com/2014/08/29/nato-general-plant-bereits-fur-russland-krieg/
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Naastika
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Beitrag(#1946194) Verfasst am: 30.08.2014, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ueberflugverbot-moskau-erbost-ueber-frevelhaften-ausfall-polens-a-988921.html

Zitat:
Russland protestiert scharf: Verteidigungsminister Schoigu musste stundenlang in Bratislava in seinem Flugzeug ausharren. Polen hatte ihm die Überflugrechte verweigert. Erst beim zweiten Versuch konnte er nach Moskau zurückkehren.


Eine dumme Aktion der Polen, aber die Russen sollen sich nicht so haben. Weicheier. Schließlich haben sie uns erst vom Faschismus "befreit", nachdem sie mit ihm gekungelt haben...




Eine völllig verständliche Aktion in momentaner Lage: Polen hat dem russischen Verteidigungsminister Sergej Schoigu vorübergehend den Überflug verweigert. Das aus der slowakischen Hauptstadt Bratislava kommende Flugzeug mit dem Minister an Bord musste zu seinem Startflughafen zurückkehren. Der Status des Fluges habe anders als auf dem Hinflug nicht auf "zivil", sondern auf "militärisch" gestanden, teilte der Sprecher der polnischen Zivilluftfahrtbehörde PAZP, Pawel Paluch, mit. Daher habe keine Erlaubnis erteilt werden können, den polnischen Luftraum zu überfliegen.
Die diplomatische Vereinbarung für den Überflug habe ausschließlich für einen zivilen Flug gegolten – mit diesem Status sei die Maschine auch nach Bratislava geflogen. Aus unbekannten Gründen sei das Flugzeug auf dem Rückweg zunächst mit einem militärischen Status unterwegs gewesen. Schließlich habe Russland den Status aber wieder geändert: "Es hat seinen zivilen Status wiederbekommen und konnte problemlos Polen überfliegen", sagte der Sprecher.
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beachbernie
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Beitrag(#1946214) Verfasst am: 30.08.2014, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Das kommt davon , wenn man Meldungen der Kiever Junta 1: 1 durchreicht , dann wird die Lüge
" Übersetzungsfehler " genannt .
https://mobile.twitter.com/tagesschau/status/504957097927516160
Freiwillige Kosaken aus der Donregion , sehen fast aus wie reguläre russische Truppen , wenn man das so sehen möchte .
p



Sorry wuffi....

......aber Pfaffen inmitten von Militaer wecken in mir vor allem sehr ungute Assoziationen.


Suche lieber ein entsprechendes Bild mit Maidankriegern raus. Das dient Deiner Sache erheblich besser.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1946231) Verfasst am: 30.08.2014, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das kommt davon , wenn man Meldungen der Kiever Junta 1: 1 durchreicht , dann wird die Lüge
" Übersetzungsfehler " genannt .
https://mobile.twitter.com/tagesschau/status/504957097927516160
Freiwillige Kosaken aus der Donregion , sehen fast aus wie reguläre russische Truppen , wenn man das so sehen möchte .
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Sorry wuffi....

......aber Pfaffen inmitten von Militaer wecken in mir vor allem sehr ungute Assoziationen.


Suche lieber ein entsprechendes Bild mit Maidankriegern raus. Das dient Deiner Sache erheblich besser.


Geschockt Ja, wuffi, wie kannst du dem BB auch nur böse Russen zeigen? Er braucht blutrünstige Maidannazis für seine "Argumentation". Da findet man sicher etwas, am Besten mit kleinen Kindern.
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Casual3rdparty
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Beitrag(#1946232) Verfasst am: 30.08.2014, 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das kommt davon , wenn man Meldungen der Kiever Junta 1: 1 durchreicht , dann wird die Lüge
" Übersetzungsfehler " genannt .
https://mobile.twitter.com/tagesschau/status/504957097927516160
Freiwillige Kosaken aus der Donregion , sehen fast aus wie reguläre russische Truppen , wenn man das so sehen möchte .
p



Sorry wuffi....

......aber Pfaffen inmitten von Militaer wecken in mir vor allem sehr ungute Assoziationen.


Suche lieber ein entsprechendes Bild mit Maidankriegern raus. Das dient Deiner Sache erheblich besser.


Geschockt Ja, wuffi, wie kannst du dem BB auch nur böse Russen zeigen? Er braucht blutrünstige Maidannazis für seine "Argumentation". Da findet man sicher etwas, am Besten mit kleinen Kindern.
wenn mit kleinen kindern dann bitte aber wirklich ohne Pfaffen.
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Casual3rdparty
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Beitrag(#1946233) Verfasst am: 30.08.2014, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Icesurfer hat folgendes geschrieben:
NATO plant bereits fuer Russland-Krieg ?

http://kulturstudio.wordpress.com/2014/08/29/nato-general-plant-bereits-fur-russland-krieg/

seit dem 2.weltkrieg haben die Generalstäbe aller staaten pläne für alle Eventualitäten ausgearbeitet. die nato passt jetzt nur ihre pläne den aktuellen ereignissen an. ich hab gelesen die pläne der nato für einen krieg gegen russland waren stark veraltet.

edit: ich hab gelesen, es gibt konkrete pläne der (wieder)eingliederung der ostukraine in die russische Föderation.
die pläne dürften wesentlich konkreter sein als die pläne der nato.


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 30.08.2014, 21:04, insgesamt 2-mal bearbeitet
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beachbernie
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Beitrag(#1946234) Verfasst am: 30.08.2014, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das kommt davon , wenn man Meldungen der Kiever Junta 1: 1 durchreicht , dann wird die Lüge
" Übersetzungsfehler " genannt .
https://mobile.twitter.com/tagesschau/status/504957097927516160
Freiwillige Kosaken aus der Donregion , sehen fast aus wie reguläre russische Truppen , wenn man das so sehen möchte .
p



Sorry wuffi....

......aber Pfaffen inmitten von Militaer wecken in mir vor allem sehr ungute Assoziationen.


Suche lieber ein entsprechendes Bild mit Maidankriegern raus. Das dient Deiner Sache erheblich besser.


Geschockt Ja, wuffi, wie kannst du dem BB auch nur böse Russen zeigen? Er braucht blutrünstige Maidannazis für seine "Argumentation". Da findet man sicher etwas, am Besten mit kleinen Kindern.



Wenigstens bin ich, im Gegensatz zu Dir, noch in der Lage die Dinge differenziert zu sehen.
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