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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#1946352) Verfasst am: 31.08.2014, 12:07 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: |
Gelesen , sehr gut |
Stiftung Wuffitest findet es "sehr gut", dann brauche ich es gar nicht mehr kommentieren... der Text ist also grottenscheiße...  |
Trinke deine "zwei, drei Weizenbier" und poste Funpics
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1946353) Verfasst am: 31.08.2014, 12:09 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: |
Gelesen , sehr gut |
Stiftung Wuffitest findet es "sehr gut", dann brauche ich es gar nicht mehr kommentieren... der Text ist also grottenscheiße... |
Trinke deine "zwei, drei Weizenbier" und poste Funpics |
Selbst wenn, wäre das noch ein gehaltvollerer Beitrag als das, was sonst von eurer Seite kommt 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1946359) Verfasst am: 31.08.2014, 12:33 Titel: |
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"Das Council on Foreign Relations sieht die Hauptschuld für die Eskalation in der Ukraine beim Westen. Die Einkreisung Russlands durch die NATO, die Expansion der EU und der - durch den Westen finanzierte Umsturz in Kiew hätten die Krise ausgelöst. Die ständigen Schuldzuweisungen an Putin seien deshalb falsch. "
"Einer der weltweit führenden Think Tanks, das Council on Foreign Relations, sieht die Hauptschuld an der Eskalation in der Ukraine bei den westlichen Mächten. Die ständige Schuldzuweisung an Russlands Präsident Putin sei unbegründet und falsch. Vielmehr seien die USA und die EU für die derzeitige Lage verantwortlich.
Das Council on Foreign Relations (CFR) zählt zusammen mit dem Brookings Institute, der Carnegie Stfitung für internationalen Frieden und dem Chatham House, mit dem der CFR eng verbunden ist, zu den vier weltweit führenden privaten Think Tanks. Er hat seinen Hauptsitz in New York und Außenstellen in Washington D.C., London und Tokio. Das Council ist maßgeblich an der Ausformulierung der US-Außenpolitik beteiligt."
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/31/us-think-tank-krise-in-der-ukraine-ist-die-schuld-des-westens/
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1946363) Verfasst am: 31.08.2014, 12:44 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: |
Gelesen , sehr gut |
Stiftung Wuffitest findet es "sehr gut", dann brauche ich es gar nicht mehr kommentieren... der Text ist also grottenscheiße... |
Trinke deine "zwei, drei Weizenbier" und poste Funpics |
Selbst wenn, wäre das noch ein gehaltvollerer Beitrag als das, was sonst von eurer Seite kommt |
Etwas mehr wie Stammwürze erwarte ich von dir aber schon
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Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1946378) Verfasst am: 31.08.2014, 13:57 Titel: |
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Putin will Ukraine teilen:
http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-ueber-Status-der-Ukraine-sprechen-article13521101.html
| Zitat: | | Russlands Präsident Wladimir Putin will Gespräche über den zukünftigen Status der Ostukraine führen. Die Gespräche "über die politische Organisation der Gesellschaft und die Eigenstaatlichkeit für die Südostukraine" müssten "sofort beginnen", sagte er nach einem Bericht russischer Nachrichtenagenturen bei einem TV-Auftritt. |
Darauf wird es früher oder später wohl hinauslaufen.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1946384) Verfasst am: 31.08.2014, 14:03 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Weil diejenigen, die hier laut mit kanadischem Akzent grölen, ignorieren, dass der Maidan sich ursprünglich gegen die Korruption und autokratische Regierung Janukowitschs wandte, die Kiewer Regierung nicht nur aus Faschisten besteht (Differenzierung sag ich nur), sondern ihr vorwiegend rechtskonservative Politiker angehören, die wie die meisten Parlamentarier eher der Oligarchen-Clique zuneigen als den dumpfen Faschisten, die Regierung der Ukraine jedes Recht hat, sich gegen dubiose Separatisten zu wehren, die die Ukraine mit Unterstützung Russlands spalten wollen usw. usf... |
Du irrst mit dem Ursprung des Maidanprotestes. Nicht Korruption oder autokratische Regierung waren die Gründe für die Demonstranten auf dem Maidan sondern das Gezerre um das EU-Assoziierungsabkommen, die dafür notwendigen Gesetze im Kiewer Parlament (Freilassung der Möchtegern-Russenschlächterin Timoschenko) und die sich abzeichnende Weigerung des Präsidenten, das Assoziierungsabkommen zu unterzeichnen. Die Themen Autokratie und Korruption wurden erst später in die Kommentare der Verteidiger der westlich-freiheitlichen Werte eingebracht und fanden danach auch Widerhall in den Medienberichten vom Maidan.
Nach der Wahl des korrupten Poroschenko verschwanden beide Themen wieder in der Versenkung, wozu einen prowestlichen Politiker wegen derartiger Lappalien belästigen.
Zuletzt bearbeitet von quadium am 31.08.2014, 14:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1946385) Verfasst am: 31.08.2014, 14:03 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: |
Laut Bericht in WDW " Warum wir taeglich belogen werden " wird Wikipedia auch von Geheimdiensten manipuliert.
www.weltderwunder.de |
WDW hat nix mit journalismus zu tun. wiki hat die editwars ganz gut im griff, kein problem. |
So ganz wahrheitsgetreu hat wuffi den Artikel jedenfalls nicht wiedergegeben.
Wuffi spricht von einem Geldfluss für politisch gewollte Artikel.
Dabei steht in dem Artikel folgendes:
| Zitat: | He maintained his criticism of how people can be paid off by celebrities to make Wikipedia pages more favorable to their personas.
“To exemplify how easy it is to make money, I went to Kanye West and other celebrities and told them I changed the Wikipedia pages and asked for money to fix it.” Kamer said he “got some” and “it’s a viable way to make money – extortion.” |
Außer natürlich wuffi meint mit "politisch gewollte Artikel", Prominente in besserem Licht dastehen lassen.
Und apropos wikipedia:
Es gibt zahlreiche Berichte, wo beispeilsweise nach dem Absturz von MH-17 wikipedia Artikel verändert wurden und zwar auch mit IP Adressen, die auf russischen Staatsmitarbeiter deuten:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Russland-und-Ukraine-Wikipedia-Gezerre-um-Flug-MH17-2263174.html
Aber die meint wuffi bestimmt auch nicht, mit "bezahlten, politisch gewollten Artikeln", oder?
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1946388) Verfasst am: 31.08.2014, 14:15 Titel: |
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UUUps:
| Zitat: | | Ursprünglich lautete der Eintrag sinngemäß: "Das Flugzeug [Flug MH17] wurde von Terroristen der abtrünnigen Volksrepublik Donezk mithilfe eines Buk-Raketensystems abgeschossen, welches die Terroristen von der Russischen Föderation erhalten hatten." In der geänderten Fassung hieß es stattdessen: "Das Flugzeug [Flug MH17] wurde vom ukrainischen Militär abgeschossen." |
Wer hat eigentlich die ursprüngliche Version geschrieben?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1946389) Verfasst am: 31.08.2014, 14:17 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: |
UUUps:
| Zitat: | | Ursprünglich lautete der Eintrag sinngemäß: "Das Flugzeug [Flug MH17] wurde von Terroristen der abtrünnigen Volksrepublik Donezk mithilfe eines Buk-Raketensystems abgeschossen, welches die Terroristen von der Russischen Föderation erhalten hatten." In der geänderten Fassung hieß es stattdessen: "Das Flugzeug [Flug MH17] wurde vom ukrainischen Militär abgeschossen." |
Wer hat eigentlich die ursprüngliche Version geschrieben? |
keine Ahnung. Weißt du es? 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1946470) Verfasst am: 31.08.2014, 22:52 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Malcolm hat folgendes geschrieben: | | Ja, nun habe ich mich informiert. Ja, und? Ich hatte auch vorher schon durchaus kein blauäugiges Verhältnis zu Rußland, mir ist klar, daß in diesem Land eine gewisse Rechtsunsicherheit besteht. In dieser Hinsicht bin ich doch ein durchaus informierter Mensch, so ist der Le Monde Diplomatiqueband "In Putins Rußland" durchaus aufschlußreich. Nur: Defizite in Rußland zu sehen, heißt noch nicht den eigenen westlichen Standpunkt zu verklären. Das heißt: Ich lese Ria Novosti und Stimme Rußands durchaus kritisch, nur ist das, was dort steht, eben nicht gesteuert durch westliche Medienpolitik und von daher durchaus aufschlußreich, wenn man sich der Tatsache bewußt ist, daß selbstverständlich auch Rußland Propaganda betreibt, das ist doch klar. |
Welche kritische Erkenntnisse kannst Du denn aus den besagten Medien ziehen, wenn sie staatlich gesteuert sind und es sich um Propaganda handelt? In Deutschland gibt es noch genügend freie Medien, die nicht der "westlichen Medienpolitik", übrigens ein hirnloser Begriff aus der neurechten Mottenkiste, folgen, wenn man diesen Begriff auf kritische Medien einengt, die dem linken Spektrum zugehören. Genannt seien: taz, Neues Deutschland, Jungle World, Freitag, Konkret, Junge Welt. |
und was ist mit der zeit, nzz und sz? |
Na, die gehören doch eindeutig zu den "westlichen Mainstreammedien" Wie naiv bist du denn?  |
also wenigstens für die zeit sollte eine ausnahme gelten, die finde ich doch recht gut. |
Mit Josef und seinen Brüdern? Wohl kaum.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien
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| (#1946474) Verfasst am: 31.08.2014, 23:02 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | Putin will Ukraine teilen:
http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-ueber-Status-der-Ukraine-sprechen-article13521101.html
| Zitat: | | Russlands Präsident Wladimir Putin will Gespräche über den zukünftigen Status der Ostukraine führen. Die Gespräche "über die politische Organisation der Gesellschaft und die Eigenstaatlichkeit für die Südostukraine" müssten "sofort beginnen", sagte er nach einem Bericht russischer Nachrichtenagenturen bei einem TV-Auftritt. |
Darauf wird es früher oder später wohl hinauslaufen. |
Das halte ich für eine sinnvolle Idee, weil sie lediglich der Tatsache Rechnung trägt, dass die Ukraine ein gespaltenes Land ist. |
oder weil putin einen sicheren landweg zur krim möchte 
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I'm tapping in the dusternis
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Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
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| (#1946485) Verfasst am: 31.08.2014, 23:51 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | Putin will Ukraine teilen:
http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-ueber-Status-der-Ukraine-sprechen-article13521101.html
| Zitat: | | Russlands Präsident Wladimir Putin will Gespräche über den zukünftigen Status der Ostukraine führen. Die Gespräche "über die politische Organisation der Gesellschaft und die Eigenstaatlichkeit für die Südostukraine" müssten "sofort beginnen", sagte er nach einem Bericht russischer Nachrichtenagenturen bei einem TV-Auftritt. |
Darauf wird es früher oder später wohl hinauslaufen. |
Das halte ich für eine sinnvolle Idee, weil sie lediglich der Tatsache Rechnung trägt, dass die Ukraine ein gespaltenes Land ist. |
Genau und die USA sind Gewinner siehe Nordvietnam. Was machen wir eigentlich hiermit ?
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht
Kann das weg ? Wenn ja sollte man der Fairness halber die Irak/Bush Nummer nicht mehr kritisieren .
_________________
Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1946510) Verfasst am: 01.09.2014, 08:17 Titel: |
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| Letum hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | Putin will Ukraine teilen:
http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-ueber-Status-der-Ukraine-sprechen-article13521101.html
| Zitat: | | Russlands Präsident Wladimir Putin will Gespräche über den zukünftigen Status der Ostukraine führen. Die Gespräche "über die politische Organisation der Gesellschaft und die Eigenstaatlichkeit für die Südostukraine" müssten "sofort beginnen", sagte er nach einem Bericht russischer Nachrichtenagenturen bei einem TV-Auftritt. |
Darauf wird es früher oder später wohl hinauslaufen. |
Das halte ich für eine sinnvolle Idee, weil sie lediglich der Tatsache Rechnung trägt, dass die Ukraine ein gespaltenes Land ist. |
Genau und die USA sind Gewinner siehe Nordvietnam. Was machen wir eigentlich hiermit ?
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht
Kann das weg ? Wenn ja sollte man der Fairness halber die Irak/Bush Nummer nicht mehr kritisieren . |
Selbstverständlich kann man auch mit dem Völkerrecht Imperialismus brandmarken. Entscheidend ist doch immer, welche Antriebe hinter Kriegen verschiedener Art stecken und welche Rolle die unterdrückenden Bourgeoisien im Einzelfalle dabei spielen.
Die Bevölkerung in der Ostukraine fühlt sich von den politischen Vorgängen in der Westukraine abgestoßen und möchte aus dem für sie repressiven Staat Gesamtunkraine ausbrechen, zumindest aber weigehende Autonomie erhalten. Solche Bestrebungen waren für den Westen noch nie ein Problem, wenn es um die Zerschlagung ehemals "realsozialistischer Staaten" ging.
Bezüglich der erst orange, dann dunkelorange gefärbten Kiew-Ukraine sieht es aber so aus, dass hier die EU ein Beutestück sieht, dass sie in einem Happs verschlingen und keinen Krümel davon abgeben möchte. Der Westen möchte seine Truppen direkt an der ukrainischen Grenze zu Russland stationieren und keinen ostukrainischen Puffer dazwischen geschaltet sehen.
Der politische Wille der Ostukraine ist dagegen eindeutig:
http://meta.tagesschau.de/id/85209/referendum-in-ukraine-89-prozent-fuer-abspaltung-von-kiew
Er kommt daher, dass - anders als etwa in Belgien oder Kanada - die verschiedensprachigen Gruppen nicht gleichberechtigt sind, sondern neben voraussehbaren sozialen Verwerfungen auch völkische Unterdrückung dräut.
Sobald solche Verhältnisse absehbar sind und sich auch bereits gezeigt haben, sehe ich überhaupt keinen Gegensatz zu den Völkerrechten bezüglich des Rechts der Ostukraine auf staatliche Emanzipation von der Westukraine.
Es handelt sich hier - anders im Falle von Nordvietnam, Ex-Jugoslawien, Ex-Sowjetunion etc. - nicht um ein "Teile und Herrsche" des Imperialismus, sondern darum, dass dieses Mal die Teilung imperialistische Bestrebungen einschränkt ...-!
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K.I.Z - Frieden
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Botschafter Kosh
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| (#1946533) Verfasst am: 01.09.2014, 10:02 Titel: |
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"Amerikaner treiben EU weiter in eine Eskalation mit Russland "
"Doch wie schon bei den bisherigen "Beweisen" ist es völlig gleichgültig, was wirklich gesagt wurde oder geschehen ist: Die EU soll auf Druck aus Washington die Sanktionen gegen Russland verschärfen. Die USA suchen einen Vorwand, um den Stellvertreter-Krieg weiter zu eskalieren - und sicherzustellen, dass die Europäer die Rechnung für das Ukraine-Fiasko bezahlen."
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/01/amerikaner-treiben-eu-weiter-in-eine-eskalation-mit-russland/
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wuffi
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Botschafter Kosh
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Mad Magic
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Letum
registrierter User
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Letum
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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| (#1946630) Verfasst am: 01.09.2014, 19:31 Titel: |
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| Letum hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sobald solche Verhältnisse absehbar sind und sich auch bereits gezeigt haben, sehe ich überhaupt keinen Gegensatz zu den Völkerrechten bezüglich des Rechts der Ostukraine auf staatliche Emanzipation von der Westukraine. |
Genau das Völkerrecht sieht Sezessionen vor aber nur unter bestimmten Bedingungen.
Und die waren bei der Krim schlicht nicht erfüllt.
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-hat-die-krim-ein-recht-auf-abspaltung/9602184.html
100 andere Nationen auf diesen Planeten sehen das übrigens genauso :
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/un-vollversammlung-krim-resolution
Selbst China hat sich enthalten und ist nicht an Russlands Seite gesprungen.
Du kannst es drehen und wenden wie du es willst. Die Krim anzugliedern, so wie es von statten ging war eine Verletzung des Völkerrechts. Hier werden verdeckt, militärisch Grenzen verschoben, nicht durch Wahlen, das ist in meinen Augen Propaganda. |
Das mit der Krim ist völlig in Ordnung und es lohnt sich erst gar nicht, davon noch mal anzufangen. Denn die angebliche *Annektion der Krim* war gar keine:
| Zitat: | 07.04.2014 · Russland hat völkerrechtliche Ansprüche der Ukraine verletzt. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Wer am lautesten nach Sanktionen schreit, lenkt nur ab von der eigenen Blamage.
Von REINHARD MERKEL
Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
Die Krim und das Völkerrecht
|
Man muss also vor allem den Willen der Krim-Bevölkerung bzw. deren Unwillen, unter dem Kiew-Regime zu existieren, anerkennen.
Ähnlich verhält es sich auch mit der Ostukraine. Auch dort haben die Leute keine Lust, unter der Knute der ultrarechten Junta leben zu müssen. Sie wollen das einfach nicht und die Welt sollte dies respektieren ...-!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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| (#1946632) Verfasst am: 01.09.2014, 19:48 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sobald solche Verhältnisse absehbar sind und sich auch bereits gezeigt haben, sehe ich überhaupt keinen Gegensatz zu den Völkerrechten bezüglich des Rechts der Ostukraine auf staatliche Emanzipation von der Westukraine. |
Genau das Völkerrecht sieht Sezessionen vor aber nur unter bestimmten Bedingungen.
Und die waren bei der Krim schlicht nicht erfüllt.
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-hat-die-krim-ein-recht-auf-abspaltung/9602184.html
100 andere Nationen auf diesen Planeten sehen das übrigens genauso :
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/un-vollversammlung-krim-resolution
Selbst China hat sich enthalten und ist nicht an Russlands Seite gesprungen.
Du kannst es drehen und wenden wie du es willst. Die Krim anzugliedern, so wie es von statten ging war eine Verletzung des Völkerrechts. Hier werden verdeckt, militärisch Grenzen verschoben, nicht durch Wahlen, das ist in meinen Augen Propaganda. |
Das mit der Krim ist völlig in Ordnung und es lohnt sich erst gar nicht, davon noch mal anzufangen. Denn die angebliche *Annektion der Krim* war gar keine:
| Zitat: | 07.04.2014 · Russland hat völkerrechtliche Ansprüche der Ukraine verletzt. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Wer am lautesten nach Sanktionen schreit, lenkt nur ab von der eigenen Blamage.
Von REINHARD MERKEL
Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
Die Krim und das Völkerrecht
|
Man muss also vor allem den Willen der Krim-Bevölkerung bzw. deren Unwillen, unter dem Kiew-Regime zu existieren, anerkennen.
Ähnlich verhält es sich auch mit der Ostukraine. Auch dort haben die Leute keine Lust, unter der Knute der ultrarechten Junta leben zu müssen. Sie wollen das einfach nicht und die Welt sollte dies respektieren ...-! |
Also auch das Kosovo ein NATO-Akt der Befreiung! Dann darf die Nato das auch. Also die Tschetschenen mal höflich anfragen, ob sie nicht Lust hätten auf ein wenig Völkerrecht?
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Letum
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Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1946656) Verfasst am: 01.09.2014, 20:37 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sobald solche Verhältnisse absehbar sind und sich auch bereits gezeigt haben, sehe ich überhaupt keinen Gegensatz zu den Völkerrechten bezüglich des Rechts der Ostukraine auf staatliche Emanzipation von der Westukraine. |
Genau das Völkerrecht sieht Sezessionen vor aber nur unter bestimmten Bedingungen.
Und die waren bei der Krim schlicht nicht erfüllt.
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-hat-die-krim-ein-recht-auf-abspaltung/9602184.html
100 andere Nationen auf diesen Planeten sehen das übrigens genauso :
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/un-vollversammlung-krim-resolution
Selbst China hat sich enthalten und ist nicht an Russlands Seite gesprungen.
Du kannst es drehen und wenden wie du es willst. Die Krim anzugliedern, so wie es von statten ging war eine Verletzung des Völkerrechts. Hier werden verdeckt, militärisch Grenzen verschoben, nicht durch Wahlen, das ist in meinen Augen Propaganda. |
Das mit der Krim ist völlig in Ordnung und es lohnt sich erst gar nicht, davon noch mal anzufangen. Denn die angebliche *Annektion der Krim* war gar keine:
| Zitat: | 07.04.2014 · Russland hat völkerrechtliche Ansprüche der Ukraine verletzt. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Wer am lautesten nach Sanktionen schreit, lenkt nur ab von der eigenen Blamage.
Von REINHARD MERKEL
Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
Die Krim und das Völkerrecht
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Man muss also vor allem den Willen der Krim-Bevölkerung bzw. deren Unwillen, unter dem Kiew-Regime zu existieren, anerkennen.
Ähnlich verhält es sich auch mit der Ostukraine. Auch dort haben die Leute keine Lust, unter der Knute der ultrarechten Junta leben zu müssen. Sie wollen das einfach nicht und die Welt sollte dies respektieren ...-! |
Also auch das Kosovo ein NATO-Akt der Befreiung! Dann darf die Nato das auch[...] |
Das hatte Putin damals ja angesagt, dass diese Auslegung des Völkerrechts sich mal rächen wird...
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1946661) Verfasst am: 01.09.2014, 20:45 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das hatte Putin damals ja angesagt, dass diese Auslegung des Völkerrechts sich mal rächen wird... |
Du hast die Tschetschenen geflissentlich weggelassen, was soll mit den Tschetschenen geschehen?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1946662) Verfasst am: 01.09.2014, 20:46 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Letum hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sobald solche Verhältnisse absehbar sind und sich auch bereits gezeigt haben, sehe ich überhaupt keinen Gegensatz zu den Völkerrechten bezüglich des Rechts der Ostukraine auf staatliche Emanzipation von der Westukraine. |
Genau das Völkerrecht sieht Sezessionen vor aber nur unter bestimmten Bedingungen.
Und die waren bei der Krim schlicht nicht erfüllt.
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-hat-die-krim-ein-recht-auf-abspaltung/9602184.html
100 andere Nationen auf diesen Planeten sehen das übrigens genauso :
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/un-vollversammlung-krim-resolution
Selbst China hat sich enthalten und ist nicht an Russlands Seite gesprungen.
Du kannst es drehen und wenden wie du es willst. Die Krim anzugliedern, so wie es von statten ging war eine Verletzung des Völkerrechts. Hier werden verdeckt, militärisch Grenzen verschoben, nicht durch Wahlen, das ist in meinen Augen Propaganda. |
Das mit der Krim ist völlig in Ordnung und es lohnt sich erst gar nicht, davon noch mal anzufangen. Denn die angebliche *Annektion der Krim* war gar keine:
| Zitat: | 07.04.2014 · Russland hat völkerrechtliche Ansprüche der Ukraine verletzt. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Wer am lautesten nach Sanktionen schreit, lenkt nur ab von der eigenen Blamage.
Von REINHARD MERKEL
Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
Die Krim und das Völkerrecht
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Man muss also vor allem den Willen der Krim-Bevölkerung bzw. deren Unwillen, unter dem Kiew-Regime zu existieren, anerkennen.
Ähnlich verhält es sich auch mit der Ostukraine. Auch dort haben die Leute keine Lust, unter der Knute der ultrarechten Junta leben zu müssen. Sie wollen das einfach nicht und die Welt sollte dies respektieren ...-! |
Also auch das Kosovo ein NATO-Akt der Befreiung! Dann darf die Nato das auch[...] |
Das hatte Putin damals ja angesagt, dass diese Auslegung des Völkerrechts sich mal rächen wird... |
Nato, EU und Russland machen bald einen Deal: Russland erkennt das Kosovo an und Nato/EU die russische Ostukraine. 
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
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Beiträge: 2172
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| (#1946663) Verfasst am: 01.09.2014, 20:46 Titel: |
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Im Übrigen habt ihr (Krimkritiker) sie nicht mehr alle 
Um wen geht es denn, wenn nicht um die regionale Bevölkerung, die Menschen die in diesem Gebiet leben? Wenn also auf der Krim die überwiegende Anzahl der Bevölkerung mit ihrem "Schicksal" zufrieden ist und so scheint es ja zu sein, was ist also falsch? Gesetze werden gemacht nicht weil Gesetze gemacht werden müssen, sondern um mit ihrer Hilfe ein möglichst friedliches Miteinander durchsetzen zu können! Ich scheiße auf das Völkerrecht, wenn es die Tötung und Vertreibung von Hunderttausenden von Menschen, wie es in der Ostukraine abläuft decken soll...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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| (#1946665) Verfasst am: 01.09.2014, 20:50 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das hatte Putin damals ja angesagt, dass diese Auslegung des Völkerrechts sich mal rächen wird... |
Du hast die Tschetschenen geflissentlich weggelassen, was soll mit den Tschetschenen geschehen? |
Die sind auch nur ein Spielball der Weltpolitik... Russland und die Nato haben einen gemeinsamen Feind: Islamisten... Einen islamischen Tschetschenen-Staat will nicht mal die USA...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#1946668) Verfasst am: 01.09.2014, 20:52 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | Im Übrigen habt ihr (Krimkritiker) sie nicht mehr alle
Um wen geht es denn, wenn nicht um die regionale Bevölkerung, die Menschen die in diesem Gebiet leben? Wenn also auf der Krim die überwiegende Anzahl der Bevölkerung mit ihrem "Schicksal" zufrieden ist und so scheint es ja zu sein, was ist also falsch? Gesetze werden gemacht nicht weil Gesetze gemacht werden müssen, sondern um mit ihrer Hilfe ein möglichst friedliches Miteinander durchsetzen zu können! Ich scheiße auf das Völkerrecht, wenn es die Tötung und Vertreibung von Hunderttausenden von Menschen, wie es in der Ostukraine abläuft decken soll... |
Man könnte dir fast zustimmen, wenn du nicht in einem Nebensatz in die Jauchegraube greifen würdest...
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