Was fällt euch zu "dem Islam" ein?

[tillich (epigonal)]

[beachbernie]

[Tarvoc]

Some people have it coming. Wer Texte verfasst, nur um Stimmung zu machen, muss eben damit rechnen, dass sich die Stimmung auch gegen ihn selbst kehren kann. "Wer das Schwert nimmt" - oder so ähnlich.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Kramer]

[Malcolm]

Hallo Kramer,

ich sehe das ein bißchen anders, wie Du weißt, aber selbst, wenn Du recht hättest, was genau schlägst Du vor? Ob man sich nun wie Du, gegen Religion positioniert, oder wie ich, eher für Religion positioniert, ändert an den Tatsachen des Lebens doch nun nichts.

Es ist doch nun einfach so: Die Gesellschaft ist nicht offen und die Religion ist ein nicht geringer Teil ihrer Nichtoffenheit. Und sie öffnen zu können halte ich für illusionär.

Was nun die "netten Christen" anbetrifft. Weißt Du, die Sache hat immer schon eben diese zwei Seiten gehabt. Wenn sich etwa ein netter, junger Mensch in den Klerus begibt, kann man immer sagen: Einerseits, anderseits. Einerseits ist es eine Sauerei, wenn ein intelligenter Mensch seine Intelligenz und seine Klugheit einer so verblödenden Organisation wie der Kirche zur Verfügung stellt. Anderseits nun wieder der Papst Franziskus ist ein kluger Mann und ich bin froh, ihn als Papst zu haben, und nicht diesen komischen Piusbruder Bischof Williamsen.

Sagen wir es doch mal ganz offen: Die Welt besteht einfach aus einem Haufen Lügen. So kann es ja sein, daß Du die CDU nicht magst wegen dem C in ihrem Namen. Ja, und der Schröder, unserer ehemaliger Bundeskanzler? Der zweifelt, der "ringt mit seinem Glauben". Nein nein, der Schröder war nicht so ein ganz einfacher Christ. Der ist auch Atheist, der ringt mit seinem Glauben. Aber das ist nun am Ende noch verlogener als sich einfach diskret zu seinem Christentum zu bekennen.

Warum sage ich das alles? Weil ich einfach denke, daß die Religion Teil unserer sozialen Lebens ist. Es gibt einige fromme Leute, es gibt einige nicht ganz so fromme Leute, es gibt ein paar Kulturchristen wie mich, es gibt Atheisten, die dem Christentum freundlich gegenüber stehen, auch das sind eine ganze Menge, und es gibt auch eine ganze Menge, denen es schlicht wurscht ist. Und dann gibt es auch eine Gruppe, die es leidenschaftlich ablehnen. Diese Gruppe ist nicht ganz klein, aber doch ziemlich klein, also letzlich nicht sonderlich relevant, auch wenn Du das nicht hören magst. Ja, das wollen die Freigeister hier zum Teil einfach nicht wahr haben.

Und was für's Christentum gilt, gilt meines Erachtens genauso für den Islam, all diese Gruppen gibt es dort auch und das heißt letzlich, daß innerhalb einer bestimmten "Community" der Islam eine Rolle spielt wie für uns das Christentum. Und das sind dann die mehr oder weniger normalen Leute.

Und dann gibt es innerhalb dieses Systems auch die vollkommenen Idioten. Übrigens durchaus nicht die Jehovas Zeugen, die stehen da zwar wie die Geisteskranken mit ihren Wachtürmen, aber das wäre eine Fehleinschätzung, da habe ich schon interessante Leute kennen gelernt, das ist letzlich eine Community.

Aber es gibt da eben innerhalb des religiösen Lebens auch wirklich vollkommene Idioten. Geh nur mal am Wochenende in die Hamburger Innenstadt, da turnen die Salafisten rum wie die vollkommenen Gehirnkranken und wollen mich noch in der letzten Minute in den islamischen Himmel bringen.

Ich finde das sehr nett von ihnen, sie meinen es ja nur gut, aber diese vollkommenen Idioten sind einfach Teil des Systems. Und dieses System ist für den vollkommenen Idioten völlig einfach, der steht da eventuell mit seinem Wachturm und vertritt die vollkommene Wahrheit. Aber das System von tausend absoluten Wahrheiten muß einfach in der Ballance gehalten werden. Denke nur mal an die sogenannte Ökumene. Das ist doch ein kompliziertes System "christlicher Verbrüderung", wo sich alle unter dem Dach des Christentums wieder finden, aber jeder doch irgendwie noch seine absolute Wahrheit vertritt. Ja, das ist ein kompliziertes System, was letzlich darauf beruht, Absolutheitsansprüche ständig zu stellen und dann auch wieder abzuschwächen.

Du wirst all das völlig verlogen finden, ist es ja auch. Aber ein bißchen Respekt für die Leute, die sich darum bemühen, diesen Irrsinn in halbwegs vernünftige Bahnen zu lenken, solltest Du schon aufbringen. Denn, was willst Du wirklich? Einen "neuen Menschen"? Nun, der wird nicht kommen.

Und sicher haben wir ein gewisses Problem mit Muslimen wie diesem Pierre Vogel, der da durch die Welt mit seinem Koran turnt und nicht das geringste Taktgefühl hat für die religiösen Gefühle anderer und schon gar nicht für die nichtreligiösen Gefühle anderer. Nur ich sehe solche Leute auch ohne Hysterie. Natürlich sind das religiöse Eiferer und vollkommene Idioten, aber irgendwann werden auch die an der Realität scheitern. Ein solcher Idiot wie dieser Piere Vogel glaubt allen Ernstes in ein paar Jahren Deutschland zu seiner Sicht des Islams bekehrt zu haben. Na gut, das kann er ja glauben, nur selbst wenn er den einen oder anderen bekehrt, werden diese Leutchen immer eine Randgruppe bleiben. Das wird der Pierre Vogel zwar nie verstehen, aber diese Erfahrung werden diese Leute einfach machen und dann wird der Eifer dieser Eiferer in 20 Jahren auch nur noch ein ritualisiertes in der Fußgängerzone herum stehen sein.

Also warum nicht etwas gelassener sein?

Nur, ich sage es noch einmal: Das Problem, was ich mit manchen Menschen hier habe, ist, daß sie ernsthaft glauben, die Gesellschaft irgendwie zu "öffen" und das wird nicht passieren. Das heißt: Ich hielte dies für genauso wünschenswert wie jeder andere hier, nur ich halte es schlicht für unmöglich.

Gruß
Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[funkeimdunkeln]

[Skeptiker]

[Zumsel]

[Botschafter Kosh]

[Malcolm]

[Skeptiker]

[funkeimdunkeln]

Hallo Malcolm,

zunächst einmal vielen Dank für deine Erläuterungen, die wirklich überzeugend und nachvollziehbar sind. Gerade an deinen Beispielen wird sichtbar, worin das wesentliche Element der "Diskriminierung" besteht, nämlich in der Intention. Somit beruht die Einschätzung, ob eine Aussage diskriminierend ist, in der Zuschreibung einer Intention zu dem Autor dieser Aussage. Ich kann mit dieser Ansicht auch viel besser leben als mit der Ansicht des Defätisten, dass bereits eine negative gruppenspezifische Äußerung zu der Psyche oder Gewaltbereitschaft einer Personengruppe ausreichen würde.

Zuschreibungen sind nun eine zwiespältige Sache. Einerseits sind sie notwendig, um Hetze entgegen zu treten. Andererseits können sie auch in einer Diffamierung enden. Und ich möchte nun eine These vertreten, die vielleicht für einige hier provokant sein wird. Ich glaube, dass Zuschreibungen von Rassismus und Diskriminierung hier im Forum in den meisten Fällen nicht zutreffen. Ich glaube, dass es hier keine oder nur sehr wenige Rassisten gibt.

Der wesentliche Unterschied hier zu den von dir erwähnten Internet-Seiten ist das Fehlen von Zensur. Somit ist jeder, der hier seine Meinung schreibt, dazu gezwungen seine Ansichten a) inhaltlich zu verteidigen und b) die Implikationen aus seinen Forderungen zu erläutern. Jeder, der sich hier im Forum äußert, lässt sich freiwillig auf eine Auseinandersetzung mit den Usern ein. Wenn sich jemand den Forderungen aus a) und b) entzieht, indem er sich gegen entsprechende Nachfragen blockiert, wird sein Rassismus offenkundig ohne dass es dazu großer Aufdeckungsanstrengungen bedarf. Unter den Bedingungen freier Meinungsäußerung wird Rassismus stets früher oder später explizit.

Ein Beispiel in letzter Zeit war mal, als Schöngeist in einem anderen Thread wiederholt Freier als Frauenschänder bezeichnet hatte. Das war ein Fall, wo die Diskriminierung explizit ausgesprochen worden ist - und das ist selten.

Impliziten Rassismus wie von dir beschrieben gibt es im Forum hingegen nicht.

Mfg,
Mirko

[beachbernie]

[beachbernie]

[Samson83]

Also, IS als faschistisch zu bezeichnen ist schon strange....
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)

[sehr gut]

[Botschafter Kosh]

[funkeimdunkeln]

[funkeimdunkeln]

[sehr gut]

[sehr gut]

[funkeimdunkeln]

[sehr gut]

[funkeimdunkeln]

Natürlich können Umstände Auslöser für kriminelle Handlungen sein, das ist klar. Andererseits kann man dem ja entgegentreten. Man nennt das auch Vorsorge. An sich ist die Idee ja nicht abwegig sich für kommende zukünftige Ereignisse und Belastungen vorzusorgen. Beispielsweise kann einen die demographische Entwicklung dazu veranlassen Altersvorsorge zu betreiben. Oder die Furcht vor schadhaften ökologischen Entwicklungen kann einen dazu bewegen die Entwicklung nachhaltiger Technologien zu unterstützen

Und die Bekämpfung von Rassismus ist in diesem Sinne auch eine Vorsorge, weil sie versucht einen Trend mit großer potentieller Wirkung an Unterdrückung und Gewalt bereits im Vorfeld Einhalt zu gebieten. "Wehret den Anfängen". Darum würde ich sagen, dass man daraus kein Böses konstruieren muss, welches in uns allen angelegt ist, sondern eher von einer potentiellen Gefahr, die besteht vergleichbar mit Naturkastrophen und Finanzkrisen.

Und so vernünftig die Reflektion solcher Gefahren auch ist, sie kann einem nie die letzte Sicherheit geben.

Mfg,
Mirko

[Skeptiker]

[funkeimdunkeln]

Also die Krankenkasse nicht - aber zumindest der Staat.

Mfg,
Mirko

[Icesurfer]

Medienboykott in Deutschland gegen Erklaerung Raete der Muslime ?
Diese Woche war LIVE-Stream 30 - 45 Minuten auf n-tv.de
Ganze Woche waren durch Muslime organisierte Aktionen in Deutschland, gegen ISIS.
Was war darueber in die Nachrichten zu sehen ?
Was stand in der Mainstreampresse ?
Warum wurde das aufschlussreiche- detaillierte 30 - 40 Minutiges Vdeo auf n-tv
auf "nix-sagende" 1 min 20 gekuertzt ?

Weil die Politik / NATO / Mainstreampresse die bestehende Feindbilder erhalten will ?

[Icesurfer]

Junge Muslime in England nehmen Stellung gegen ISIS.
Warum wird diese Nachricht nicht durch Deutsche Mainstreammedia verbreitet ?
Sollen Vorurteile und Feindbilder ueber "die" Muslime erhalten bleiben ?

#NotInMyName

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/notinmyname-young-british-muslims-stand-4274392

[tillich (epigonal)]

[Skeptiker]