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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#1954063) Verfasst am: 30.09.2014, 19:23 Titel: Re: BP trollt |
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Diskutiere inhaltlich, wenn du nicht mit dem Inhalt eines Posts einverstanden bist, und überschreite die Grenzen der Netiquette nicht!
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Tja
Zuletzt bearbeitet von astarte am 30.09.2014, 20:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1954064) Verfasst am: 30.09.2014, 19:26 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | zu den grenzen der nato und russland gibt es absprachen, an die sich die nato nicht mehr erinnert, die russen aber schon. |
Gibt es dafür eigentlich einen Beleg?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die NATO irgendwann mal einen Aufnahmestop für potentiell von Russland bedrohte Staaten verkündet hätte. |
Deswegen streue ich ab und an Links ein, auch wenn die eh keiner zu lesen scheint.
Gern noch mal: http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
(..) |
Danke. Dann stimmt meine Erinnerung ja. |
die zusage von genscher vor der wiedervereinigung uebersiehst du geflissentlich.
edit: "keiner hat die absicht eine mauer zu errichten" |
und genscher hat für die nato und die folgestaaten der udssr, die gerne in die nato wollten, gesprochen? |
Nicht nur er. Aber ja, was haben die ganzen Laberbacken und Jackenständer von Außenministern schon für Zusagen zu geben, wenn es um knallharte Kapitalinteressen geht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1954070) Verfasst am: 30.09.2014, 19:42 Titel: Imperialismus-Alzheimer |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | zu den grenzen der nato und russland gibt es absprachen, an die sich die nato nicht mehr erinnert, die russen aber schon. |
Gibt es dafür eigentlich einen Beleg?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die NATO irgendwann mal einen Aufnahmestop für potentiell von Russland bedrohte Staaten verkündet hätte. |
Deswegen streue ich ab und an Links ein, auch wenn die eh keiner zu lesen scheint.
Gern noch mal: http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
(..) |
Danke. Dann stimmt meine Erinnerung ja. |
die zusage von genscher vor der wiedervereinigung uebersiehst du geflissentlich.
edit: "keiner hat die absicht eine mauer zu errichten" |
und genscher hat für die nato und die folgestaaten der udssr, die gerne in die nato wollten, gesprochen? |
Nicht nur er. Aber ja, was haben die ganzen Laberbacken und Jackenständer von Außenministern schon für Zusagen zu geben, wenn es um knallharte Kapitalinteressen geht. |
Der Westen handelt hier stets nach dem Adenauer-Motto:
"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?"
Auch bekannt als der Imperialismus-Alzheimer ...- 
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1954075) Verfasst am: 30.09.2014, 20:06 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | zu den grenzen der nato und russland gibt es absprachen, an die sich die nato nicht mehr erinnert, die russen aber schon. |
Gibt es dafür eigentlich einen Beleg?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die NATO irgendwann mal einen Aufnahmestop für potentiell von Russland bedrohte Staaten verkündet hätte. |
Deswegen streue ich ab und an Links ein, auch wenn die eh keiner zu lesen scheint.
Gern noch mal: http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
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Danke. Dann stimmt meine Erinnerung ja. |
die zusage von genscher vor der wiedervereinigung uebersiehst du geflissentlich.
edit: "keiner hat die absicht eine mauer zu errichten" |
und genscher hat für die nato und die folgestaaten der udssr, die gerne in die nato wollten, gesprochen? |
Nicht nur er. Aber ja, was haben die ganzen Laberbacken und Jackenständer von Außenministern schon für Zusagen zu geben, wenn es um knallharte Kapitalinteressen geht. |
hast du vielleicht vergessen, dass genschner überhaupt NICHT für die nato oder gar die anderen staaten sprechen konnte? und jeder, der auch nur ein gaaaanz wenig ahnung von internationaler politik hat, wusste das auch.
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I'm tapping in the dusternis
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1954086) Verfasst am: 30.09.2014, 20:41 Titel: Re: Ein Faschist in München... Jaroslaw Stezko |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Vergangene Woche wurde eine Gedenktafel für den exilukrainischen Politiker Jaroslaw Stezko beschädigt. Bei diesem Typen handelt es sich um einen Antisemiten: http://de.wikipedia.org/wiki/Jaroslaw_Stezko
Warum überhaupt so eine Tafel in München herumhängen darf, entzieht sich meiner Kenntnis.
https://www.polizei.bayern.de/muenchen/news/presse/aktuell/index.html/206036
| Zitat: | 1446. Beschädigung einer Gedenktafel – Au
Zwischen Donnerstag, 21.08.2014 und Freitag, 22.08.2014, 14.00 Uhr, besprühten bislang unbekannte Täter eine Gedenktafel an der Außenmauer eines Hauses in der Zeppelinstraße in der Au.
Die schwarze Marmortafel, auf der auf das Leben des ukrainischen Exilpolitikers Jaroslaw Stetzko hingewiesen wird, wurde mit roter Farbe besprüht.
Der Sachschaden wird auf ca. 50 Euro geschätzt.
Zeugenaufruf:
Personen, die sachdienliche Hinweise geben können, werden gebeten, sich mit dem Polizeipräsidium München, Kommissariat 45, Tel. 089/2910-0, oder jeder anderen Polizeidienststelle in Verbindung zu setzen. |
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Ich hab mal an die Fraktion der Linken im Münchner Stadtrat geschrieben.
Hier ein Video zu dem Vorfall: http://www.muenchen.tv/gedenktafel-beschmiert-polizei-bittet-um-hinweise-64368/#.U_u3QWMud8E (mit keiner Silbe wird erwähnt, um was für eine Type es sich dabei handelt) |
Am 22. September hat Die Linke einen Antrag im Stadtrat gestellt (ich war wohl nicht der einzige, der sich beschwert hat) 
http://www.dielinke-muenchen-stadtrat.de/nc/dokumentation/detail/zurueck/archiv-98/artikel/anfrage-gedenktafel-fuer-nazi-kollaborateur-und-antisemiten-wer-ist-verantwortlich/
| Zitat: | Anfrage: Gedenktafel für Nazi-Kollaborateur und Antisemiten – wer ist verantwortlich?
Sehr geehrter Herr Oberbürgermeister,
mehrere Münchner Bürgerinnen und Bürger haben sich bei unserer Ausschussgemeinschaft über eine Gedenktafel beschwert, die für das Ehepaar Stetzko an der Zeppelinstr. 67 angebracht wurde. Laut verschiedener Quellen (s.u.) handelt es sich zumindest bei Jaroslaw Stetzko nachweislich um einen Nazi-Kollaborateur und Antisemiten. |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1954104) Verfasst am: 30.09.2014, 21:27 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | zu den grenzen der nato und russland gibt es absprachen, an die sich die nato nicht mehr erinnert, die russen aber schon. |
Gibt es dafür eigentlich einen Beleg?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die NATO irgendwann mal einen Aufnahmestop für potentiell von Russland bedrohte Staaten verkündet hätte. |
Deswegen streue ich ab und an Links ein, auch wenn die eh keiner zu lesen scheint.
Gern noch mal: http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
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Danke. Dann stimmt meine Erinnerung ja. |
die zusage von genscher vor der wiedervereinigung uebersiehst du geflissentlich.
edit: "keiner hat die absicht eine mauer zu errichten" |
und genscher hat für die nato und die folgestaaten der udssr, die gerne in die nato wollten, gesprochen? |
Nicht nur er. Aber ja, was haben die ganzen Laberbacken und Jackenständer von Außenministern schon für Zusagen zu geben, wenn es um knallharte Kapitalinteressen geht. |
hast du vielleicht vergessen, dass genschner überhaupt NICHT für die nato oder gar die anderen staaten sprechen konnte? und jeder, der auch nur ein gaaaanz wenig ahnung von internationaler politik hat, wusste das auch. |
Genscher konnte für Deutschland sprechen. Deutschland bräuchte nur gegen die Aufnahme weiterer Länder zu stimmen, fertig ist der Lack.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1954108) Verfasst am: 30.09.2014, 21:35 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | zu den grenzen der nato und russland gibt es absprachen, an die sich die nato nicht mehr erinnert, die russen aber schon. |
Gibt es dafür eigentlich einen Beleg?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die NATO irgendwann mal einen Aufnahmestop für potentiell von Russland bedrohte Staaten verkündet hätte. |
Deswegen streue ich ab und an Links ein, auch wenn die eh keiner zu lesen scheint.
Gern noch mal: http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
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Danke. Dann stimmt meine Erinnerung ja. |
die zusage von genscher vor der wiedervereinigung uebersiehst du geflissentlich.
edit: "keiner hat die absicht eine mauer zu errichten" |
und genscher hat für die nato und die folgestaaten der udssr, die gerne in die nato wollten, gesprochen? |
Nicht nur er. Aber ja, was haben die ganzen Laberbacken und Jackenständer von Außenministern schon für Zusagen zu geben, wenn es um knallharte Kapitalinteressen geht. |
hast du vielleicht vergessen, dass genschner überhaupt NICHT für die nato oder gar die anderen staaten sprechen konnte? und jeder, der auch nur ein gaaaanz wenig ahnung von internationaler politik hat, wusste das auch. |
Genscher konnte für Deutschland sprechen. Deutschland bräuchte nur gegen die Aufnahme weiterer Länder zu stimmen, fertig ist der Lack. |
du weisst, dass du dir das aber sehr einfach damit machst, nicht wahr?
aber wenn man eine so festgelegte meinung hat, dann ist das auch besser so...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1954121) Verfasst am: 30.09.2014, 21:51 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | zu den grenzen der nato und russland gibt es absprachen, an die sich die nato nicht mehr erinnert, die russen aber schon. |
Gibt es dafür eigentlich einen Beleg?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die NATO irgendwann mal einen Aufnahmestop für potentiell von Russland bedrohte Staaten verkündet hätte. |
Deswegen streue ich ab und an Links ein, auch wenn die eh keiner zu lesen scheint.
Gern noch mal: http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
(..) |
Danke. Dann stimmt meine Erinnerung ja. |
die zusage von genscher vor der wiedervereinigung uebersiehst du geflissentlich.
edit: "keiner hat die absicht eine mauer zu errichten" |
und genscher hat für die nato und die folgestaaten der udssr, die gerne in die nato wollten, gesprochen? |
Nicht nur er. Aber ja, was haben die ganzen Laberbacken und Jackenständer von Außenministern schon für Zusagen zu geben, wenn es um knallharte Kapitalinteressen geht. |
hast du vielleicht vergessen, dass genschner überhaupt NICHT für die nato oder gar die anderen staaten sprechen konnte? und jeder, der auch nur ein gaaaanz wenig ahnung von internationaler politik hat, wusste das auch. |
Genscher konnte für Deutschland sprechen. Deutschland bräuchte nur gegen die Aufnahme weiterer Länder zu stimmen, fertig ist der Lack. |
du weisst, dass du dir das aber sehr einfach damit machst, nicht wahr?
aber wenn man eine so festgelegte meinung hat, dann ist das auch besser so... |
'tschuldige mal, ich habe nicht angefangen mit "gaaaanz wenig Ahnung" und so. Wenn Du schon rumschlaumeierst, dann solltest Du auch wissen, dass die Aufnahme einstimmig erfolgen muss.
Ich finde es unsouverän, damals getätigte Aussagen (siehe auch Spiegel-Link, es war ja nicht nur Genscher) einfach so als "gilded abba nich, ätsch!" abzutun.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1954133) Verfasst am: 30.09.2014, 22:19 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | 'tschuldige mal, ich habe nicht angefangen mit "gaaaanz wenig Ahnung" und so. Wenn Du schon rumschlaumeierst, dann solltest Du auch wissen, dass die Aufnahme einstimmig erfolgen muss.
Ich finde es unsouverän, damals getätigte Aussagen (siehe auch Spiegel-Link, es war ja nicht nur Genscher) einfach so als "gilded abba nich, ätsch!" abzutun. |
mal davon ganz abgesehen, dass du mit dieser einstellung den neugegründetet staaten, die aus der ex-udssr hervorgegangen sind, die souveränität darüber, welchen bündnissen sie beitreten wollen, absprichst,
genscher - und der wird ja hier dauernd genannt - ist nun mal NICHT der regierungsentscheider für deutschland für alle zeiten in dieser frage geworden. und das war allen klar.
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I'm tapping in the dusternis
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1954143) Verfasst am: 30.09.2014, 22:36 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | 'tschuldige mal, ich habe nicht angefangen mit "gaaaanz wenig Ahnung" und so. Wenn Du schon rumschlaumeierst, dann solltest Du auch wissen, dass die Aufnahme einstimmig erfolgen muss.
Ich finde es unsouverän, damals getätigte Aussagen (siehe auch Spiegel-Link, es war ja nicht nur Genscher) einfach so als "gilded abba nich, ätsch!" abzutun. |
mal davon ganz abgesehen, dass du mit dieser einstellung den neugegründetet staaten, die aus der ex-udssr hervorgegangen sind, die souveränität darüber, welchen bündnissen sie beitreten wollen, absprichst,
genscher - und der wird ja hier dauernd genannt - ist nun mal NICHT der regierungsentscheider für deutschland für alle zeiten in dieser frage geworden. und das war allen klar. |
Es geht in erster Linie nicht darum, wer welchem Bündnis beitreten möchte sondern wen das Bündnis als Mitglied will. Das entscheiden nämlich die Mitglieder, nicht die Beitrittswilligen. Wenn ich dieses Recht bei den Mitgliedern belassen will, und nichts anderes habe ich ausgesagt, spreche ich niemandem auch nur irgendwas ab.
Zweitens - es war nun einmal Genscher als Aussenminister, welcher in dieser Angelegenheit Deutschland und die deutsche Regierung vertritt. In Gesprächen und Verhandlungen äußert so ein Aussenminister doch nicht seine Privatmeinung. Und ja, ich bin der Meinung, dass es eine Frage der Verlässlichkeit ist, Zusagen früherer Regierungen auch einzuhalten. Anderenfalls gäbe es Außenpolitik nur noch in Legislaturperiodenzeiträumen.
Veränderungen ziehen Veränderungen nach sich und nichts wird jemals für alle Zeiten in Stein gemeißelt sein, aber jemandem, die lange Nase zu zeigen, der Zusicherungen und Aussagen eines (bzw. mehrerer) Aussenminister/s ernst genommen hat, ist kindisch. Das Ganze noch mit einer Attitüde des "hättte ja damals jedem, der nur gaaaaanz wenig Ahnung hat, sowieso klar sein müssen", ist Megakindergarten.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1954160) Verfasst am: 30.09.2014, 23:08 Titel: |
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Hat hier jemand schon mal eine Feier organisiert?
X kommt nicht wenn Y eingeladen wird.
Y darf man nicht neben Z setzen.
X isst kein Fleisch, Y verträgt keinen Fisch.
usw usw
NATO in der Ukraine ist für mich wie wenn alle solche Befindlichkeiten nicht nur nicht beachtet werden, einer der auf Aggression und Expansion gebürstet ist kauft sich einen Platz neben dem der immer ganz oben auf seiner To-Do-Liste stand.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1954199) Verfasst am: 01.10.2014, 05:35 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | zu den grenzen der nato und russland gibt es absprachen, an die sich die nato nicht mehr erinnert, die russen aber schon. |
Gibt es dafür eigentlich einen Beleg?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die NATO irgendwann mal einen Aufnahmestop für potentiell von Russland bedrohte Staaten verkündet hätte. |
Deswegen streue ich ab und an Links ein, auch wenn die eh keiner zu lesen scheint.
Gern noch mal: http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
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Danke. Dann stimmt meine Erinnerung ja. |
die zusage von genscher vor der wiedervereinigung uebersiehst du geflissentlich.
edit: "keiner hat die absicht eine mauer zu errichten" |
und genscher hat für die nato und die folgestaaten der udssr, die gerne in die nato wollten, gesprochen? |
Yup! Genauso wie heutzutage seine Nachfolger entscheiden wer in Kiew regieren darf und wer nicht!
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1954200) Verfasst am: 01.10.2014, 05:39 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | 'tschuldige mal, ich habe nicht angefangen mit "gaaaanz wenig Ahnung" und so. Wenn Du schon rumschlaumeierst, dann solltest Du auch wissen, dass die Aufnahme einstimmig erfolgen muss.
Ich finde es unsouverän, damals getätigte Aussagen (siehe auch Spiegel-Link, es war ja nicht nur Genscher) einfach so als "gilded abba nich, ätsch!" abzutun. |
mal davon ganz abgesehen, dass du mit dieser einstellung den neugegründetet staaten, die aus der ex-udssr hervorgegangen sind, die souveränität darüber, welchen bündnissen sie beitreten wollen, absprichst,
genscher - und der wird ja hier dauernd genannt - ist nun mal NICHT der regierungsentscheider für deutschland für alle zeiten in dieser frage geworden. und das war allen klar. |
Es gibt kein Recht darauf in Verteidigungsbündnisse aufgenommen zu werden. Man kann einen Antrag stellen und der kann angenommen oder auch abgelehnt werden.
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Defund the gender police!!
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1954201) Verfasst am: 01.10.2014, 06:16 Titel: |
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liebe mf, du bist es, die es sich leicht macht zu argumentieren. es war NICHT NUR genscher, der den russen vor der deutschen wiedervereinigung zugesagt hat, es werde keine erweiterung der nato nach osten geben.
das sind zusagen, aber die politiker sind schwer alzheimer gefahrdet.
Aber, dass du und z. bsp. zoff auch an gedaechtnisschwund und unglaublicher toleranz gegenueber den luegen der politiker leiden, enttaeuscht mich. (ich werds aber ueberleben)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1954206) Verfasst am: 01.10.2014, 06:51 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | 'tschuldige mal, ich habe nicht angefangen mit "gaaaanz wenig Ahnung" und so. Wenn Du schon rumschlaumeierst, dann solltest Du auch wissen, dass die Aufnahme einstimmig erfolgen muss.
Ich finde es unsouverän, damals getätigte Aussagen (siehe auch Spiegel-Link, es war ja nicht nur Genscher) einfach so als "gilded abba nich, ätsch!" abzutun. |
mal davon ganz abgesehen, dass du mit dieser einstellung den neugegründetet staaten, die aus der ex-udssr hervorgegangen sind, die souveränität darüber, welchen bündnissen sie beitreten wollen, absprichst,
genscher - und der wird ja hier dauernd genannt - ist nun mal NICHT der regierungsentscheider für deutschland für alle zeiten in dieser frage geworden. und das war allen klar. |
Es geht in erster Linie nicht darum, wer welchem Bündnis beitreten möchte sondern wen das Bündnis als Mitglied will. Das entscheiden nämlich die Mitglieder, nicht die Beitrittswilligen. Wenn ich dieses Recht bei den Mitgliedern belassen will, und nichts anderes habe ich ausgesagt, spreche ich niemandem auch nur irgendwas ab.
Zweitens - es war nun einmal Genscher als Aussenminister, welcher in dieser Angelegenheit Deutschland und die deutsche Regierung vertritt. In Gesprächen und Verhandlungen äußert so ein Aussenminister doch nicht seine Privatmeinung. Und ja, ich bin der Meinung, dass es eine Frage der Verlässlichkeit ist, Zusagen früherer Regierungen auch einzuhalten. Anderenfalls gäbe es Außenpolitik nur noch in Legislaturperiodenzeiträumen.
Veränderungen ziehen Veränderungen nach sich und nichts wird jemals für alle Zeiten in Stein gemeißelt sein, aber jemandem, die lange Nase zu zeigen, der Zusicherungen und Aussagen eines (bzw. mehrerer) Aussenminister/s ernst genommen hat, ist kindisch. Das Ganze noch mit einer Attitüde des "hättte ja damals jedem, der nur gaaaaanz wenig Ahnung hat, sowieso klar sein müssen", ist Megakindergarten. |
Genau.
Und es war ja auch Gentschman mit seinen "sagenumwobenen" (Nachrichten von gestern) Worten auf dem Balkon der Prager Botschaft. Kann heute auch keiner hingehen und sagen: So liebe Ossis, zurück in euren Stall. Und nein, auch dies kein rein deutsches Dilemma, sondern ein Ereignis mit internationaler Beteiligung.
Kein Außenminister (weder deutsch, noch russisch, noch amerikanisch) kann sich hinstellen und so etwas ohne politische Rückendeckung von sich geben.
Dass es den folgenden Interessen der NATO widersprochen hat und somit diese Worte keine schriftliche Würdigung erfahren haben, liegt nicht an der RF (wie hier dargestellt), sondern klipp und klar an der Nato, die diese mündliche Zusage nicht verifizieren wollte, um keine Optionen zu verschenken.
Dass dies geostrategische Interessen tangiert, wird doch wohl niemand abstreiten wollen.
Edit: Sinngebenden Buchstaben (erneut) eingefügt.
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 01.10.2014, 09:13, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1954218) Verfasst am: 01.10.2014, 09:07 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | (..)
Aber, dass du und z. bsp. zoff auch an gedaechtnisschwund und unglaublicher toleranz gegenueber den luegen der politiker leiden, enttaeuscht mich. (ich werds aber ueberleben) |
Gedächtnisschwund weil die Erinnerung an Beschlüsse fehlt, die nie getroffen wurden? 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1954226) Verfasst am: 01.10.2014, 09:33 Titel: |
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| Interessanterweise scheint es hier überhaupt keine Rolle zu spielen, dass die Mitgliedschaft der Osteuropäischen Staaten im Warschauer Pakt keine freiwillige war, ebensowenig die Mitgliedschaft der baltischen Staaten in der UdSSR. Wohingegen aber die Beitritte zur NATO souveräne Entscheidungen dieser, nunmehr freien, Staaten war.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1954233) Verfasst am: 01.10.2014, 09:59 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Interessanterweise scheint es hier überhaupt keine Rolle zu spielen, dass die Mitgliedschaft der Osteuropäischen Staaten im Warschauer Pakt keine freiwillige war, ebensowenig die Mitgliedschaft der baltischen Staaten in der UdSSR. Wohingegen aber die Beitritte zur NATO souveräne Entscheidungen dieser, nunmehr freien, Staaten war. |
Ich hatte ja ganz verdrängt, dass ideologische Scheuklappen nur bei einer Seite auftreten, während auf der anderen Seite lediglich den ganzen Tag die Freiheit mit Löffeln gefressen wird.
Wahrscheinlich haben die Russen auch den Hitler bestochen, sie zu überfallen, damit sie sich halb Europa unter den Nagel reißen und die Amerikaner bei der Besatzung .... äh ... freiheitlichen Meinungsvorgabe ausstechen können.
"Freie Freiheit über alles!
Frei so frei, so freiheitlich frei."
Jeden Tag mindestens 10x vor sich hingesungen, dann wird das schon klappen. 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1954234) Verfasst am: 01.10.2014, 10:05 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Interessanterweise scheint es hier überhaupt keine Rolle zu spielen, dass die Mitgliedschaft der Osteuropäischen Staaten im Warschauer Pakt keine freiwillige war, ebensowenig die Mitgliedschaft der baltischen Staaten in der UdSSR. Wohingegen aber die Beitritte zur NATO souveräne Entscheidungen dieser, nunmehr freien, Staaten war. |
Ich hatte ja ganz verdrängt, dass ideologische Scheuklappen nur bei einer Seite auftreten, während auf der anderen Seite lediglich den ganzen Tag die Freiheit mit Löffeln gefressen wird.
Wahrscheinlich haben die Russen auch den Hitler bestochen, sie zu überfallen, damit sie sich halb Europa unter den Nagel reißen und die Amerikaner bei der Besatzung .... äh ... freiheitlichen Meinungsvorgabe ausstechen können.
"Freie Freiheit über alles!
Frei so frei, so freiheitlich frei."
Jeden Tag mindestens 10x vor sich hingesungen, dann wird das schon klappen. |
Du bist offensichtlich nie in einer Diktatur gewesen, sonst würdest Du nicht so eine widerliche Sch.. schreiben.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1954237) Verfasst am: 01.10.2014, 10:07 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Interessanterweise scheint es hier überhaupt keine Rolle zu spielen, dass die Mitgliedschaft der Osteuropäischen Staaten im Warschauer Pakt keine freiwillige war, ebensowenig die Mitgliedschaft der baltischen Staaten in der UdSSR. Wohingegen aber die Beitritte zur NATO souveräne Entscheidungen dieser, nunmehr freien, Staaten war. |
Ich hatte ja ganz verdrängt, dass ideologische Scheuklappen nur bei einer Seite auftreten, während auf der anderen Seite lediglich den ganzen Tag die Freiheit mit Löffeln gefressen wird.
Wahrscheinlich haben die Russen auch den Hitler bestochen, sie zu überfallen, damit sie sich halb Europa unter den Nagel reißen und die Amerikaner bei der Besatzung .... äh ... freiheitlichen Meinungsvorgabe ausstechen können.
"Freie Freiheit über alles!
Frei so frei, so freiheitlich frei."
Jeden Tag mindestens 10x vor sich hingesungen, dann wird das schon klappen. |
Du bist offensichtlich nie in einer Diktatur gewesen, sonst würdest Du nicht so eine widerliche Sch.. schreiben. |
Im Gegensatz zu dir schon.
Widerlich ist dein Geschichtsrevisionismus.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1954240) Verfasst am: 01.10.2014, 10:11 Titel: |
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OK.
EOD.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1954245) Verfasst am: 01.10.2014, 10:39 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Du bist offensichtlich nie in einer Diktatur gewesen, sonst würdest Du nicht so eine widerliche Sch.. schreiben. |
der schuss ging aber ganz weit am tor vorbei.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1954281) Verfasst am: 01.10.2014, 13:57 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Wahrscheinlich haben die Russen auch den Hitler bestochen
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Naja; immerhin haben sie Polen unter sich aufgeteilt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1954391) Verfasst am: 01.10.2014, 19:38 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Du bist offensichtlich nie in einer Diktatur gewesen, sonst würdest Du nicht so eine widerliche Sch.. schreiben. |
der schuss ging aber ganz weit am tor vorbei. |
Kam er nicht von jenem?
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Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
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| (#1954400) Verfasst am: 01.10.2014, 20:32 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
"Freie Freiheit über alles!
Frei so frei, so freiheitlich frei."
Jeden Tag mindestens 10x vor sich hingesungen, dann wird das schon klappen. |
[/quote]
Vielleicht hast du Recht...unbequeme Accounts sollte man einfach löschen können...vielleicht ist Demokratie in einem vernetzen Zeitalter einfach nicht mehr praktikabel.....die NSA hat da schon vorgesorgt dürfte...... dir doch gefallen....also schreib ruhig weiter ....
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Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1954414) Verfasst am: 01.10.2014, 21:09 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Interessanterweise scheint es hier überhaupt keine Rolle zu spielen, dass die Mitgliedschaft der Osteuropäischen Staaten im Warschauer Pakt keine freiwillige war, ebensowenig die Mitgliedschaft der baltischen Staaten in der UdSSR. Wohingegen aber die Beitritte zur NATO souveräne Entscheidungen dieser, nunmehr freien, Staaten war. |
Wenn der islamische Staat der ISIS "souverän entscheiden würde der NATO beizutreten", müssten wir den dann auch aufnehmen und gegen alle Angriffe von aussen verteidigen? 
Es gibt kein Recht auf Beitritt zur NATO. Man kann nur einen Antrag stellen und der kann angenommen oder auch abgelehnt werden und im Falle der Ukraine hat sich nun mal die NATO vorab gegenüber einem dritten Staat verpflichtet dieses Land nicht aufzunehmen. Das war auch eine "souveräne Entscheidung" damals und die sollte eigentlich verbindlich sein.
Darueberhinaus hielte ich es fuer hochgradig verantwortungslos einen Staat in die NATO aufzunehmen, der gerade regelrechte Truppenverbände aus bekennenden Neonazis gegen Teile seiner eigenen Bevölkerung wüten lässt und der offensichtlich grosses Interesse daran hat einen Krieg zwischen der NATO und einem seiner Nachbarn loszutreten, weil dies die einzige Möglichkeit darstellt um die territorialen Folgen schwerer eigener politischer Fehler rückgängig zu machen.
Schon deshalb lehne ich es ab mutwillig eine Situation herbeizuführen, in der es letztendlich neonazistische Freikorps in der Hand haben die NATO in einen Krieg mit einer regionalen Grossmacht zu stürzen, weil die absichtsvoll eine Situation herbeiführen könnten, die automatisch den "Bündnisfall" auslöst. Nur Dummköpfe würden sich dieser Gefahr sehenden Auges aussetzen.
Was hast Du eigentlich für Gründe um für eine Aufnahme der Ukraine in die NATO einzutreten? Was hätte denn die NATO davon, wenn sie sich dieses Pulverfass ans Bein bindet? Ist die Ausdehnung des eigenen Machtbereiches so wichtig, dass man dafür jedes Risiko in Kauf nimmt?
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Defund the gender police!!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1954419) Verfasst am: 01.10.2014, 21:22 Titel: |
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| Der Beitritt zur EU störte Dich also nicht?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1954445) Verfasst am: 01.10.2014, 22:15 Titel: |
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Manchmal kann es beim zitieren durchaus von Nutzen sein, zu lesen in welchem Kontext das zitierte geschrieben wurde.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1954450) Verfasst am: 01.10.2014, 22:32 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Wahrscheinlich haben die Russen auch den Hitler bestochen
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Naja; immerhin haben sie Polen unter sich aufgeteilt. |
Widerlicher Geschichtsrevisionismus
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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