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| Soll ich einen Antrag stellen, die Schulkreuze abhängen zu lassen? |
| ja |
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85% |
[ 18 ] |
| weiß nicht |
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9% |
[ 2 ] |
| nein |
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4% |
[ 1 ] |
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| Stimmen insgesamt : 21 |
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| Autor |
Nachricht |
Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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 (#1956304) Verfasst am: 10.10.2014, 17:35 Titel: |
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Es ist schon befremdlich, zu beobachten, wie die aktuelle rechtliche Frage - auf welche wirklich geeignete Weise ein Schueler wohl aussichtsreich die Abhaengung eines bestimmten Schulkreuzes zu erreichen vermag -, zu einer theologischen Debatte - ueber die Verantwortlichen fuer den Tod der Legendengestalt Jesus im Rahmen der Heils"geschichte" - mutiert. 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1956308) Verfasst am: 10.10.2014, 17:38 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon befremdlich, zu beobachten, wie die aktuelle rechtliche Frage - auf welche wirklich geeignete Weise ein Schueler wohl aussichtsreich die Abhaengung eines bestimmten Schulkreuzes zu erreichen vermag -, zu einer theologischen Debatte - ueber die Verantwortlichen fuer den Tod der Legendengestalt Jesus im Rahmen der Heils"geschichte" - mutiert. |
Wieso ist das befremdlich? es ist doch eine viel spannendere Frage. Für den Threadopener zwar weniger hilfreich, aber irgendwat is eben immer.
Die Judasfrage wird übrigens zhiemlich oft sowohl in Theologie als auch in Populärkultur thematisiert, man denke z.B. an Der Name der Rose (das Buch), Jesus Christ Superstar, die göttliche Komödie, den Film die letzte Versuchung Christi..
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1956310) Verfasst am: 10.10.2014, 17:45 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon befremdlich, zu beobachten, wie die aktuelle rechtliche Frage - auf welche wirklich geeignete Weise ein Schueler wohl aussichtsreich die Abhaengung eines bestimmten Schulkreuzes zu erreichen vermag -, zu einer theologischen Debatte - ueber die Verantwortlichen fuer den Tod der Legendengestalt Jesus im Rahmen der Heils"geschichte" - mutiert. |
Und? Er hat doch viele Ratschläge gekommen, machen muss er nun selbst...*achselzück*
Und der Rest macht einfach Spass und stärkt den säkularen Zusammenhalt. 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1956324) Verfasst am: 10.10.2014, 18:42 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon befremdlich, zu beobachten, wie die aktuelle rechtliche Frage - auf welche wirklich geeignete Weise ein Schueler wohl aussichtsreich die Abhaengung eines bestimmten Schulkreuzes zu erreichen vermag -, zu einer theologischen Debatte - ueber die Verantwortlichen fuer den Tod der Legendengestalt Jesus im Rahmen der Heils"geschichte" - mutiert. |
Und? Er hat doch viele Ratschläge gekommen, machen muss er nun selbst...*achselzück*
Und der Rest macht einfach Spass und stärkt den säkularen Zusammenhalt. |
Der Rest ist schlicht offtopic. So etwas sollte man absplitten, liebe Moderationsvertretung.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1956329) Verfasst am: 10.10.2014, 18:59 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | So etwas sollte man absplitten, liebe Moderationsvertretung. |
Abhängen sozusagen. Womit wir irgendwie doch wieder beim Threadthema wären.  
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1956331) Verfasst am: 10.10.2014, 19:04 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Die Deklassierung des Kruzifixes als "Sinnbild für unsere bayrische/deutsche Kultur und sowas" kann dazu nicht im Interesse von wirklich religiösen Menschen sein. |
Aber hallo! 
Ich finde das einfach empörend. |
Hmm....das habe ich nicht verstanden.. Was ist empörend? |
Dass einige bayrische Politiker das Kruzifix im Klassenraum damit "verteidigen" wollten, dass sie - so ungefähr wie Hatiora es schreibt - es nicht als religiöses Symbol, sondern als kulturelles Heimatsymbol darstellten. Diese Banalisierung des Kreuzes verletzt meine religiösen Gefühle.
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon befremdlich, zu beobachten, wie die aktuelle rechtliche Frage - auf welche wirklich geeignete Weise ein Schueler wohl aussichtsreich die Abhaengung eines bestimmten Schulkreuzes zu erreichen vermag -, zu einer theologischen Debatte - ueber die Verantwortlichen fuer den Tod der Legendengestalt Jesus im Rahmen der Heils"geschichte" - mutiert. |
Ja nun, erstens gab es dazu ja auch Ratschläge. Die Ursprungsfrage ist also nicht unter die Räder gekommen.
Und zweitens ist das ja entstanden aus einer der Begründungen für das Entfernen des Kruzifixes, nämlich der, dass es christlichen Antijudaismus symbolisiere (den es natürlich gibt, der aber nicht zwingend ist und auch nicht zwingend im Kreuz symbolisiert). Insofern ist das eine der völlig üblichen Nebendebatten, die sich hier so entwickeln können.
Wobei diese Begründung mMn ziemlich verquere Begründung ja völlig überflüssig ist. Mit dem christlichen Kruzifix im Klassenzimmer, nicht als einem Symbol unter anderen, sondern deutlich hervorgehoben und in jedem Klassenzimmer, macht sich die Schule dieses spezifische religiöse Symbol zu eigen und verletzt damit ihre Neutralität (anderes als wenn ein einzelner Lehrer im Rahmen seiner Religionsfreiheit ein religiöses Symbol trägt).
Das reicht als Begründung. Dass dann manche Leute für ihre persönliche Ablehnung des Kruzifixes eine solche spezifische Begründung haben, ist ihr gutes Recht, aber auch ziemlich wurst - weil das Kruzifix aus anderen, viel allgemeineren Gründen wegmüsste.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1956528) Verfasst am: 11.10.2014, 19:21 Titel: Re: Antrag auf Abhängen des Schulkreuzes? |
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| magmed hat folgendes geschrieben: | | Warum nicht? Was wäre denn besser? |
Besser waere es. Du wuerdest endlich dem laengst gegebenen Hinweis folgen, Dich von einer lokalen Institution unentgeldlich beraten zu lassen, welche bereits Erfahrungen mit der Streitfrage "Kuzifixabhaengung" hat.
Ferner waere es besser, Du wuerdest dem laengst gegebenenen Literaturhinweis zu dem Standardwerk zum Thema folgen, statt bequemlich zu waehnen, hier wuerden Dir andere Deine Arbeit abnehmen. Mal so gesagt!
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Petrus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 194
Wohnort: Franke im bayerischen Ausland
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| (#1956805) Verfasst am: 13.10.2014, 10:42 Titel: Re: Antrag auf Abhängen des Schulkreuzes? |
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| Zahn der schreit hat folgendes geschrieben: | | Petrus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht kannst Du da jemand finden, in der Schule, der Dich da unterstützt, bei dieser Sache? |
Dem würde ich mich anschließend.
Auf keinen Fall sollte man in einem unbeobachteten Moment das Kreuz eigenständig abbauen (Wie sind die befestigt?), oder ein anderes religiöses Symbol neben dem Kreuz anbringen. |
was mich auf eine Idee bringt:
in der Aussegnungshalle (das ist das, wo man die Toten im Sarg zwecks Trauerfeier hineinrollt) meiner Geburtsstadt war da früher vorn ein kleiner Altar mit zwei Leuchtern und einem Kruzifix drauf. Hat wohl niemand besonders darüber nachgedacht, Friedhof ist Eigentum der evang.-luth. Kirche.
Dann wurde das umgestaltet. Altar ist noch da (irgendwohin muss man ja das Buch ablegen), Kerzenleuchter auch. Kruzifix ist weg. Stattdessen vorn ein Wandgemälde mit einem Kreuz (kein Kruzifix), einem Halbmond, und einem Davidstern. Eine Sonne ist auch drauf, und viel Fläche, zum Anschauen.
Vielleicht macht ihr mal einen Studientag in der Schule zum Thema Symbole, vielleicht kann sich da etwas daraus entwickeln? Selbstgestaltete Symbole?
Vielleicht auch zum Unterschied zwischen Kreuz und Kruzifix? Ein Kruzifix ist für evangelisch-reformierte Christen übrigens fast so etwas wie eine Beleidigung. Dies auch als Argumentations-Anregung.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1956808) Verfasst am: 13.10.2014, 10:50 Titel: Re: Antrag auf Abhängen des Schulkreuzes? |
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| magmed hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | magmed hat folgendes geschrieben: |
Ich würde schreiben, dass die BRD ein säkularer Staat ist. Eine staatliche Schule sollte deshalb nicht eine Weltanschauung bevorzugen. |
Damit hast du null Aussicht auf Erfolg. |
Warum nicht? Was wäre denn besser? |
Man könnte sagen: "Das Kreuz beleidigt meine Intelligenz. Außerdem widerspricht das Konzept des religiösen Glaubens, das es repräsentiert, dem Bildungsauftrag einer Schule."
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1956809) Verfasst am: 13.10.2014, 10:59 Titel: Re: Antrag auf Abhängen des Schulkreuzes? |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | magmed hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | magmed hat folgendes geschrieben: |
Ich würde schreiben, dass die BRD ein säkularer Staat ist. Eine staatliche Schule sollte deshalb nicht eine Weltanschauung bevorzugen. |
Damit hast du null Aussicht auf Erfolg. |
Warum nicht? Was wäre denn besser? |
Man könnte sagen: "Das Kreuz beleidigt meine Intelligenz. Außerdem widerspricht das Konzept des religiösen Glaubens, das es repräsentiert, dem Bildungsauftrag einer Schule." |
Das wäre zwar schöner - aber erfolgversprechender?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Petrus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 194
Wohnort: Franke im bayerischen Ausland
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| (#1956814) Verfasst am: 13.10.2014, 11:07 Titel: Re: Antrag auf Abhängen des Schulkreuzes? |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Man könnte sagen: "Das Kreuz beleidigt meine Intelligenz. Außerdem widerspricht das Konzept des religiösen Glaubens, das es repräsentiert, dem Bildungsauftrag einer Schule." |
hmm ... auch das könnte schwierig werden.
Bayerische Verfassung, Art. 131, Abs. 2 in der aktuell gültigen Form:
"Oberste Bildungsziele sind Ehrfurcht vor Gott, Achtung vor religiöser Überzeugung und vor der Würde des Menschen, Selbstbeherrschung, Verantwortungsgefühl und Verantwortungsfreudigkeit, Hilfsbereitschaft, Aufgeschlossenheit für alles Wahre, Gute und Schöne."
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Petrus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 194
Wohnort: Franke im bayerischen Ausland
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| (#1956817) Verfasst am: 13.10.2014, 11:11 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Probieren kannst Du es. Solltest Du daraufhin den Hausmeister sehen wie er im Schulhof Brennholz stapelt, solltest Du allerdings anfangen zu rennen. Vergiss nicht, Du bist in Bayern.  |
auch hier gerne eine kleine Anmerkung zur aktuellen rechtlichen Situation: Die Todesstrafe wurde in Bayern durch Volksentscheid 1998 abgeschafft.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1956819) Verfasst am: 13.10.2014, 11:15 Titel: Re: Antrag auf Abhängen des Schulkreuzes? |
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| Petrus hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Man könnte sagen: "Das Kreuz beleidigt meine Intelligenz. Außerdem widerspricht das Konzept des religiösen Glaubens, das es repräsentiert, dem Bildungsauftrag einer Schule." |
hmm ... auch das könnte schwierig werden.
Bayerische Verfassung, Art. 131, Abs. 2 in der aktuell gültigen Form:
"Oberste Bildungsziele sind Ehrfurcht vor Gott, Achtung vor religiöser Überzeugung und vor der Würde des Menschen, Selbstbeherrschung, Verantwortungsgefühl und Verantwortungsfreudigkeit, Hilfsbereitschaft, Aufgeschlossenheit für alles Wahre, Gute und Schöne." |
Vielleicht sollte man mal anführen, dass man das Kreuz als sexuell stimulierend empfindet und anmerken, dass man das heimliche Onanieren während des Unterrichts nicht mehr aushält?
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Petrus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 194
Wohnort: Franke im bayerischen Ausland
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| (#1957172) Verfasst am: 14.10.2014, 08:49 Titel: |
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moin,
wo wir schon beim Blödeln sind (das mit der Abschaffung der Todesstrafe iin Bayern 1998 ist übrigens weder geblödelt noch ein Tippfehler in der Jahreszahl, sondern Realität):
nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen (nachdem endlich der in einer geheimen Schrift verfasste Papyrus Q4711 aus Qumran von unabhängigen Wissenschaftlern entziffert werden konnte), wurde Jesus nicht gekreuzigt, sondern im Jordan ertränkt. (Später wurde das offensichtlich von den Autoren des Neuen Testaments, wie wir alle, soweit des Bibellesens kundig, wissen, in die "Taufe Jesu im Jordan" umgedeutet).
Aus dieser wissenschaftlichen Erkenntnis folgt zwingend: alle Kruzifixe in allen Klassenzimmern abhängen. Stattdessen in jedem Klassenzimmer ein Aquarium aufstellen.
ünrigens: leider wird im Internet zu diesen wissenschaftlichen Erkenntnissen nichts zu finden sein. Nach meinen Informationen (ich bin gut in kirchlichen Kreisen vernetzt, muß aber meine Informantinnen schützen), wurde der veröffentlichende Verlag zu einer hohen Summe (bar) von der Kirche aufgekauft, die Wissenschaftler mit anderen, hochdotierten Forschungsaufträgen betraut.
soweit mein Geblödel
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Petrus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 194
Wohnort: Franke im bayerischen Ausland
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| (#1957199) Verfasst am: 14.10.2014, 10:15 Titel: Re: Antrag auf Abhängen des Schulkreuzes? |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht sollte man mal anführen, dass man das Kreuz als sexuell stimulierend empfindet und anmerken, dass man das heimliche Onanieren während des Unterrichts nicht mehr aushält? |
das finde ich eine gute Idee, Waschmaschine777.
als Vorbereitung empfehle ich den schönen Film von Herrn Walerian Borowczyk: "unmoralische Geschichten".
damit Ihr erst nicht wieder rumsuchmaschinen machen müßt, hier bittschön, ein Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Unmoralische_Geschichten
der Film ist gut. und mehr als Sex.
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