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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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 (#1959398) Verfasst am: 22.10.2014, 14:22 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Konservativ bedeutet für mich zunächst nur die Neigung, ein Sache, die man befürwortet, nicht ohne Prüfung über Bord zu werfen. |
Nach der Definition wäre ich auch "konservativ".  |
Yep, ich ebenfalls. |
Γνῶθι σεαυτόν  |
Kann nicht schaden. Oder "definiere Dich selbst".
Übrigens habe ich tatsächlich schonmal eine Sache, die ich befürworte, ohne Prüfung über Bord geworfen. Es war meine Brille, allerdings unabsichtlich.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1959400) Verfasst am: 22.10.2014, 14:31 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Γνῶθι σεαυτόν |
Kann nicht schaden. |
Da muss ich aber mal kräftig widersprechen: Natürlich kann das schaden. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 22.10.2014, 14:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1959401) Verfasst am: 22.10.2014, 14:35 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann es sein, dass du relativ wenige Rechtsintellektuelle, wie z.B. Weißmann, liest oder auch nur kennst? Knallchargen wie Eva Hermann, Princci, selbst Sarrazin zählen nicht. |
Da hast Du vollständig recht, "relativ" ist noch vorsichtig ausgedrückt.
Es ging ja hier um Konservative, um klassische Wertebewahrer. Das sind wie gesagt mE nicht unbedingt Rechte, denn viele Rechte wollen ja eher Veränderungen bis hin zum Umsturz. Die Leute, die ich meine, sind eher bodenständig-spießig, tendenziell ein bißchen ängstlich, besitzstandwahrend, vielleicht im Schützenverein, in der Kirche ... und ihre Vertreter in der Politik verkünden meist althergebrachte Werte wie etwa die traditionelle Frauenrolle usw.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1959402) Verfasst am: 22.10.2014, 14:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Γνῶθι σεαυτόν |
Kann nicht schaden. |
Da muss ich aber mal kräftig widersprechen: Naürlich kann das schaden. |
Ja. Schaden kann heilen. : )
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1959403) Verfasst am: 22.10.2014, 14:55 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Er widerspricht letztlich einem der klarsten Sätze unseres grundgesetzes: "Eigentum verpflichtet". |
Es heißt Eigentum, nicht Vermögen. Daher ist deine Aussage falsch. Und nein, das ist nicht dasselbe. |
Vermögen und Eigentum ist nicht das selbe, aber Vermögen ist eine Form von Eigentum, nämlich Eigentum an Kapital. Es sei denn, du meinst Vermögen in seiner ursprünglichen Bedeutung, dann bedeutet der begriff abe rnicht den Besitz von viel Geld, sondern so etwas wie die Fähigkeit, Brot zu backen.
| Zitat: | Deswegen ja die Einschränkung: Soweit finanzierbar  |
Komisch, die Reichen beständig um Milliardenbeträge zu "entlasten", obwohl genau sie die sidn, die sich solche Ausgaben schadfrei leisten können, scheint finanzierbar. Durch wen eigentlich?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959407) Verfasst am: 22.10.2014, 15:13 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Vermögen und Eigentum ist nicht das selbe, aber Vermögen ist eine Form von Eigentum, nämlich Eigentum an Kapital. Es sei denn, du meinst Vermögen in seiner ursprünglichen Bedeutung, dann bedeutet der begriff abe rnicht den Besitz von viel Geld, sondern so etwas wie die Fähigkeit, Brot zu backen. |
Ja, und da ebenfalls gemäß Art. 14 GG ein Eigentumsentzug nur gegen Entschädigung in Geldwerthöhe möglich ist...
| Zitat: | ]
Komisch, die Reichen beständig um Milliardenbeträge zu "entlasten", obwohl genau sie die sidn, die sich solche Ausgaben schadfrei leisten können, scheint finanzierbar. Durch wen eigentlich? |
Das ist Polemik.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26398
Wohnort: München
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| (#1959413) Verfasst am: 22.10.2014, 15:26 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann es sein, dass du relativ wenige Rechtsintellektuelle, wie z.B. Weißmann, liest oder auch nur kennst? Knallchargen wie Eva Hermann, Princci, selbst Sarrazin zählen nicht. |
Da hast Du vollständig recht, "relativ" ist noch vorsichtig ausgedrückt.
Es ging ja hier um Konservative, um klassische Wertebewahrer. Das sind wie gesagt mE nicht unbedingt Rechte, denn viele Rechte wollen ja eher Veränderungen bis hin zum Umsturz. Die Leute, die ich meine, sind eher bodenständig-spießig, tendenziell ein bißchen ängstlich, besitzstandwahrend, vielleicht im Schützenverein, in der Kirche ... und ihre Vertreter in der Politik verkünden meist althergebrachte Werte wie etwa die traditionelle Frauenrolle usw. |
Samson meint eher den Typen rechter Dandy, der einen gehobene Lebensstil verehrt, sich nach den alten Tugenden und Ordnungen sehnt, diese für sich selbst nicht unbedingt gelten lässt, man ist ja ein Mensch von Welt, und vor allem aber dem unkultivierten Pöbel nichts gönnt, schon gar keine Mitbestimmung über die Gesellschaft und Politik, der hinabschaut auf die schmutzigen alltägliche Mühen von körperlicher Arbeit, der nichts mehr verabscheut als massentaugliche Kultur. Diese Menschen sind selten, dem Zeitgeist fern und allenfalls in abgegrenzten Zirkeln politisch und kulturell wirksam. Ihre Helden sind Heidegger, Ernst Jünger, Carl Schmitt. Eine Bewegung wie der Faschismus ist ihnen allerdings fremd, man könnte sich widerwillig arrangieren, aber wünscht sich doch lieber eine weniger aggressive, ständische Klassengesellschaft.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1959424) Verfasst am: 22.10.2014, 15:51 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann es sein, dass du relativ wenige Rechtsintellektuelle, wie z.B. Weißmann, liest oder auch nur kennst? Knallchargen wie Eva Hermann, Princci, selbst Sarrazin zählen nicht. |
Da hast Du vollständig recht, "relativ" ist noch vorsichtig ausgedrückt.
Es ging ja hier um Konservative, um klassische Wertebewahrer. Das sind wie gesagt mE nicht unbedingt Rechte, denn viele Rechte wollen ja eher Veränderungen bis hin zum Umsturz. Die Leute, die ich meine, sind eher bodenständig-spießig, tendenziell ein bißchen ängstlich, besitzstandwahrend, vielleicht im Schützenverein, in der Kirche ... und ihre Vertreter in der Politik verkünden meist althergebrachte Werte wie etwa die traditionelle Frauenrolle usw. |
Samson meint eher den Typen rechter Dandy, der einen gehobene Lebensstil verehrt, sich nach den alten Tugenden und Ordnungen sehnt, diese für sich selbst nicht unbedingt gelten lässt, man ist ja ein Mensch von Welt, und vor allem aber dem unkultivierten Pöbel nichts gönnt, schon gar keine Mitbestimmung über die Gesellschaft und Politik, der hinabschaut auf die schmutzigen alltägliche Mühen von körperlicher Arbeit, der nichts mehr verabscheut als massentaugliche Kultur. Diese Menschen sind selten, dem Zeitgeist fern und allenfalls in abgegrenzten Zirkeln politisch und kulturell wirksam. Ihre Helden sind Heidegger, Ernst Jünger, Carl Schmitt. Eine Bewegung wie der Faschismus ist ihnen allerdings fremd, man könnte sich widerwillig arrangieren, aber wünscht sich doch lieber eine weniger aggressive, ständische Klassengesellschaft. |
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959426) Verfasst am: 22.10.2014, 15:55 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Samson meint eher den Typen rechter Dandy, der einen gehobene Lebensstil verehrt, sich nach den alten Tugenden und Ordnungen sehnt, diese für sich selbst nicht unbedingt gelten lässt, man ist ja ein Mensch von Welt, und vor allem aber dem unkultivierten Pöbel nichts gönnt, schon gar keine Mitbestimmung über die Gesellschaft und Politik, der hinabschaut auf die schmutzigen alltägliche Mühen von körperlicher Arbeit, der nichts mehr verabscheut als massentaugliche Kultur. Diese Menschen sind selten, dem Zeitgeist fern und allenfalls in abgegrenzten Zirkeln politisch und kulturell wirksam. Ihre Helden sind Heidegger, Ernst Jünger, Carl Schmitt. Eine Bewegung wie der Faschismus ist ihnen allerdings fremd, man könnte sich widerwillig arrangieren, aber wünscht sich doch lieber eine weniger aggressive, ständische Klassengesellschaft. |
Und das alles ist schlecht, weil?
(Nur das mit Heidegger immer noch ein Mysterium bleibt, ich müsste vielleicht mal nach guter Sekundärliteratur suchen).
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1959427) Verfasst am: 22.10.2014, 15:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Und das alles ist schlecht, weil? |
... der unkultivierte Pöbel all das auch haben will. Und wenn er es nicht haben kann, soll es gefälligt niemand haben!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1959447) Verfasst am: 22.10.2014, 17:19 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Samson meint eher den Typen rechter Dandy ... |
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1959453) Verfasst am: 22.10.2014, 17:39 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann es sein, dass du relativ wenige Rechtsintellektuelle, wie z.B. Weißmann, liest oder auch nur kennst? Knallchargen wie Eva Hermann, Princci, selbst Sarrazin zählen nicht. |
Welchen Weißmann? Da gibt's ne ganze Reihe. Ich nehme an, du meinst den Karlheinz. Den hätte ich auch nicht gern in Geschichte und Reli gehabt als Lehrer.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959454) Verfasst am: 22.10.2014, 17:44 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann es sein, dass du relativ wenige Rechtsintellektuelle, wie z.B. Weißmann, liest oder auch nur kennst? Knallchargen wie Eva Hermann, Princci, selbst Sarrazin zählen nicht. |
Welchen Weißmann? Da gibt's ne ganze Reihe. Ich nehme an, du meinst den Karlheinz. Den hätte ich auch nicht gern in Geschichte und Reli gehabt als Lehrer. |
Ich glaube kaum, dass der jemand ist, der mit Widerspruch Probleme hat. Und Kenntnisreich ist er wohl unbestreitbarerweise.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1959464) Verfasst am: 22.10.2014, 18:25 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Er widerspricht letztlich einem der klarsten Sätze unseres grundgesetzes: "Eigentum verpflichtet". |
Es heißt Eigentum, nicht Vermögen. Daher ist deine Aussage falsch. Und nein, das ist nicht dasselbe. Deswegen ja die Einschränkung: Soweit finanzierbar |
Ich verstehe den Satz "Eigentum verpflichtet" nicht.
Bin ich als Eigentümer einer 30 Zimmer Wohnung zu anderem oder gar mehr verpflichtet als der Mieter einer 50 Zimmer Wohnung?
Und was genau ist unter der "Pflicht" zu verstehen, der ich Folge zu leisten habe?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959466) Verfasst am: 22.10.2014, 18:33 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Er widerspricht letztlich einem der klarsten Sätze unseres grundgesetzes: "Eigentum verpflichtet". |
Es heißt Eigentum, nicht Vermögen. Daher ist deine Aussage falsch. Und nein, das ist nicht dasselbe. Deswegen ja die Einschränkung: Soweit finanzierbar |
Ich verstehe den Satz "Eigentum verpflichtet" nicht.
Bin ich als Eigentümer einer 30 Zimmer Wohnung zu anderem oder gar mehr verpflichtet als der Mieter einer 50 Zimmer Wohnung?
Und was genau ist unter der "Pflicht" zu verstehen, der ich Folge zu leisten habe? |
Das du unter Umständen vperlichtet bist, dein Eigentum der Gemeinschaft gegen Entschädigung zur Verfügung zu stellen, wenn überwiegende Interessen das Gebieten. Standardbeispiel wäre Land wegen Straßenbau. Oder auch z.B. die Verpflichtung, mit dem Eigentum schonend umzugehen, z.B. als Fabrikeigentümer Umweltauflagen nachzukommen. Mit sozialromantischer Umverteilung hat dieser Satz nicht viel zu tun.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1959468) Verfasst am: 22.10.2014, 18:43 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Samson meint eher den Typen rechter Dandy, der einen gehobene Lebensstil verehrt, sich nach den alten Tugenden und Ordnungen sehnt, diese für sich selbst nicht unbedingt gelten lässt, man ist ja ein Mensch von Welt, und vor allem aber dem unkultivierten Pöbel nichts gönnt, schon gar keine Mitbestimmung über die Gesellschaft und Politik, der hinabschaut auf die schmutzigen alltägliche Mühen von körperlicher Arbeit, der nichts mehr verabscheut als massentaugliche Kultur. Diese Menschen sind selten, dem Zeitgeist fern und allenfalls in abgegrenzten Zirkeln politisch und kulturell wirksam. Ihre Helden sind Heidegger, Ernst Jünger, Carl Schmitt. Eine Bewegung wie der Faschismus ist ihnen allerdings fremd, man könnte sich widerwillig arrangieren, aber wünscht sich doch lieber eine weniger aggressive, ständische Klassengesellschaft. |
Und das alles ist schlecht, weil? |
Warum Größenwahn und grundlos übersteigertes Selbstwertgefühl schlecht sind, muss man nicht begründen. Solche Dinge widerlegt man nicht, sondern man therapiert sie.
Warum eine Ständegesellschaft mindestens unter heutigen Gegebenheiten eine schlechte Idee ist, kann sich einfach mal jeder selbst überlegen. Ich denke, die Mehrheit der Leser hier wird dabei zu zumindest relativ ähnlichen Schlüssen kommen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959469) Verfasst am: 22.10.2014, 18:48 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Samson meint eher den Typen rechter Dandy, der einen gehobene Lebensstil verehrt, sich nach den alten Tugenden und Ordnungen sehnt, diese für sich selbst nicht unbedingt gelten lässt, man ist ja ein Mensch von Welt, und vor allem aber dem unkultivierten Pöbel nichts gönnt, schon gar keine Mitbestimmung über die Gesellschaft und Politik, der hinabschaut auf die schmutzigen alltägliche Mühen von körperlicher Arbeit, der nichts mehr verabscheut als massentaugliche Kultur. Diese Menschen sind selten, dem Zeitgeist fern und allenfalls in abgegrenzten Zirkeln politisch und kulturell wirksam. Ihre Helden sind Heidegger, Ernst Jünger, Carl Schmitt. Eine Bewegung wie der Faschismus ist ihnen allerdings fremd, man könnte sich widerwillig arrangieren, aber wünscht sich doch lieber eine weniger aggressive, ständische Klassengesellschaft. |
Und das alles ist schlecht, weil? |
Warum Größenwahn und grundlos übersteigertes Selbstwertgefühl schlecht sind, muss man nicht begründen. Solche Dinge widerlegt man nicht, sondern man therapiert sie.
Warum eine Ständegesellschaft mindestens unter heutigen Gegebenheiten eine schlechte Idee ist, kann sich auch mal jeder selbst überlegen. Ich denke, die Mehrheit der Leser hier wird dabei zu zumindest relativ ähnlichen Schlüssen kommen. |
Ist schon klar, die Frage war auch eher scherzhaft gemeint... (Im Übrigen ist die Frage ob eine ständische bzw. stark abgegrenzte Klassengesellschaft schlecht ist, doch sehr davon abhängig, zu welcher Klasse man gehört...)
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1959470) Verfasst am: 22.10.2014, 18:49 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Komisch, die Reichen beständig um Milliardenbeträge zu "entlasten", obwohl genau sie die sidn, die sich solche Ausgaben schadfrei leisten können, scheint finanzierbar. Durch wen eigentlich? |
Das ist Polemik. |
Polemisch vielleicht. Die Frage ist aber völlig berechtigt und wichtig. Der Phantasie der "sozialromantischen Umverteilung" steht die Realität gesellschaftlicher Umverteilung in die andere Richtung gegenüber.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1959471) Verfasst am: 22.10.2014, 18:50 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Warum eine Ständegesellschaft mindestens unter heutigen Gegebenheiten eine schlechte Idee ist, kann sich auch mal jeder selbst überlegen. Ich denke, die Mehrheit der Leser hier wird dabei zu zumindest relativ ähnlichen Schlüssen kommen. |
Im Übrigen ist die Frage ob eine ständische bzw. stark abgegrenzte Klassengesellschaft schlecht ist, doch sehr davon abhängig, zu welcher Klasse man gehört... |
Schon möglich. Deshalb wende ich mich ja an die Mehrheit der Leser.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959472) Verfasst am: 22.10.2014, 18:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Komisch, die Reichen beständig um Milliardenbeträge zu "entlasten", obwohl genau sie die sidn, die sich solche Ausgaben schadfrei leisten können, scheint finanzierbar. Durch wen eigentlich? |
Das ist Polemik. |
Polemisch vielleicht. Die Frage ist aber völlig berechtigt und wichtig. Der Phantasie der "sozialromantischen Umverteilung" steht die Realität gesellschaftlicher Umverteilung in die andere Richtung gegenüber. |
Erinnerst du dich an dir Frage meines vorletzten Postings
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1959473) Verfasst am: 22.10.2014, 18:55 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Komisch, die Reichen beständig um Milliardenbeträge zu "entlasten", obwohl genau sie die sidn, die sich solche Ausgaben schadfrei leisten können, scheint finanzierbar. Durch wen eigentlich? |
Das ist Polemik. |
Polemisch vielleicht. Die Frage ist aber völlig berechtigt und wichtig. Der Phantasie der "sozialromantischen Umverteilung" steht die Realität gesellschaftlicher Umverteilung in die andere Richtung gegenüber. |
Erinnerst du dich an dir Frage meines vorletzten Postings |
Dass eine Frage dich persönlich nicht interessiert, ist kein Beweis ihrer Falschheit oder gesellschaftlichen Irrelevanz. Auch hier gilt wieder: Warum das schlecht ist, kann jeder für sich selbst beantworten.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1959477) Verfasst am: 22.10.2014, 19:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Komisch, die Reichen beständig um Milliardenbeträge zu "entlasten", obwohl genau sie die sidn, die sich solche Ausgaben schadfrei leisten können, scheint finanzierbar. Durch wen eigentlich? |
Das ist Polemik. |
Polemisch vielleicht. Die Frage ist aber völlig berechtigt und wichtig. Der Phantasie der "sozialromantischen Umverteilung" steht die Realität gesellschaftlicher Umverteilung in die andere Richtung gegenüber. |
Die Einen verteilen von der Mitte nach Oben, die Anderen von der Mitte nach Unten.
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Trish:(
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1959478) Verfasst am: 22.10.2014, 19:19 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Die Einen verteilen von der Mitte nach Oben, die Anderen von der Mitte nach Unten. |
Das mag sein. Um so mehr hat Skeptiker Recht, wenn er sagt, dass der Kern der ganzen Problematik nicht in der Verteilung des Produzierten, sondern in der Produktionsweise zu suchen ist.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959480) Verfasst am: 22.10.2014, 19:37 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Um so mehr hat Skeptiker Recht |
Ab hier hab ich zu lesen aufgehört
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1959482) Verfasst am: 22.10.2014, 19:39 Titel: |
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Nicht mein Problem.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1959486) Verfasst am: 22.10.2014, 20:00 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | (Im Übrigen ist die Frage ob eine ständische bzw. stark abgegrenzte Klassengesellschaft schlecht ist, doch sehr davon abhängig, zu welcher Klasse man gehört...) |
Nein.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1959489) Verfasst am: 22.10.2014, 20:21 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Er widerspricht letztlich einem der klarsten Sätze unseres grundgesetzes: "Eigentum verpflichtet". |
Es heißt Eigentum, nicht Vermögen. Daher ist deine Aussage falsch. Und nein, das ist nicht dasselbe. Deswegen ja die Einschränkung: Soweit finanzierbar |
Ich verstehe den Satz "Eigentum verpflichtet" nicht.
Bin ich als Eigentümer einer 30 Zimmer Wohnung zu anderem oder gar mehr verpflichtet als der Mieter einer 50 Zimmer Wohnung?
Und was genau ist unter der "Pflicht" zu verstehen, der ich Folge zu leisten habe? |
Das du unter Umständen vperlichtet bist, dein Eigentum der Gemeinschaft gegen Entschädigung zur Verfügung zu stellen, wenn überwiegende Interessen das Gebieten. Standardbeispiel wäre Land wegen Straßenbau. Oder auch z.B. die Verpflichtung, mit dem Eigentum schonend umzugehen, z.B. als Fabrikeigentümer Umweltauflagen nachzukommen. Mit sozialromantischer Umverteilung hat dieser Satz nicht viel zu tun. |
Verstehe.
Jedem, der sich über einen großen Strommast in seinem Vorgarten beschweren möchte, kann man ein "Eigentum verpflichtet" entgegnen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1959490) Verfasst am: 22.10.2014, 20:27 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | [...]
Für mich bedeuten die Begriffe folgendes:
"konservativ" - Tradition, überkommene Werte und Strukturen; Gegenteil: "progressiv"
"autoritativ" - moralische Rigidität, autoritärer Stil in den meisten Lebensbereichen; Gegenteil: "liberal"
"individualistisch" - Rechte und Freiheit des Individuums, wenig Staat; Gegenteil: "kollektivistisch"
"rechts" - chauvinistische, diskriminierende Töne, Überfremdungsangst, drakonische Strafen, Blut/Boden/Ehre Begriff; Gegenteil: ?[...] |
Konservativ bedeutet für mich zunächst nur die Neigung, ein Sache, die man befürwortet, nicht ohne Prüfung über Bord zu werfen. Der Konservative will sie erhalten, und ist skeptisch gegenüber der Auffassung, eine Neuerung sei zugleich eine Verbesserung.
Progressiv bedeutet für mich die Neigung, den Wandel prinzipiell positiv zu bewerten. Fortschritt birgt nach dieser Auffassung immer die Chance auf eine Verbesserung. Traditionen haben für einen sich als progressiv verstehenden Menschen keinen, oder keinen besonderen Wert.
Das sind nach meiner Auffassung keine echten Antipoden. Eine reflektierte, vielleicht passt in diesem Zusammenhang auch mal der Begriff "Reife" Haltung würde in der Lage sein, den Wesenskern beider Tendenzen zu befürworten, und ihre negativen Auswüchse abzulehnen. In etwa in der Art, daß man bereit ist, einerseits alte Zöpfe abzuschneiden, aber zugleich die skeptische Haltung gegenüber Verheißungen bewahrt, die mit dem Label "Progressiv" beworben werden.
Wie Konservatismus und Progressivität sich jeweils auf politische, ökonomische oder gesellschaftspolitische Auffassungen auswirken, ist in Bezug auf jede einzelne Größe separat zu prüfen. Hier gibt es keine einheitliches Bild. |
Ich glaube wir reden hier einanander vorbei. Du redest von der konservativen Theorie, andere von der konservativen Praxis, also vom real existierenden Konservatismus und nicht von dem idealtypischen aus dem Seminar an der Universität.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1959494) Verfasst am: 22.10.2014, 20:38 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Allerdings frage ich mich schon, worin die angebliche "Prüfung" typischerweise bei einem Konservativen besteht. Typisch konservative politische Haltungen, etwa im Bereich Widerstand gegen Gleichberechtigung, rigide Moral u.ä. bin ich gewohnt, daß die "Prüfung" in der Regel so aussieht, daß - wenn überhaupt - einfach auf eine Begründung verwiesen wird, die in der Konservativität selbst besteht, also in einer Prüfung gegen den vorgegebenen Wert selbst. Sei es die Tradition, die Religion oder was auch immer. |
Kann es sein, dass du relativ wenige Rechtsintellektuelle, wie z.B. Weißmann, liest oder auch nur kennst? Knallchargen wie Eva Hermann, Princci, selbst Sarrazin zählen nicht. |
Ich denke hier liegt der Schlüssel zum Verständnis des ideologischen Niedergangs der politischen Rechten. Die Rechten, die man kennt, sind "Knallchargen" und die, die keine "Knallchargen" sind, die kennt niemand.
Das hat sehr viel damit zu tun, dass die typisch rechten Positionen mittlerweile so anachronistisch geworden sind, dass diejenigen, die sie vertreten, sehr laut sein müssen um überhaupt wahrgenommen zu werden, weil sonst alles gelangweilt abwinkt. So wie wir das bei Princci mustergültig sehen. Wenn man alte Ladenhüter verkaufen will, die niemand mehr will, weil sie zu angestaubt sind, dann muss man halt möglichst laut auf die Reklamepauke hauen um die loszuwerden.
In der groessten konservativen Partei Deutschlands, der CDU, hat man erkannt, dass man mit konservativen Sprüchen zwar jede Menge Bücher verkaufen, aber keine Regierung mehr bilden kann und als Konsequenz in den letzten Jahren mehr und mehr konservative Positionen geräumt, weil sie in D nicht mehr mehrheitsfähig sind. Und ja, das ist ein sehr schöner politischer Erfolg der 68er Bewegung. 
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1959497) Verfasst am: 22.10.2014, 21:11 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | (Im Übrigen ist die Frage ob eine ständische bzw. stark abgegrenzte Klassengesellschaft schlecht ist, doch sehr davon abhängig, zu welcher Klasse man gehört...) |
Nein. |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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