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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#1959789) Verfasst am: 24.10.2014, 17:19 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Das ist mE auch logisch, denn an dem absichtlichen Abschuss einer Passagiermaschine hätte niemand etwas zu gewinnen gehabt. |
Doch, wenn man es der Gegenseite unterjubeln kann.
Wenn man einen Krieg vorbereiten will muß man die Gegenseite abwerten(Barbaren, Untermenschen, ..) oder als böse darstellen, dafür wär der (absichtliche/versehentliche) Abschuss schon 'nutzbar' - Skrupellosigkeit muß da aber vorhanden sein.
Und in unserer Presse stand der Schuldige -ohne Beweise- schon fest, der Abschuss wurde für die Anti-Russland-Propaganda genutzt.
Das jemand der den Konflikt mit Russland anfachen wollte dieses Flugzeug absichtlich abgeschossen hat sehe ich immer noch als mögliche Option.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1959801) Verfasst am: 24.10.2014, 18:43 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | [...]Und in unserer Presse stand der Schuldige -ohne Beweise- schon fest, der Abschuss wurde für die Anti-Russland-Propaganda genutzt. |
und zur Begründung weiterer Sanktionen gegen Russland bzw. zum Wirtschaftskrieg benutzt.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1960493) Verfasst am: 27.10.2014, 22:57 Titel: |
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| Russia today Mh17 : The untold story , Augenzeugen , nachgestellte Experimente des russischen Militärs mit Original -Waffen , http://rtd.rt.com/films/mh-17-the-untold-story/#part-1 und noch mal das Thema " Dienstgipfelhöhe " .
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1960542) Verfasst am: 28.10.2014, 05:55 Titel: |
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aus deinem link:
| Zitat: |
Er sagt im Interview mit dem Spiegel, dass – ausgehend von den vorliegenden Informationen – der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete noch immer das wahrscheinlichste Szenario sei. Aber, Zitat: „Wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.“
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1960555) Verfasst am: 28.10.2014, 10:12 Titel: |
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-absturz-in-der-ukraine-a-999193.html
| Zitat: | SPIEGEL ONLINE: Bilder in hoher Auflösung, etwa von US-Spionagesatelliten, könnten bei der Aufklärung des Falls eine entscheidende Rolle spielen. Haben Sie solche Aufnahmen von den Amerikanern bekommen?
Westerbeke: Wir sind nicht sicher, ob wir bereits alles haben, oder ob es mehr gibt - Material, das möglicherweise noch spezifischer ist. Was uns vorliegt, ist jedenfalls nicht genug, um daraus irgendwelche Schlussfolgerungen zu ziehen. Wir sind weiter in Kontakt mit den Vereinigten Staaten, um Satellitenbilder zu bekommen. |
Das was die Amis bisher vorgelegt haben, taugt nicht viel.
Ich glaube nicht, dass da noch mehr kommt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1960559) Verfasst am: 28.10.2014, 10:46 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
aus deinem link:
| Zitat: |
Er sagt im Interview mit dem Spiegel, dass – ausgehend von den vorliegenden Informationen – der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete noch immer das wahrscheinlichste Szenario sei. Aber, Zitat: „Wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.“
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Tja, die Überschrift, die der Focus da gewählt hat (und die B.K. weiter oben kritiklos zitiert hat) suggeriert, dass der Ermittler diesen Satz genauso so gesagt haben soll.
Wenn man sich das Interview dann durchliest, ist das offensichtlich nicht der Fall.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1960566) Verfasst am: 28.10.2014, 11:12 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Tja, die Überschrift, die der Focus da gewählt hat (und die B.K. weiter oben kritiklos zitiert hat) suggeriert, dass der Ermittler diesen Satz genauso so gesagt haben soll. |
Der Satz steht nicht in "" so das man erkennen kann das es sich nicht um ein Zitat handelt. Zudem handelt es sich inhaltlich für den Ermittler um eine der 2 verbliebenen möglichen Versionen ("könnte").
Wenn du in den letzten Monaten bei jeder wirklich zweifelhaften Propaganda-Überschrift unserer Printmedien den Finger gehoben hättest wärst du jetzt in wegen deinem Finger in ärztlicher Behandlung. Aber ausgerechnet bei einer Aussage die gegen die Anti-Russland-Propaganda spricht geht dein Finger hoch?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1960567) Verfasst am: 28.10.2014, 11:13 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Tja, die Überschrift, die der Focus da gewählt hat (und die B.K. weiter oben kritiklos zitiert hat) suggeriert, dass der Ermittler diesen Satz genauso so gesagt haben soll. |
Der Satz steht nicht in "" so das man erkennen kann das es sich nicht um ein Zitat handelt. Zudem handelt es sich inhaltlich für den Ermittler um eine der 2 verbliebenen möglichen Versionen ("könnte").
Wenn du in den letzten Monaten bei jeder wirklich zweifelhaften Propaganda-Überschrift unserer Printmedien den Finger gehoben hättest wärst du jetzt in wegen deinem Finger in ärztlicher Behandlung. Aber ausgerechnet bei einer Aussage die gegen die Anti-Russland-Propaganda spricht geht dein Finger hoch? |
Weil ich diese Überschrift gelesen habe, weil BK diese so in seinem Beitrag zitiert hat.
Wenn mir andere Dinge nicht auffallen oder ich dieses nicht lese, kann ich dazu ja kaum was sagen, oder?
Und wenn ich diese Überschirft in einem Beitrag so lese, dann interpretiere ich das so, dass der Ermittler das so gesagt hat, Anführungszeichen hin oder her. 
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1960581) Verfasst am: 28.10.2014, 11:54 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Tja, die Überschrift, die der Focus da gewählt hat (und die B.K. weiter oben kritiklos zitiert hat) suggeriert, dass der Ermittler diesen Satz genauso so gesagt haben soll. |
Der Satz steht nicht in "" so das man erkennen kann das es sich nicht um ein Zitat handelt. Zudem handelt es sich inhaltlich für den Ermittler um eine der 2 verbliebenen möglichen Versionen ("könnte").
Wenn du in den letzten Monaten bei jeder wirklich zweifelhaften Propaganda-Überschrift unserer Printmedien den Finger gehoben hättest wärst du jetzt in wegen deinem Finger in ärztlicher Behandlung. Aber ausgerechnet bei einer Aussage die gegen die Anti-Russland-Propaganda spricht geht dein Finger hoch? |
Weil ich diese Überschrift gelesen habe, weil BK diese so in seinem Beitrag zitiert hat.
Wenn mir andere Dinge nicht auffallen oder ich dieses nicht lese, kann ich dazu ja kaum was sagen, oder?
Und wenn ich diese Überschirft in einem Beitrag so lese, dann interpretiere ich das so, dass der Ermittler das so gesagt hat, Anführungszeichen hin oder her. |
Es ist eine von zwei realistischen Möglichkeiten.
Nur hat unsere Regierung in einem Akt der Vorverurteilung Russland wegen dieses Abschusses mit Sanktionen belegt.
Der Chefermittler erkennt aber diese Möglichkeit an.
Im von Wuffi geposteten Film sagen die Augenzeugen, dass sie ein zweites Flugzeug gesehen oder gehört haben.
Hingegen fehlt der Kondensstreifen eines BUK Systems völlig.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1960584) Verfasst am: 28.10.2014, 12:01 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Tja, die Überschrift, die der Focus da gewählt hat (und die B.K. weiter oben kritiklos zitiert hat) suggeriert, dass der Ermittler diesen Satz genauso so gesagt haben soll. |
Der Satz steht nicht in "" so das man erkennen kann das es sich nicht um ein Zitat handelt. Zudem handelt es sich inhaltlich für den Ermittler um eine der 2 verbliebenen möglichen Versionen ("könnte").
Wenn du in den letzten Monaten bei jeder wirklich zweifelhaften Propaganda-Überschrift unserer Printmedien den Finger gehoben hättest wärst du jetzt in wegen deinem Finger in ärztlicher Behandlung. Aber ausgerechnet bei einer Aussage die gegen die Anti-Russland-Propaganda spricht geht dein Finger hoch? |
Weil ich diese Überschrift gelesen habe, weil BK diese so in seinem Beitrag zitiert hat.
Wenn mir andere Dinge nicht auffallen oder ich dieses nicht lese, kann ich dazu ja kaum was sagen, oder?
Und wenn ich diese Überschirft in einem Beitrag so lese, dann interpretiere ich das so, dass der Ermittler das so gesagt hat, Anführungszeichen hin oder her. |
Es ist eine von zwei realistischen Möglichkeiten.
Nur hat unsere Regierung in einem Akt der Vorverurteilung Russland wegen dieses Abschusses mit Sanktionen belegt.
Der Chefermittler erkennt aber diese Möglichkeit an.
Im von Wuffi geposteten Film sagen die Augenzeugen, dass sie ein zweites Flugzeug gesehen oder gehört haben.
Hingegen fehlt der Kondensstreifen eines BUK Systems völlig. |
Wenn ich mich recht erinnere, war es an dem Tag des Abschusses bewölkt:
Du kannst dann sicherlich erklären, wie man an einem bewölkten Tag Flugzeuge sehen will, die über der Wolkendecke fliegen.
Zumal es sowieso ziemlich schwierig ist Flugzeuge in 10km Höhe zu entdecken, von einem kleinen Jagdflugzeug ganz zu schweigen
Gibt es nicht ein Foto, mit dem Contrail einer BUK, aus dem vermeintlichen Abschussgebiet?
Und als letztes, ich wiederhole mich da: Warum gibt es keine Radarbilder von dem angeblichen Jagdflugzeug von den Russen? Gerade die hätte doch dara ein Interesse und schließlich haben sie auch behauptet so etwas aufgenommen zu haben
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1960631) Verfasst am: 28.10.2014, 12:52 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Tja, die Überschrift, die der Focus da gewählt hat (und die B.K. weiter oben kritiklos zitiert hat) suggeriert, dass der Ermittler diesen Satz genauso so gesagt haben soll. |
Der Satz steht nicht in "" so das man erkennen kann das es sich nicht um ein Zitat handelt. Zudem handelt es sich inhaltlich für den Ermittler um eine der 2 verbliebenen möglichen Versionen ("könnte").
Wenn du in den letzten Monaten bei jeder wirklich zweifelhaften Propaganda-Überschrift unserer Printmedien den Finger gehoben hättest wärst du jetzt in wegen deinem Finger in ärztlicher Behandlung. Aber ausgerechnet bei einer Aussage die gegen die Anti-Russland-Propaganda spricht geht dein Finger hoch? |
Weil ich diese Überschrift gelesen habe, weil BK diese so in seinem Beitrag zitiert hat.
Wenn mir andere Dinge nicht auffallen oder ich dieses nicht lese, kann ich dazu ja kaum was sagen, oder?
Und wenn ich diese Überschirft in einem Beitrag so lese, dann interpretiere ich das so, dass der Ermittler das so gesagt hat, Anführungszeichen hin oder her. |
Es ist eine von zwei realistischen Möglichkeiten.
Nur hat unsere Regierung in einem Akt der Vorverurteilung Russland wegen dieses Abschusses mit Sanktionen belegt.
Der Chefermittler erkennt aber diese Möglichkeit an.
Im von Wuffi geposteten Film sagen die Augenzeugen, dass sie ein zweites Flugzeug gesehen oder gehört haben.
Hingegen fehlt der Kondensstreifen eines BUK Systems völlig. |
Wenn ich mich recht erinnere, war es an dem Tag des Abschusses bewölkt:
Du kannst dann sicherlich erklären, wie man an einem bewölkten Tag Flugzeuge sehen will, die über der Wolkendecke fliegen.
Zumal es sowieso ziemlich schwierig ist Flugzeuge in 10km Höhe zu entdecken, von einem kleinen Jagdflugzeug ganz zu schweigen
Gibt es nicht ein Foto, mit dem Contrail einer BUK, aus dem vermeintlichen Abschussgebiet?
Und als letztes, ich wiederhole mich da: Warum gibt es keine Radarbilder von dem angeblichen Jagdflugzeug von den Russen? Gerade die hätte doch dara ein Interesse und schließlich haben sie auch behauptet so etwas aufgenommen zu haben |
Ich finde, dass die Seite beweisfähig sein sollte, welche anklagt und sanktioniert.
Die Bundeswehr hat sich mit Ratac und Satellitenaufnahmen bisher zurück gehalten.
Da die deutsche Regierung ohne Beweise vorzulegen andere Staaten beschuldigt und sanktioniert, kann ich nur annehmen, dass sie instrumentalisiert wurde.
Das ist nicht nur blöd sondern auch noch peinlich.
Hinzu kommt, dass die Sanktionen sich mehr und mehr als Schuss ins eigene Knie entpuppen.
Wenn Russland und Ukraine vorhaben an deutsche Steuermilliarden zu kommen, hätten sie die Angelegenheit genau so planen müssen.
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wuffi
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| (#1960899) Verfasst am: 29.10.2014, 17:29 Titel: |
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Alchi: | Zitat: | Wenn ich mich recht erinnere, war es an dem Tag des Abschusses bewölkt:
Du kannst dann sicherlich erklären, wie man an einem bewölkten Tag Flugzeuge sehen will, die über der Wolkendecke fliegen.
Zumal es sowieso ziemlich schwierig ist Flugzeuge in 10km Höhe zu entdecken, von einem kleinen Jagdflugzeug ganz zu schweigen |
RT - Reportage : Der Soldat war eine halbe Stunde nach dem Unglück am Ort und filmte mit seinem Handy , während dessen wird mehrfach der Himmel gezeigt und er weist grössere Wolkenlücken auf was sich auch mit dem Satelitenbild deckt - Cloud cover 3/8 to 6/8 grüner Bereich .
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
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| (#1960907) Verfasst am: 29.10.2014, 17:52 Titel: |
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So ungefähr könnte der Himmel an dem Tag ausgesehen haben , Area with Cu/ Cb laut www.wolken-online.de
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1960913) Verfasst am: 29.10.2014, 17:59 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: |
Alchi: | Zitat: | Wenn ich mich recht erinnere, war es an dem Tag des Abschusses bewölkt:
Du kannst dann sicherlich erklären, wie man an einem bewölkten Tag Flugzeuge sehen will, die über der Wolkendecke fliegen.
Zumal es sowieso ziemlich schwierig ist Flugzeuge in 10km Höhe zu entdecken, von einem kleinen Jagdflugzeug ganz zu schweigen |
RT - Reportage : Der Soldat war eine halbe Stunde nach dem Unglück am Ort und filmte mit seinem Handy , während dessen wird mehrfach der Himmel gezeigt und er weist grössere Wolkenlücken auf was sich auch mit dem Satelitenbild deckt - Cloud cover 3/8 to 6/8 grüner Bereich . |
toll.
Eine halbe Stunde reicht natürlich nicht aus, um Wolkendekcen zu verändern.
Nichtsdestotrotz:
Es sollte doch jeder wissen, wie schwierig es ist Flugzeuge zu entdecken, die in 10km Höhe fliegen. Besonders dann, wenn man NICHT danach sucht, sondern sich als zufälliger Augenzeuge präsentiert. Und damit meine ich einen wolkenlosen Himmel...
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1960917) Verfasst am: 29.10.2014, 18:09 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es sollte doch jeder wissen, wie schwierig es ist Flugzeuge zu entdecken, die in 10km Höhe fliegen. Besonders dann, wenn man NICHT danach sucht, sondern sich als zufälliger Augenzeuge präsentiert. Und damit meine ich einen wolkenlosen Himmel... |
Hier geht es nicht um ein Flugzeug sondern um einen 10km hohen Kondenstreifen den eine BUK-Rakete erzeugen würde(vom Boden bis in 10km Höhe) und weithin zu sehen ist.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1960918) Verfasst am: 29.10.2014, 18:13 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es sollte doch jeder wissen, wie schwierig es ist Flugzeuge zu entdecken, die in 10km Höhe fliegen. Besonders dann, wenn man NICHT danach sucht, sondern sich als zufälliger Augenzeuge präsentiert. Und damit meine ich einen wolkenlosen Himmel... |
Hier geht es nicht um ein Flugzeug sondern um einen 10km hohen Kondenstreifen den eine BUK-Rakete erzeugen würde(vom Boden bis in 10km Höhe) und weithin zu sehen ist.
[img]http://kommunisten-online.de/wp-content/uploads/2014/09/buk-m1-1.jpg |
Ach Was!
Das was du da von mir zitierst habe ich auf wuffis folgenden Post geantwortet:
| wuffi hat folgendes geschrieben: |
Alchi: | Zitat: | Wenn ich mich recht erinnere, war es an dem Tag des Abschusses bewölkt:
Du kannst dann sicherlich erklären, wie man an einem bewölkten Tag Flugzeuge sehen will, die über der Wolkendecke fliegen.
Zumal es sowieso ziemlich schwierig ist Flugzeuge in 10km Höhe zu entdecken, von einem kleinen Jagdflugzeug ganz zu schweigen |
RT - Reportage : Der Soldat war eine halbe Stunde nach dem Unglück am Ort und filmte mit seinem Handy , während dessen wird mehrfach der Himmel gezeigt und er weist grössere Wolkenlücken auf was sich auch mit dem Satelitenbild deckt - Cloud cover 3/8 to 6/8 grüner Bereich . |
Und du meinst, da geht es nicht um Flugzeuge???
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1960921) Verfasst am: 29.10.2014, 18:22 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und du meinst, da geht es nicht um Flugzeuge???: |
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Hingegen fehlt der Kondensstreifen eines BUK Systems völlig. |
Ich ging davon aus da dies hier angesprochen wurde...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Jesus Christus
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Anmeldungsdatum: 11.12.2013
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| (#1960923) Verfasst am: 29.10.2014, 18:30 Titel: |
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Toll, wie man sich von einem alten Mann in eine "Elena" verwandelt. Geschlechtsumwandlung mit Schönheitsoperation?
_________________
Die PARTEI
Umfrage
Wichtige Information!
[Links]
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1960929) Verfasst am: 29.10.2014, 18:46 Titel: |
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| Was möchte uns denn Jesus mit seinen beiden geistlichen Ergüssen sagen ?
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1961005) Verfasst am: 29.10.2014, 22:06 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es sollte doch jeder wissen, wie schwierig es ist Flugzeuge zu entdecken, die in 10km Höhe fliegen. Besonders dann, wenn man NICHT danach sucht, sondern sich als zufälliger Augenzeuge präsentiert. Und damit meine ich einen wolkenlosen Himmel... |
Hier geht es nicht um ein Flugzeug sondern um einen 10km hohen Kondenstreifen den eine BUK-Rakete erzeugen würde(vom Boden bis in 10km Höhe) und weithin zu sehen ist.
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außerdem sind gps-satelliten und zahlreiche andere auch dafür ausgerüstet die "Fackel" einer startenden rakete automatisch zu dedektieren, da sie im kalten krieg als Frühwarnsystem benutzt wurden. ich denke mal, dass so ziemlich alle größeren geheimdienste mehr daten zu dem vorfall haben, als sie zugeben.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1961013) Verfasst am: 29.10.2014, 22:37 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | außerdem sind gps-satelliten und zahlreiche andere auch dafür ausgerüstet die "Fackel" einer startenden rakete automatisch zu dedektieren, da sie im kalten krieg als Frühwarnsystem benutzt wurden. ich denke mal, dass so ziemlich alle größeren geheimdienste mehr daten zu dem vorfall haben, als sie zugeben. |
Ja, das ein Warnsystem welches startende Raketen anzeigt auf beiden Seiten existiert davon gehe ich aus.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1961041) Verfasst am: 30.10.2014, 04:57 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | ich denke mal, dass so ziemlich alle größeren geheimdienste mehr daten zu dem vorfall haben, als sie zugeben. |
Denke ich auch und ich vermute, dass Putin damit eine weitere Trumpfkarte als Option in der Hand hält.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1961051) Verfasst am: 30.10.2014, 10:33 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | ich denke mal, dass so ziemlich alle größeren geheimdienste mehr daten zu dem vorfall haben, als sie zugeben. |
Denke ich auch und ich vermute, dass Putin damit eine weitere Trumpfkarte als Option in der Hand hält. |
Ach was.
War es also doch eine Boden-Luft-Rakete und kein Kampfflugzeug?
Und die Russen wissen das sogar?
Dann war also deren Pressekonferenz mit den Behauptungen einer ukrainischen Su-25 also nur Ablenkung?
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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