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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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 (#1961177) Verfasst am: 30.10.2014, 17:06 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Ja, guter Abschluss. *seufz* |
Und warum kommt dann nie die Forderung, dass frau/maedchen doch bitte mal die Klappe aufmachen soll? Wenn ein Kerl fuer unangemessenes Anstarren, Poebeln oder Verfolgen von mindestens jeder zweiten zumindest verbal eins aufn Deckel kriegen wuerde, dann kapiert der das naemlich viel eher. Ist doch wie mit Kindern und heiszen Herdplatten. |
Ich gebe zu, mir persönlich sind solche......Aktionen in dieser Stadt nicht vorgekommen, aber ich denke, dass Frauen in vergleichbaren Situationen teilweise schlicht Angst haben, Männern verbal noch was hinterher zu werfen. Nicht dass er sich umdreht und vielleicht handgreiflich wird.... |
Angst? Mitten am Tag? Auf einer Straße voller Menschen?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
Wohnort: Woanders
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| (#1961182) Verfasst am: 30.10.2014, 17:11 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Ja, guter Abschluss. *seufz* |
Und warum kommt dann nie die Forderung, dass frau/maedchen doch bitte mal die Klappe aufmachen soll? Wenn ein Kerl fuer unangemessenes Anstarren, Poebeln oder Verfolgen von mindestens jeder zweiten zumindest verbal eins aufn Deckel kriegen wuerde, dann kapiert der das naemlich viel eher. Ist doch wie mit Kindern und heiszen Herdplatten. |
Ich gebe zu, mir persönlich sind solche......Aktionen in dieser Stadt nicht vorgekommen, aber ich denke, dass Frauen in vergleichbaren Situationen teilweise schlicht Angst haben, Männern verbal noch was hinterher zu werfen. Nicht dass er sich umdreht und vielleicht handgreiflich wird.... |
Angst? Mitten am Tag? Auf einer Straße voller Menschen? |
Ist das dein Ernst? -.-
Ich sag mal so: Man kann wirklich überall Angst haben. Ganz besonders wenn man das Gegenüber nicht kennt. Und Leuten vorzuwerfen, dass sie Angst haben ist allerunterste Schiene. Auf die würde ich mich, wenn ich du wäre, lieber nicht begeben.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1961184) Verfasst am: 30.10.2014, 17:13 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Ja, guter Abschluss. *seufz* |
Und warum kommt dann nie die Forderung, dass frau/maedchen doch bitte mal die Klappe aufmachen soll? Wenn ein Kerl fuer unangemessenes Anstarren, Poebeln oder Verfolgen von mindestens jeder zweiten zumindest verbal eins aufn Deckel kriegen wuerde, dann kapiert der das naemlich viel eher. Ist doch wie mit Kindern und heiszen Herdplatten. |
Ich gebe zu, mir persönlich sind solche......Aktionen in dieser Stadt nicht vorgekommen, aber ich denke, dass Frauen in vergleichbaren Situationen teilweise schlicht Angst haben, Männern verbal noch was hinterher zu werfen. Nicht dass er sich umdreht und vielleicht handgreiflich wird.... |
klar. Chauvis und gewaltaeter. Deshalb kanns nur der mann selber richten  da hinkt doch die emanzipation sich selbst hinterher.
Wenn ich ein kompliment von einer 60 jaehrigen (fyi selbst unter 30) bekomme und dann sprueche wie "wenn ich 40 jahre juenger waere" zu hoeren bekomme, dann fuehl ich mich dabei ehrlich gesagt nur ein wenig unwohl. Ich kann verstehen dass so etwas nervt wenn es taeglich und bestaendig passiert, aber dabei von belaestigung zu reden ist doch laecherlich. solang der typ abhaut sobald man ihm das sagt ist doch niemandem was passiert, außer dass deutlich gemacht wurde dass "er" "sie" attraktiv findet. quasi ein kompliment. auf welcher gesellschaftlichten umgangsform dies nun zum ausdruck gebracht wird ist eine andere geschichte. aber frauen: wehrt euch selbst und sagt schnauze halten! wenn ich als mann nicht klar sage was ich will bekomme ich es nicht, warum soll das als frau anders sein?!
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Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1961185) Verfasst am: 30.10.2014, 17:13 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
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Angst? Mitten am Tag? Auf einer Straße voller Menschen? |
Sich kurz umdrehen, paar Schritte zurückgehen und der blöden ..... eine kurz reinhauen-das geht schnell. 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1961192) Verfasst am: 30.10.2014, 17:22 Titel: |
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Finde ich durchaus gemischt...  Da kann sich keine Seite was Eindeutiges daraus stricken.
Allerdings bezogen die Commenents eher auf vereinzelte Pfiffe, und nicht Sitaution, die im Youtube geschildert wurde (ich wüsste auch gar nicht, ob in D. solches massives Verhalten wirklich anzutreffen wäre).
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1961193) Verfasst am: 30.10.2014, 17:23 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
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Und warum kommt dann nie die Forderung, dass frau/maedchen doch bitte mal die Klappe aufmachen soll? Wenn ein Kerl fuer unangemessenes Anstarren, Poebeln oder Verfolgen von mindestens jeder zweiten zumindest verbal eins aufn Deckel kriegen wuerde, dann kapiert der das naemlich viel eher. Ist doch wie mit Kindern und heiszen Herdplatten. |
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Sich kurz umdrehen, paar Schritte zurückgehen und der blöden ..... eine kurz reinhauen-das geht schnell. |
Wer kennt sie nicht, die täglichen Zeitungsberichte über die aufbrausenden Chauvileriker 
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1961197) Verfasst am: 30.10.2014, 17:26 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Im Übrigen sehe ich es sogar genau umgekehrt wie du: ich finde es eher normal, dass man einem anderen Menschen erst mal ein Kompliment macht und abwartet ob er reagiert, bevor man ihn zum Kaffee einlädt. |
Freilich, nur...
Ich weiß jetzt nicht, ob die Komplimente aus dem Video wirklich als Komplimente gemeint sind.
Nach dem allgemeinen Klang würde ich das eher einordnen unter: "Sahneschnitte, komm ma rübba."
Ich muss da an Reviermarkieren denken.
Aber beruhigend, dass doch viele Männer das selbst daneben finden.
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
Wohnort: Woanders
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| (#1961198) Verfasst am: 30.10.2014, 17:29 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Ja, guter Abschluss. *seufz* |
Und warum kommt dann nie die Forderung, dass frau/maedchen doch bitte mal die Klappe aufmachen soll? Wenn ein Kerl fuer unangemessenes Anstarren, Poebeln oder Verfolgen von mindestens jeder zweiten zumindest verbal eins aufn Deckel kriegen wuerde, dann kapiert der das naemlich viel eher. Ist doch wie mit Kindern und heiszen Herdplatten. |
Ich gebe zu, mir persönlich sind solche......Aktionen in dieser Stadt nicht vorgekommen, aber ich denke, dass Frauen in vergleichbaren Situationen teilweise schlicht Angst haben, Männern verbal noch was hinterher zu werfen. Nicht dass er sich umdreht und vielleicht handgreiflich wird.... |
Angst? Mitten am Tag? Auf einer Straße voller Menschen? |
Sich kurz umdrehen, paar Schritte zurückgehen und der blöden ..... eine kurz reinhauen-das geht schnell. |
Wer kennt sie nicht, die täglichen Zeitungsberichte über die aufbrausenden Chauvileriker |
Niemand. Weil sich Frauen meist nicht wehren, weil sie Angst haben...
Mann, ist euch dieses cirkuläre rumgeeiere nicht irgendwann zu blöd?
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1961199) Verfasst am: 30.10.2014, 17:30 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: |
Angst? Mitten am Tag? Auf einer Straße voller Menschen? |
Sich kurz umdrehen, paar Schritte zurückgehen und der blöden ..... eine kurz reinhauen-das geht schnell. |
Als ich mal einen jungen Typen in der Strassenbahn wirklich freundlich (Entschuldigung, das Rauchen ist hier leider nicht erlaubt..) darauf aufmerksam machte, dass er dort nicht rauchen darf...
Nun, er hat mich angesehen, als wollte er mir eine reinhauen. Dann hat er die Zigarette ganz betont langsam ausgedrückt.
Das war abends, als noch ein paar Leute mitfuhren, nachts hätte ich nix gesagt, sondern mich nach vorne verzogen.
Es sind immer nur wenige, die der Mehrheit das Leben "bereichern".
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1961201) Verfasst am: 30.10.2014, 17:33 Titel: |
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Also generelle Vorsicht und ein Bewusstsein dafür, dass das andere Geschlecht da vor mir etwas größer und stärker ist ja normal. Aber du hättest in New York Angst da jemanden zurechtzuweisen? Jetzt hör aber auf. Dir haut doch nicht mal eben einer bei vollem Betrieb um dich herum einen auf die Schnautze 
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1961202) Verfasst am: 30.10.2014, 17:34 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: |
Angst? Mitten am Tag? Auf einer Straße voller Menschen? |
Sich kurz umdrehen, paar Schritte zurückgehen und der blöden ..... eine kurz reinhauen-das geht schnell. |
Als ich mal einen jungen Typen in der Strassenbahn wirklich freundlich (Entschuldigung, das Rauchen ist hier leider nicht erlaubt..) darauf aufmerksam machte, dass er dort nicht rauchen darf...
Nun, er hat mich angesehen, als wollte er mir eine reinhauen. Dann hat er die Zigarette ganz betont langsam ausgedrückt.
Das war abends, als noch ein paar Leute mitfuhren, nachts hätte ich nix gesagt, sondern mich nach vorne verzogen.
Es sind immer nur wenige, die der Mehrheit das Leben "bereichern". |
Das ist ja was anderes. Da wär ich auch als Mann vorsichtig, wenn es mindestens zwei sind. Ubahn, späte Uhrzeit, wenig Publikum. Und wer bewusst dort raucht, wo es verboten ist, wohlwissentlich, dass es andere stört, zeigt schon Eskalationswillen.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1961204) Verfasst am: 30.10.2014, 17:39 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Äh ... gar nicht? Weil nicht die Belästigten dafür verantwortlich sind, das Belästigen abzustellen, sondern die Belästiger? Was wäre denn zB mit der Forderung an Mann/ Junge, seinem aufdringlichen Kollegen zu sagen, dass das nicht angeht?
Klar, egal von welcher Seite ist es wünschenswert, dass den Belästigern eutlich klar gemacht wird, was Sache ist; aber als Forderung an die Betroffenen kann man das wohl kaum stellen. |
Okay, "Forderung" ist vielleicht das falsche Wort. Aber mir geht diese Gegenforderung nach Ruecksicht, Anstand, Manieren auf den Senkel - hauptsaechlich, weil es nicht zielfuehrend ist.
Wollt ihr was aendern? Dann fangt doch bei dem an, was ihr selbst tun koennt? Ich erlebe es regelmaeszig, dass Frauen Konter geben und nicht attackiert oder beschimpft werden. Da faellt vielleicht mal eine Kinnlade runter, aber mehr nicht. Und ja, alles Damen, die dem durchschnittlichen Mann koerperlich unterlegen sind.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
Wohnort: Woanders
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| (#1961205) Verfasst am: 30.10.2014, 17:41 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Also generelle Vorsicht und ein Bewusstsein dafür, dass das andere Geschlecht da vor mir etwas größer und stärker ist ja normal. Aber du hättest in New York Angst da jemanden zurechtzuweisen? Jetzt hör aber auf. Dir haut doch nicht mal eben einer bei vollem Betrieb um dich herum einen auf die Schnautze |
Dachten die Opfer diverser U-Bahn-Schubser bestimmt auch erst.
Ich kann da allerdings, wie so oft, nur für mich sprechen. Ich hätte immer Angst, wenn mich einer anpöbelt und würde nichtmal dran denken ihn zurechtzuweisen. Eher an schnelle Flucht würde ich denken. Man weiß schließlich nicht wie das Gegenüber drauf ist und wie er darauf reagiert. Außerdem bin ich der Auffassung, dass jeder selber wissen muss, was er machen kann und was nicht. Und wenn manche es nicht wissen, dann würde ich sie gerade öffentlich lieber nicht bloßstellen wollen, indem ich sie zurechtweise. Bei Fremden ja nochmal so sehr wie bei Bekannten. ... Also ich weiß sicher, dass ich es nicht mag öffentlich zurechtgewiesen zu werden.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1961206) Verfasst am: 30.10.2014, 17:41 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Und wo kann ich das nachlesen "was ich im Sinne eines gleichberechtigten, für alle angenehmen Miteinanders zu unterlassen habe"? |
Takt? Gesunder Menschenverstand? Höflichkeit? Einfühlungsvermögen? Die Bereitschaft, den anderen als gleichberechtigte Person wahrzunehmen und nicht nur als Objekt der eigenen Interessen?
Was ich wirklich nicht verstehe: Was ist so schwer daran, jemander, die sichtlich nicht an Kontaktaufnahme interessiert ist (wie einer Frau, die zügig ihren Weg geht, nicht groß links und rechts schaut und erst recht keinen Blickkontakt sucht), einfach in Ruhe zu lassen? Wie kommt man darauf, diese klar sichtbare Grenze einfach so überschreiten zu dürfen?
| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Und warum verwendet man hier einen rechtlich eindeutig definierten Begriff? |
Warum denn nicht? Sind Worte, die für einen rechtlichen Begriff benutzt werden, damit plötzlich aus der Alltagssprache gestrichen?
Was - wie in deinem Zitat - rechtlich definiert ist, heißt übrigens "sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz". Diesen exakten Ausdruck hat hier niemand weder gebraucht noch gemeint. Einfach "Belästigung" ist dagegen ein ganz normales, gut verständliches alltagssprachliches Wort.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 30.10.2014, 17:47, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1961207) Verfasst am: 30.10.2014, 17:42 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: |
Angst? Mitten am Tag? Auf einer Straße voller Menschen? |
Sich kurz umdrehen, paar Schritte zurückgehen und der blöden ..... eine kurz reinhauen-das geht schnell. |
Als ich mal einen jungen Typen in der Strassenbahn wirklich freundlich (Entschuldigung, das Rauchen ist hier leider nicht erlaubt..) darauf aufmerksam machte, dass er dort nicht rauchen darf...
Nun, er hat mich angesehen, als wollte er mir eine reinhauen. Dann hat er die Zigarette ganz betont langsam ausgedrückt.
Das war abends, als noch ein paar Leute mitfuhren, nachts hätte ich nix gesagt, sondern mich nach vorne verzogen.
Es sind immer nur wenige, die der Mehrheit das Leben "bereichern". |
In diesem Fall ist das aber Geschlechtsunabhängig.
Also Mann würde ich das auch nicht machen.
Bei meiner fast 15 Jährigen Erfahrung bei der Organisation von Kirmestanzveranstältungen, würde ich Schätzen das etwa 1-2 % der Besucher es auf Handgreiflichkeiten anlagen.
Ich vermute das auf der Strasse der Anteil an Personen ebensohoch ist.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1961208) Verfasst am: 30.10.2014, 17:43 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Du machst nur allzu deutlich, dass das bei dir eh nichts bringt.  |
Versuch es doch zur Abwechslung mal mit einer guten Begründung statt deine Behauptungen immer nur zu wiederholen. Begründungen überzeugen mich machmal. Wiederholungen nicht.
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Was für ne Begründung gibt es für zivilisiertes Benehmen?
Es macht das Zusammenleben angenehmer.
Leute, denen daran nicht gelegen ist, brauchen sich nicht daran zu halten. Brauchen sich aber auch nicht darüber zu wundern, wenn sie für ungehobelte Klötze gehalten werden.
Alles ohne Begründungen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1961209) Verfasst am: 30.10.2014, 17:44 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Wer kennt sie nicht, die täglichen Zeitungsberichte über die aufbrausenden Chauvileriker |
Niemand. Weil sich Frauen meist nicht wehren, weil sie Angst haben... |
Ja, und wenn sie es dreimal gemacht haben, ohne das was passiert, dann verliert sich auch die Angst. Und dann wird Gewohnheit draus. Und irgend wann machen es viele und irgend wann alle, und dann ueberlegt der durchschnittliche Mann vorher, ob er sich nicht doch etwas anstaendiger benehmen sollte...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1961211) Verfasst am: 30.10.2014, 17:45 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Äh ... gar nicht? Weil nicht die Belästigten dafür verantwortlich sind, das Belästigen abzustellen, sondern die Belästiger? Was wäre denn zB mit der Forderung an Mann/ Junge, seinem aufdringlichen Kollegen zu sagen, dass das nicht angeht?
Klar, egal von welcher Seite ist es wünschenswert, dass den Belästigern eutlich klar gemacht wird, was Sache ist; aber als Forderung an die Betroffenen kann man das wohl kaum stellen. |
Okay, "Forderung" ist vielleicht das falsche Wort. Aber mir geht diese Gegenforderung nach Ruecksicht, Anstand, Manieren auf den Senkel - hauptsaechlich, weil es nicht zielfuehrend ist.
Wollt ihr was aendern? Dann fangt doch bei dem an, was ihr selbst tun koennt? Ich erlebe es regelmaeszig, dass Frauen Konter geben und nicht attackiert oder beschimpft werden. Da faellt vielleicht mal eine Kinnlade runter, aber mehr nicht. Und ja, alles Damen, die dem durchschnittlichen Mann koerperlich unterlegen sind. |
Mir kommt eine öffentliche Debatte über ein weit verbreitetes Problem sehr zielführend vor. Warum sollte man über ein Problem, das viele Leute ganz alltäglich erleben, nicht allgemein und öffentlich reden - und zwar unabhängig davon, wie oft man in der einen konkreten Begegnung Kontra gibt oder nicht?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
Wohnort: Woanders
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| (#1961212) Verfasst am: 30.10.2014, 17:45 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Wer kennt sie nicht, die täglichen Zeitungsberichte über die aufbrausenden Chauvileriker |
Niemand. Weil sich Frauen meist nicht wehren, weil sie Angst haben... |
Ja, und wenn sie es dreimal gemacht haben, ohne das was passiert, dann verliert sich auch die Angst. Und dann wird Gewohnheit draus. Und irgend wann machen es viele und irgend wann alle, und dann ueberlegt der durchschnittliche Mann vorher, ob er sich nicht doch etwas anstaendiger benehmen sollte... |
Oh großer Meister der Selbstüberwindung und Angstbekämpfung. Erleuchte uns. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1961217) Verfasst am: 30.10.2014, 17:54 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
In diesem Fall ist das aber Geschlechtsunabhängig.
Also Mann würde ich das auch nicht machen.
Bei meiner fast 15 Jährigen Erfahrung bei der Organisation von Kirmestanzveranstältungen, würde ich Schätzen das etwa 1-2 % der Besucher es auf Handgreiflichkeiten anlagen.
Ich vermute das auf der Strasse der Anteil an Personen ebensohoch ist. |
Freilich, aber vor dem Hintergrund ist ja auch nachzuvollziehen, dass man andere Leute, die sich in der Öffentlichkeit am hellen Tag dominant und lautstark präsentieren und einen ins Visier nehmen, erstmal mit Vorsicht geniesst und vielleicht nicht wortgewaltig Kontra gibt.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1961218) Verfasst am: 30.10.2014, 17:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mir kommt eine öffentliche Debatte über ein weit verbreitetes Problem sehr zielführend vor. Warum sollte man über ein Problem, das viele Leute ganz alltäglich erleben, nicht allgemein und öffentlich reden - und zwar unabhängig davon, wie oft man in der einen konkreten Begegnung Kontra gibt oder nicht? |
Ich habe nichts gegen diese Debatte. Aber es wird sich nie etwas aendern, wenn Frauen hauptsaechlich als Opfer gesehn werden
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"So life's a bitch. What do you want to do, cry about it?" - Starbuck
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1961219) Verfasst am: 30.10.2014, 17:55 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Und irgend wann machen es viele und irgend wann alle, und dann ueberlegt der durchschnittliche Mann vorher, ob er sich nicht doch etwas anstaendiger benehmen sollte... |
Dann sind die Frauen selber schuld, weil sie die Männer nicht richtig erzogen haben. 
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1961220) Verfasst am: 30.10.2014, 17:56 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: |
Angst? Mitten am Tag? Auf einer Straße voller Menschen? |
Sich kurz umdrehen, paar Schritte zurückgehen und der blöden ..... eine kurz reinhauen-das geht schnell. |
Als ich mal einen jungen Typen in der Strassenbahn wirklich freundlich (Entschuldigung, das Rauchen ist hier leider nicht erlaubt..) darauf aufmerksam machte, dass er dort nicht rauchen darf...
Nun, er hat mich angesehen, als wollte er mir eine reinhauen. Dann hat er die Zigarette ganz betont langsam ausgedrückt.
Das war abends, als noch ein paar Leute mitfuhren, nachts hätte ich nix gesagt, sondern mich nach vorne verzogen.
Es sind immer nur wenige, die der Mehrheit das Leben "bereichern". |
In diesem Fall ist das aber Geschlechtsunabhängig.
Also Mann würde ich das auch nicht machen.
Bei meiner fast 15 Jährigen Erfahrung bei der Organisation von Kirmestanzveranstältungen, würde ich Schätzen das etwa 1-2 % der Besucher es auf Handgreiflichkeiten anlagen.
Ich vermute das auf der Strasse der Anteil an Personen ebensohoch ist. |
Ja, die Möglichkeit, dass man Opfer von Gewalt wird, weil man jemanden auf etwas ganz Selbstverständliches - wie in der Straßenbahn nicht zu rauchen - hinweist, ist geschlechtsunabhängig.
Auf der Straße ungewollt mit sexueller Tendenz angequatscht zu werden, ist es aber nicht. Und damit ist auch nicht die Möglichkeit geschlechtsunabhängig, dass man Opfer von Gewalt wird, weil man auf das Angequatschtwerden nicht "richtig" reagiert (was, wie oben, jeder Reaktion sein kann, die irgendwie abweisend sein könnte). Klar, auch diese Gefahr dürfte sich in einem ähnlich geringen Ausmaß bewegen wie die von dir genannten Prozentzahlen - aber es ist eben eine Gefahr, der Männer nicht ausgesetzt sind; und auch das ungewollte Angequatschtwerden an sich ist ja schon unangenehm und unhöflich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1961222) Verfasst am: 30.10.2014, 18:01 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mir kommt eine öffentliche Debatte über ein weit verbreitetes Problem sehr zielführend vor. Warum sollte man über ein Problem, das viele Leute ganz alltäglich erleben, nicht allgemein und öffentlich reden - und zwar unabhängig davon, wie oft man in der einen konkreten Begegnung Kontra gibt oder nicht? |
Ich habe nichts gegen diese Debatte. Aber es wird sich nie etwas aendern, wenn Frauen hauptsaechlich als Opfer gesehn werden |
Naja, oben hast du sie "nicht zielführend" genannt.
Ich habe auch nichts gegen die von dir beschriebene Selbstermächtigung, konkret und sofort Kontra zu geben, wenn frau sich in der Situation sicher genug fühlt.
Ich wäre für beides - die öffentlich Debatte und der Appell an Anstand und Rücksichtnahme und die zunehmende Selbstermächtigung.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1961223) Verfasst am: 30.10.2014, 18:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Es sollte nicht das Problem der Frau sein, wie sie damit umgehen soll, wenn sie dutzendfach von wildfremden Menschen von der Seite angequatscht wird, |
Sondern wessen Problem? Das von Passant Nr. 4 oder Passant Nr. 11? Oder von allen gemeinsam? Willst du alle Männer New Yorks in Sippenhaft nehmen? Warum sollte es einen Männ kümmern, dass möglicherweise 100 andere das selbe tun?
Sie sendet doch Signale aus. Sie sieht verdammt scharf aus!
Und wenn ich Hellseher wäre, könnte ich darauf Rücksicht nehmen.
Überhaupt reden wir ja hier über ein Luxusproblem, das nur attraktive Frauen haben. Denn häßliche Frauen werden ja nicht angeflirtet. Obwohl die es sich vielleicht sogar wünschen. Soll ich das in meine Überlegungen einbeziehen? Darf ich häßliche Frauen anflirten oder auch die nicht? Oder hängt das eventuell von meiner eigenen Attraktivität ab? Darf ich flirten, wenn ich gut aussehend und/oder reich bin und sonst nicht?
Und: was hat es mit Gleichberechtigung zu tun, wenn es alleine auf die Wünsche der Frauen ankommt? Wer beachtet denn den Signale und Wünsche von Männern? Lass mich raten, das ist deren Problem?
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Und nein, das ist kein Flirtverbot. Flirten kann man immer dann, wenn jemand für Kontakt offen zu sein scheint. |
Du vögelst nicht oft, oder?
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1961225) Verfasst am: 30.10.2014, 18:15 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich wäre für beides - die öffentlich Debatte und der Appell an Anstand und Rücksichtnahme und die zunehmende Selbstermächtigung. |
Allein diese Formulierung... 
Frauen haben genau wie jeder andere das Recht sich zu wehren. Und sorry, soviel Verantwortung kann man schon uebernehmenn, dieses Recht auch wahrzunehmen. Ich kann doch nicht als muendiger Buerger anerkannt werden wollen, wenn ich selber genau wie die anderen davon ausgehen, dass ich irgend wie besonders schuetzenswert waere.
Ich habe auf sehr schmerzhafte Art und weisze gelernt, dass man beim Radeln nicht ausgerechnet in der Kurve bremsen sollte, dass man nasses Laub meiden sollte, und dass Straszenbahnschienen gefaehrlich sind. Und ja, all das wusste ich theoretisch auch schon vorher von meinem Paps. Haengengeblieben ist es aber erst, nachdem die Kurve fies zu mir war und das Laub mir wehgetan hat und die Schienen mein Rad zerstoert haben...
edit: RS
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1961226) Verfasst am: 30.10.2014, 18:23 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Und nein, das ist kein Flirtverbot. Flirten kann man immer dann, wenn jemand für Kontakt offen zu sein scheint. |
Du vögelst nicht oft, oder? |
Und du?
Ah, ich habe vergesessen, du hast im Prostitutions-Fred doch damit geprahlt, bereits Sex mit 10 Freuen in einer Nacht gehabt zu haben. Das war aber sicher nicht in einem Flatrate-Bordell, du hast sie alle höhstpersönlich angeflirtet und konntest die sonst fälligen 99€ sparen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1961227) Verfasst am: 30.10.2014, 18:23 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Sie sendet doch Signale aus. Sie sieht verdammt scharf aus! |
Und zum x-ten Male zeigst du, dass dir eine Frau als Mensch mit eigenen Interessen scheißegal ist und du sie nur als Objekt für deine Interessen siehst.
| Fake hat folgendes geschrieben: |
Und wenn ich Hellseher wäre, könnte ich darauf Rücksicht nehmen. |
Wie schon mehrfach gesagt und von dir ignoriert: Man muss kein Hellseher sein, um zu erkennen, dass jemand, die zügig, ohne Blicke nach links oder rechts, ohne jeden Versuch Blickkontakt aufzunehmen, eine Straße entlang geht, keinen Kontakt wünscht.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1961230) Verfasst am: 30.10.2014, 18:28 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wie schon mehrfach gesagt und von dir ignoriert: Man muss kein Hellseher sein, um zu erkennen, dass jemand, die zügig, ohne Blicke nach links oder rechts, ohne jeden Versuch Blickkontakt aufzunehmen, eine Straße entlang geht, keinen Kontakt wünscht. |
Und da der durchschnittliche Anquatscher eher nicht online solche Diskussionen verfolgen duerfte, bin ich dafuer, ihn direkt mit seiner Doofheit zu konfrontieren. Mein Beitrag zur Volksbildung 
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