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MH 17
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1966127) Verfasst am: 20.11.2014, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Ein propagandabefreiter Politiker [...]


Das reicht eigentlich schon... Mit den Augen rollen
noc noc


Im Film sagt er das sehr schön.
Beide Seiten betreiben Propaganda, offensichtlich gelingt es ihm einen eigenen Standpunkt einzunehmen.


Meine Smileys bezogen sich auf deine Wertung. Die halte ich für sehr weit hergeholt...oder kennst du diesen Mann genauer? Was heißt propagandabefreit? Welche Propaganda meinst du?

Das sind Fragen, die mir sofort in den Sinn kommen, wenn ich so ein adjektiv lese. Schulterzucken


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Findet die Mörder und bringt sie vor Gericht.
Problematisch ist es jedenfalls, ohne Beweise zu sanktionieren.


Dem stimme ich tatsächlich zu. Nur sollte man auch bedenken, dass zwischen "keine Beweise haben" und "Beweise nicht vollständig veröffentlichen" ein Unterschied besteht.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1966327) Verfasst am: 21.11.2014, 14:43    Titel: Antworten mit Zitat

"MH17: Geheimer Deal verhindert Wahrheit "

"In diesem Geheimdeal verpflichten sich die Behörden, keine Details zu veröffentlichen, wenn diese gegen die Interessen der beteiligten Staaten verstoßen - berichtet die renommierte niederländische Zeitung Elsevier."

"Ebenso weigern sich die Behörden Auskunft darüber zu geben, welche Details bisher nicht an die Öffentlichkeit durften. Eine Auflistung bei Elsevier zeigt, dass bisher 17 Dokument in Sachen MH17 unter Verschluss sind. Die Behörden weigern sich standhaft, den Inhalt dieser Dokumente zu veröffentlichen."

http://www.mmnews.de/index.php/politik/27757-mh17-geheimer-deal-verhindert-wahrheit

Wenn 17 Tatsachen unter Verschluss gehalten werden, wird wohl keine dabei sein, die gegen die Russen spricht.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1966329) Verfasst am: 21.11.2014, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"MH17: Geheimer Deal verhindert Wahrheit "

"In diesem Geheimdeal verpflichten sich die Behörden, keine Details zu veröffentlichen, wenn diese gegen die Interessen der beteiligten Staaten verstoßen - berichtet die renommierte niederländische Zeitung Elsevier."

"Ebenso weigern sich die Behörden Auskunft darüber zu geben, welche Details bisher nicht an die Öffentlichkeit durften. Eine Auflistung bei Elsevier zeigt, dass bisher 17 Dokument in Sachen MH17 unter Verschluss sind. Die Behörden weigern sich standhaft, den Inhalt dieser Dokumente zu veröffentlichen."

http://www.mmnews.de/index.php/politik/27757-mh17-geheimer-deal-verhindert-wahrheit

Wenn 17 Tatsachen unter Verschluss gehalten werden, wird wohl keine dabei sein, die gegen die Russen spricht.


Weisst du was du in Zukunkft einfach lassen solltest?
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Oder du erklärst mal, wie du von "17 Dokumenten" auf "17 Tatsachen" kommst.
Oder meinst du, das sei dasselbe? Am Kopf kratzen
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1966333) Verfasst am: 21.11.2014, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"MH17: Geheimer Deal verhindert Wahrheit "

"In diesem Geheimdeal verpflichten sich die Behörden, keine Details zu veröffentlichen, wenn diese gegen die Interessen der beteiligten Staaten verstoßen - berichtet die renommierte niederländische Zeitung Elsevier."

"Ebenso weigern sich die Behörden Auskunft darüber zu geben, welche Details bisher nicht an die Öffentlichkeit durften. Eine Auflistung bei Elsevier zeigt, dass bisher 17 Dokument in Sachen MH17 unter Verschluss sind. Die Behörden weigern sich standhaft, den Inhalt dieser Dokumente zu veröffentlichen."

http://www.mmnews.de/index.php/politik/27757-mh17-geheimer-deal-verhindert-wahrheit

Wenn 17 Tatsachen unter Verschluss gehalten werden, wird wohl keine dabei sein, die gegen die Russen spricht.


Weisst du was du in Zukunkft einfach lassen solltest?
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Oder du erklärst mal, wie du von "17 Dokumenten" auf "17 Tatsachen" kommst.
Oder meinst du, das sei dasselbe? Am Kopf kratzen


Die Sachverhalte zur Tat in diesen Dokumenten sind wahrscheinlich richtig ermittelt, also Tatsachen.
Oder können die nicht ermitteln und verstecken nur Blödsinn?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1966339) Verfasst am: 21.11.2014, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"MH17: Geheimer Deal verhindert Wahrheit "

"In diesem Geheimdeal verpflichten sich die Behörden, keine Details zu veröffentlichen, wenn diese gegen die Interessen der beteiligten Staaten verstoßen - berichtet die renommierte niederländische Zeitung Elsevier."

"Ebenso weigern sich die Behörden Auskunft darüber zu geben, welche Details bisher nicht an die Öffentlichkeit durften. Eine Auflistung bei Elsevier zeigt, dass bisher 17 Dokument in Sachen MH17 unter Verschluss sind. Die Behörden weigern sich standhaft, den Inhalt dieser Dokumente zu veröffentlichen."

http://www.mmnews.de/index.php/politik/27757-mh17-geheimer-deal-verhindert-wahrheit

Wenn 17 Tatsachen unter Verschluss gehalten werden, wird wohl keine dabei sein, die gegen die Russen spricht.


Weisst du was du in Zukunkft einfach lassen solltest?
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Oder du erklärst mal, wie du von "17 Dokumenten" auf "17 Tatsachen" kommst.
Oder meinst du, das sei dasselbe? Am Kopf kratzen


Die Sachverhalte zur Tat in diesen Dokumenten sind wahrscheinlich richtig ermittelt, also Tatsachen.
Oder können die nicht ermitteln und verstecken nur Blödsinn?


Was genau sind denn das für DOkumente? Hast du dir villeicht mal die Namen angeschaut?
Das klingt nicht nach UNtersuchungsergebnissen. Schulterzucken

Du scheinst von der PRämisse auszugehen, 1 Dokument = 1 ermittelte Tatsache.

Keine Ahung, wie du darauf kommst.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1966546) Verfasst am: 22.11.2014, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"MH17: Geheimer Deal verhindert Wahrheit "

"In diesem Geheimdeal verpflichten sich die Behörden, keine Details zu veröffentlichen, wenn diese gegen die Interessen der beteiligten Staaten verstoßen - berichtet die renommierte niederländische Zeitung Elsevier."

"Ebenso weigern sich die Behörden Auskunft darüber zu geben, welche Details bisher nicht an die Öffentlichkeit durften. Eine Auflistung bei Elsevier zeigt, dass bisher 17 Dokument in Sachen MH17 unter Verschluss sind. Die Behörden weigern sich standhaft, den Inhalt dieser Dokumente zu veröffentlichen."

http://www.mmnews.de/index.php/politik/27757-mh17-geheimer-deal-verhindert-wahrheit

Wenn 17 Tatsachen unter Verschluss gehalten werden, wird wohl keine dabei sein, die gegen die Russen spricht.


Weisst du was du in Zukunkft einfach lassen solltest?
Deine geposteten Links mit einem Satz zu kommentieren!

Oder du erklärst mal, wie du von "17 Dokumenten" auf "17 Tatsachen" kommst.
Oder meinst du, das sei dasselbe? Am Kopf kratzen


Die Sachverhalte zur Tat in diesen Dokumenten sind wahrscheinlich richtig ermittelt, also Tatsachen.
Oder können die nicht ermitteln und verstecken nur Blödsinn?


Was genau sind denn das für DOkumente? Hast du dir villeicht mal die Namen angeschaut?
Das klingt nicht nach UNtersuchungsergebnissen. Schulterzucken

Du scheinst von der PRämisse auszugehen, 1 Dokument = 1 ermittelte Tatsache.

Keine Ahung, wie du darauf kommst.


In jedem Dokument erwarte ich ermittelte Details/Sachverhalte zum MH17 Absturz.
z.B. Analyse der Metallteile aus den Körpern der Opfer. Oder Analyse der Tonaufzeichnungen.
Wenn es bereits 17 Dokumente gibt und das macht nur Sinn, wenn die erfassten Sachverhalte unterschiedlich sind, dann gibt es mindestens 17 Tatsachen oder auch mehr.
Wenn die Ukraine dafür sorgt, dass diese nicht bekannt werden, dann sieht es für sie nicht gut aus.
Wenn irgendetwas die russische Seite belasten würde, würde es überhaupt keinen Sinn machen, die Fakten als "geheim" einzustufen.
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend



Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord

Beitrag(#1966652) Verfasst am: 22.11.2014, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wenn es bereits 17 Dokumente gibt und das macht nur Sinn, wenn die erfassten Sachverhalte unterschiedlich sind, dann gibt es mindestens 17 Tatsachen oder auch mehr.

Und wenn uwebus 17 Postings absetzt, handelt es sich ebenfalls um 17 Tatsachen. Oder auch mehr! freakteach
_________________
Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Jesus Christus
IQ >125



Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros

Beitrag(#1966660) Verfasst am: 22.11.2014, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wenn es bereits 17 Dokumente gibt und das macht nur Sinn, wenn die erfassten Sachverhalte unterschiedlich sind, dann gibt es mindestens 17 Tatsachen oder auch mehr.

Und wenn uwebus 17 Postings absetzt, handelt es sich ebenfalls um 17 Tatsachen. Oder auch mehr! freakteach


Immer auf den armen Uwe...
_________________
Die PARTEI

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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend



Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord

Beitrag(#1966666) Verfasst am: 22.11.2014, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Immer auf den armen Uwe...

Der will das so. Er zieht sich dran hoch, wenn sich andere Menschen mit seinem Quatsch aufhalten. Belege dazu gibt's hier.
_________________
Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1967109) Verfasst am: 24.11.2014, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

" 17 Millionen für Hinweise auf Vertuschung

Deshalb habe sein Auftraggeber sich entschlossen, neben den 30 Millionen Dollar für direkte Hinweise auf die Tat weitere 17 Millionen Dollar bereitzustellen - "für Hinweise darauf, wie die Aufklärung in einigen Ländern vertuscht oder verhindert wird", wie Resch sagte: "Wir suchen einen zweiten Edward Snowden." Es gehe schließlich um den Tod von 298 Menschen. "Wenn ein Staat diese Tat deckt, halte ich es nicht für verwerflich, das offenzulegen", sagte der Privatermittler."
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-privatermittler-resch-erhoeht-belohnung-um-17-millionen-dollar-a-1004646.html

Das Kopfgeld zu erhöhen, könnte erfolgreich sein.

"Wir trampeln da einigen Mächten gehörig auf den Füßen herum. Von daher ist doch klar, dass wir vorsichtig sein müssen", sagte er. "Wer immer die Tat deckt, muss fürchten, dass er verraten wird. Und so, wie ich die Lage einschätze, soll bei dem Fall eine Menge vertuscht werden."
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1967111) Verfasst am: 24.11.2014, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

"Sie meinen, dass die prorussischen Separatisten MH-17 mit einer BUK-Rakete abgeschossen haben, wie der Chef des Bundesnachrichtendienstes Gerhard Schindler vor den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontrollgremiums Anfang Oktober erklärt hat?

Das ist doch die schrägste Nummer überhaupt. Der BND behauptet, er hätte eindeutige Satellitenbilder von den USA bekommen. Ich frage mich zwei Dinge: Zum einen: Warum hat die internationale Ermittlungskommission unter der Federführung der Niederlande diese Bilder nicht bekommen? Deren Chefermittler Fred Westerbeke sagte jedenfalls in einem Interview, von beweiskräftigen Satellitenbildern nichts zu wissen. Auch sagte er, dass er noch kein Szenario ausschließen könne. Zum anderen: Da kriegt der BND also anscheinend streng geheime Informationen exklusiv. Und was macht der BND-Chef damit? Er stellt sich vor Politiker und erzählt davon, obwohl jeder weiß, dass schon oft Informationen aus dem Kontrollgremium an die Öffentlichkeit durchsickerten. So ein Schmarrn. Das sollte so gezielt durchgestochen werden."
http://www.stern.de/panorama/privatermittler-resch-zu-mh17-absturz-haben-hinweise-dass-die-bnd-theorie-stinkt-2155065.html

Es gibt Ermittler, die ermitteln und welche die streuen.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1967304) Verfasst am: 25.11.2014, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

"Nach Angaben einer informierten Quelle hatte Malaysia immer noch nicht die Möglichkeit sich, entgegen der Zusage des Ministerpräsidenten der Niederlande vom 5. November, an den kriminaltechnischen Untersuchungen zum Absturz der Malaysian Airlines MH 17 zu beteiligen."
"Laut der Quelle ist Malaysia der Ansicht, dass aufgrund seiner neutralen Position zu den Schlussfolgerungen über die Ursachen der Katastrophe aber auch aufgrund der Tatsache, das es keine Beschuldigungen vorgebracht habe, eine Reihe von westlichen Ländern alles Mögliche unternehmen, um die malaysischen Vertreter nicht an der vollständigen Untersuchung zu beteiligen."
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/21479-MH17-Niederlande-beteiligen-Malaysia-nicht-Untersuchung.html

Und es gibt Ermittler, die ermitteln wollen und nicht dürfen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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Beitrag(#1967344) Verfasst am: 25.11.2014, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Extra Für dich, B.K.:

http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise

http://www.spiegel.de/politik/ausland/jan-fleischhauer-ueber-wladimir-putin-und-mh17-abschuss-kolumne-a-1004898.html
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1968292) Verfasst am: 29.11.2014, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Extra Für dich, B.K.:

http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise

http://www.spiegel.de/politik/ausland/jan-fleischhauer-ueber-wladimir-putin-und-mh17-abschuss-kolumne-a-1004898.html


Mögliches Szenario, Beweiskraft: "kein endgültiger Beweis".
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1968293) Verfasst am: 29.11.2014, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

"Es dürfte jedoch in der Luftfahrtgeschichte einzigartig sein, dass Ermittlungsbehörden freiwillig auf Trümmer einer Unglücksmaschine verzichten und die Helfer vor Ort anweisen, diese auf den Müll zu werfen."
http://www.mmnews.de/index.php/politik/28638-mh17-truemmer-auf-den-muell

Die "Ermittler verzichten auf die Trümmer.
Eventuell können die Separatisten etwas damit anfangen.
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1968335) Verfasst am: 29.11.2014, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Es dürfte jedoch in der Luftfahrtgeschichte einzigartig sein, dass Ermittlungsbehörden freiwillig auf Trümmer einer Unglücksmaschine verzichten und die Helfer vor Ort anweisen, diese auf den Müll zu werfen."
http://www.mmnews.de/index.php/politik/28638-mh17-truemmer-auf-den-muell

Die "Ermittler verzichten auf die Trümmer.
Eventuell können die Separatisten etwas damit anfangen.
die trümmer sind bereits monatelang Beschuss aus den Gefechten ausgesetzt. was sollen sie jetzt noch damit anfangen?
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1968410) Verfasst am: 30.11.2014, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist tatsächlich schwerer Schäden durch Splitter und Metallfragmente auseinander zu dividieren und im Zeitablauf einzuordnen, als Einschusslöcher unterschiedlicher Kaliber diesbezüglich zu ermitteln.
Dennoch ist es mehr als nur ungewöhnlich und widerspricht jeder ermittlungstechnischen Praxis, dass auf Wrackteile verzichtet wird.
Und natürlich ergibt es für die Ermittlungen und die Aufklärung des Sachverhalts überhaupt keinen Sinn, Untersuchungsergebnisse und Teilermittlungen zurückzuhalten oder mit Geheimstatus zu belegen, wenn nicht damit bisherige Definitivaussagen widerlegt würden. Genau dann würde die Geheimniskrämerei und das Unterschlagen von Informationen eine Sinn haben.

Das mit dem Ausschluss malaysischer Ermittler erschließt sich mir auch nicht so recht, wenn es doch nix zu verbergen gibt.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1968770) Verfasst am: 01.12.2014, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

"Wir trampeln einigen Mächten auf den Füßen herum"
"Wer immer die Tat deckt, muss fürchten, dass er verraten wird. Und so, wie ich die Lage einschätze, soll bei dem Fall eine Menge vertuscht werden."
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-privatermittler-resch-erhoeht-belohnung-um-17-millionen-dollar-a-1004646.html

"Das Kanzleramt will die Weitergabe geheimer Informationen verhindern und Strafanzeige gegen Unbekannt erstatten. Anlass sind Medien-Enthüllungen von BND-Erkenntnissen zur Absturzursache der Passagiermaschine MH17 über der Ostukraine."
http://www.fr-online.de/datenschutz/bnd-erkenntnisse-zu-mh17-angst-vor-enthuellungen,1472644,29197118.html

Passt doch gut zusammen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1969377) Verfasst am: 04.12.2014, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-vorwuerfe-gegen-ukraine-angeblich-aenderung-in-zwischenbericht-a-1006517.html

Zitat:
Ist aus dem Zwischenbericht zu Flug MH17 ein womöglich brisanter Satz entfernt worden? Recherchen eines Investigativteams sollen das belegen - sie deuten auf eine Mitverantwortung der Ukraine an der Flugkatastrophe hin.

[...]


Knapp fünf Monate nach dem Abschuss von Flug MH17 gerät die ukrainische Flugsicherung zunehmend unter Druck. Bereits seit Längerem stehen Vorwürfe im Raum, wonach der Luftraum über dem Kampfgebiet im Osten des Landes zwingend vollständig hätte gesperrt werden müssen. Jetzt gibt es Meldungen, wonach aus dem Zwischenbericht zur Absturzursache ein brisanter Satz gestrichen wurde.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1969386) Verfasst am: 04.12.2014, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

"Und da mache ich mir Sorgen, ob die Flugunfallbehörde wirklich unabhängig arbeitet", sagte Pieter Omtzigt, Oppositionspolitiker im niederländischen Parlament."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-mh17-kritik

Ich mache mir Sorgen, warum unsere Regierung den Schwindel unterstützt und Sanktionen gegen Unbeteiligte verhängt.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1969389) Verfasst am: 04.12.2014, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Und da mache ich mir Sorgen, ob die Flugunfallbehörde wirklich unabhängig arbeitet", sagte Pieter Omtzigt, Oppositionspolitiker im niederländischen Parlament."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-mh17-kritik

Ich mache mir Sorgen, warum unsere Regierung den Schwindel unterstützt und Sanktionen gegen Unbeteiligte verhängt.


Aus dieser Meldung kann man aber eben nicht herauslesen, dass das Ganze ein "Schwindel" ist und erst recht nicht, dass Russland unbeteiligt sei! Mit den Augen rollen
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1969403) Verfasst am: 04.12.2014, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Und da mache ich mir Sorgen, ob die Flugunfallbehörde wirklich unabhängig arbeitet", sagte Pieter Omtzigt, Oppositionspolitiker im niederländischen Parlament."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-mh17-kritik

Ich mache mir Sorgen, warum unsere Regierung den Schwindel unterstützt und Sanktionen gegen Unbeteiligte verhängt.


Aus dieser Meldung kann man aber eben nicht herauslesen, dass das Ganze ein "Schwindel" ist und erst recht nicht, dass Russland unbeteiligt sei! Mit den Augen rollen


Das ist gar nicht nötig.
Die Sache stinkt insgesamt zum Himmel.
Einen Fehler der Flugsicherung der Ukraine kann man nicht Russland anlasten.
Wer das einseitig tut und politisches Kapital daraus abschöpft, der stellt sich in einem ziemlich schlechten Licht dar.
Es wäre hier besser gewesen, zunächst einmal abzuwarten.
Überspitzt könnte man formulieren: "Hier hat man unschuldige Opfer eines Flugzeugabsturzes instrumentalisiert, um unschuldige russische Bürger zu drangsalieren."
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1969408) Verfasst am: 04.12.2014, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Und da mache ich mir Sorgen, ob die Flugunfallbehörde wirklich unabhängig arbeitet", sagte Pieter Omtzigt, Oppositionspolitiker im niederländischen Parlament."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-mh17-kritik

Ich mache mir Sorgen, warum unsere Regierung den Schwindel unterstützt und Sanktionen gegen Unbeteiligte verhängt.


Aus dieser Meldung kann man aber eben nicht herauslesen, dass das Ganze ein "Schwindel" ist und erst recht nicht, dass Russland unbeteiligt sei! Mit den Augen rollen


Das ist gar nicht nötig.
Die Sache stinkt insgesamt zum Himmel.
Einen Fehler der Flugsicherung der Ukraine kann man nicht Russland anlasten.
Wer das einseitig tut und politisches Kapital daraus abschöpft, der stellt sich in einem ziemlich schlechten Licht dar.
Es wäre hier besser gewesen, zunächst einmal abzuwarten.
Überspitzt könnte man formulieren: "Hier hat man unschuldige Opfer eines Flugzeugabsturzes instrumentalisiert, um unschuldige russische Bürger zu drangsalieren."


"Denn die Sanktionen der EU werden die Menschen hart treffen."
"Das bedeutet Inflation, der Rubelkurs wird fallen, der Lebensstandard sinken. Ich erwarte den Kollaps in einem Jahr."
"Die Aussichten sind düster"
http://www.focus.de/finanzen/news/folgen-der-sanktionen-kreml-insider-russland-stehen-horror-infllation-und-wirtschaftskollaps-bevor_id_4165919.html

Sollte man später irgendeinem Russen oder Ukrainer die Tat beweisen können, hätte man ihn vor ein internationales Gericht bringen können.
Die russische Bevölkerung in Sippenschuld zu nehmen ist mittelalterlich.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1969414) Verfasst am: 04.12.2014, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Und da mache ich mir Sorgen, ob die Flugunfallbehörde wirklich unabhängig arbeitet", sagte Pieter Omtzigt, Oppositionspolitiker im niederländischen Parlament."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-mh17-kritik

Ich mache mir Sorgen, warum unsere Regierung den Schwindel unterstützt und Sanktionen gegen Unbeteiligte verhängt.


Aus dieser Meldung kann man aber eben nicht herauslesen, dass das Ganze ein "Schwindel" ist und erst recht nicht, dass Russland unbeteiligt sei! Mit den Augen rollen


Das ist gar nicht nötig.
Die Sache stinkt insgesamt zum Himmel.
Einen Fehler der Flugsicherung der Ukraine kann man nicht Russland anlasten.
Wer das einseitig tut und politisches Kapital daraus abschöpft, der stellt sich in einem ziemlich schlechten Licht dar.
Es wäre hier besser gewesen, zunächst einmal abzuwarten.
Überspitzt könnte man formulieren: "Hier hat man unschuldige Opfer eines Flugzeugabsturzes instrumentalisiert, um unschuldige russische Bürger zu drangsalieren."


Ich bin immer noch der Meinung, dass nicht die Ukraine eine Teilschuld zu dem Abschuss trägt, hinsichtlich der nicht erfolgten kompletten Sperrung des Luftraumes.
Schuld trägt der Typ, der geschossen hat.
Schulterzucken

Natürlich kann man Fulgsicherungsangelegenheiten der Ukraine Russland anlasten, das hat aber auch niemand gemacht
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1969416) Verfasst am: 04.12.2014, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Und da mache ich mir Sorgen, ob die Flugunfallbehörde wirklich unabhängig arbeitet", sagte Pieter Omtzigt, Oppositionspolitiker im niederländischen Parlament."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-mh17-kritik

Ich mache mir Sorgen, warum unsere Regierung den Schwindel unterstützt und Sanktionen gegen Unbeteiligte verhängt.


Aus dieser Meldung kann man aber eben nicht herauslesen, dass das Ganze ein "Schwindel" ist und erst recht nicht, dass Russland unbeteiligt sei! Mit den Augen rollen


Das ist gar nicht nötig.
Die Sache stinkt insgesamt zum Himmel.
Einen Fehler der Flugsicherung der Ukraine kann man nicht Russland anlasten.
Wer das einseitig tut und politisches Kapital daraus abschöpft, der stellt sich in einem ziemlich schlechten Licht dar.
Es wäre hier besser gewesen, zunächst einmal abzuwarten.
Überspitzt könnte man formulieren: "Hier hat man unschuldige Opfer eines Flugzeugabsturzes instrumentalisiert, um unschuldige russische Bürger zu drangsalieren."


Ich bin immer noch der Meinung, dass nicht die Ukraine eine Teilschuld zu dem Abschuss trägt, hinsichtlich der nicht erfolgten kompletten Sperrung des Luftraumes.
Schuld trägt der Typ, der geschossen hat.
Schulterzucken

Natürlich kann man Fulgsicherungsangelegenheiten der Ukraine Russland anlasten, das hat aber auch niemand gemacht


Dann kann man nur froh sein, dass der Täter kein deutsches Waffensystem benutzt hat, sonst müssten wir uns am Ende selbstsanktionieren.
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Alchemist
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Beitrag(#1969420) Verfasst am: 04.12.2014, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Und da mache ich mir Sorgen, ob die Flugunfallbehörde wirklich unabhängig arbeitet", sagte Pieter Omtzigt, Oppositionspolitiker im niederländischen Parlament."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-mh17-kritik

Ich mache mir Sorgen, warum unsere Regierung den Schwindel unterstützt und Sanktionen gegen Unbeteiligte verhängt.


Aus dieser Meldung kann man aber eben nicht herauslesen, dass das Ganze ein "Schwindel" ist und erst recht nicht, dass Russland unbeteiligt sei! Mit den Augen rollen


Das ist gar nicht nötig.
Die Sache stinkt insgesamt zum Himmel.
Einen Fehler der Flugsicherung der Ukraine kann man nicht Russland anlasten.
Wer das einseitig tut und politisches Kapital daraus abschöpft, der stellt sich in einem ziemlich schlechten Licht dar.
Es wäre hier besser gewesen, zunächst einmal abzuwarten.
Überspitzt könnte man formulieren: "Hier hat man unschuldige Opfer eines Flugzeugabsturzes instrumentalisiert, um unschuldige russische Bürger zu drangsalieren."


Ich bin immer noch der Meinung, dass nicht die Ukraine eine Teilschuld zu dem Abschuss trägt, hinsichtlich der nicht erfolgten kompletten Sperrung des Luftraumes.
Schuld trägt der Typ, der geschossen hat.
Schulterzucken

Natürlich kann man Fulgsicherungsangelegenheiten der Ukraine Russland anlasten, das hat aber auch niemand gemacht


Dann kann man nur froh sein, dass der Täter kein deutsches Waffensystem benutzt hat, sonst müssten wir uns am Ende selbstsanktionieren.


Ah ja...weil auch deutsche Soldaten und Waffensysetme in der Ostukraine unterwegs sind?

noc
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Mad Magic
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Beitrag(#1969432) Verfasst am: 04.12.2014, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich bin immer noch der Meinung, dass nicht die Ukraine eine Teilschuld zu dem Abschuss trägt, hinsichtlich der nicht erfolgten kompletten Sperrung des Luftraumes.

Die Kritik an der ukrainischen Flugsicherung wird doch unter anderem mit dem vorherigen Abschuss einer Antonow begründet, woraus ersichtlich war, dass in der Region schweres Flugabwehrmaterial stehe. Dies wurde ignoriert, bzw. das Risiko wurde zum Nachteil unbeteiligter Zivilisten eingegangen, indem lediglich der "untere" Luftraum gesperrt wurde.

Zitat:
Schuld trägt der Typ, der geschossen hat.
Schulterzucken

nein wirklich? Mr. Green
Vielleicht auch noch evtl. diejenigen, die den Abschuss "in Auftrag" gegeben haben?

Zitat:
Natürlich kann man Fulgsicherungsangelegenheiten der Ukraine Russland anlasten, das hat aber auch niemand gemacht

Ich schätze, da fehlt ein "nicht", ansonsten wäre es etwas wirr?
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1969878) Verfasst am: 06.12.2014, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

""Was tun die MH17-Ermittler überhaupt?" Wütende Opferfamilien fordern UN-Ermittlungen"
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5822610/wuetende-opferfamilien-fordern-un-ermittlungen.html

Das macht Sinn, denn die bisherigen "Ermittler", welche verschweigen, auf Zeit setzen und mit potentiellen Tätern Abkommen haben, sind nicht mehr vertrauenswürdig.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1970363) Verfasst am: 08.12.2014, 09:59    Titel: Antworten mit Zitat

"Wrackteile von Unglücksflug MH17 werden verspätet in Sachsen erwartet"
http://www.lvz-online.de/nachrichten/mitteldeutschland/wrackteile-von-ungluecksflug-mh17-werden-verspaetet-in-sachsen-erwartet/r-mitteldeutschland-a-265846.html

Die penible, umfassende Medienaufarbeitung des Schrotttransports steht im krassen Gegensatz zur sonstigen Berichterstattung in dieser Angelegenheit.
Wenn der Kurs des Fliegers genauso achtsam behandelt worden wäre, wie die seiner wracken Einzelteile, könnte er eventuell noch fliegen.


Grammatik


Zuletzt bearbeitet von Botschafter Kosh am 08.12.2014, 13:30, insgesamt einmal bearbeitet
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Alchemist
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Beitrag(#1970375) Verfasst am: 08.12.2014, 11:13    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Wenn der Kurs des Fliegers genauso achtsam behandelt worden wären, wie die seiner wracken Einzelteile, könnte er eventuell noch fliegen.


Warum?
Was hat der Kurs des Fliegers damit zu tun?
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